В колхоз не всех брали...

Если бы...

Уважаемый где я упомянул "Тигров"???
-----------
Нет, не упомянули. Просто речь о Тиграх шла.

...издешь и провокация!!!!
Кто хотел, тот получал или покупал кооператив, а щас пуп развяжется хату купить:))))

Зачем такие обидные слова говорить? :))) Я очень хотел но не получал и не покупал.
Конституция СССР не разрешала гражданам СССР иметь в собственности квартиры.

Кооперативы я тоже видел только по телевизору. У нас в городе их не строили. У моих родных и знакомых их тоже не было. Принципиальной разницы между государственной и кооперативной квартирой в совке не вижу.

Дядя(имя не помню)может и так, но вот не помню подавляющего числа знакомых которые отучились бесплатно, более старшие коллеги воют от цен на беслатное высшее образование своих детей.

Говорят, начальное обучение будет за плату. Процентов 70 населения РФ лет через 10 крестиком расписываться будет. Жизнь меняется к лучшему.

Дядя:

В гос.ВУЗах более 50% мест бюджетные.

Практически никого не знаю, кто бы учился бесплатно. По-моему какие-то манипуляции с этими процентами как и на на выборах, со средним заработком по стране и т.д. Даже на параде публике старались внушить, что наша армия сейчас сильнее советской(тогда же не было Т-90 или "Тополей"), а уж авиация сейчас вообще рулит...

Тебя могут подставить, уволить, не заплатить и даже убить.

Обычно подставляют и убивают чаще работодателей. Какой рабовладельческий строй. Какую чушь Вы не сете? Кто Вас на работе сегодня держит?

Качество жизни у шахтеров понизилось на порядки.

Ну а бухгалтеров и или, к примеру депутатов, повысилось на порядки. Так всегда было и будет. В разные время - разные ценности и приоритеты.

Говорят, начальное обучение будет за плату.

А еще говорят, что скоро прилетят марсиане и построят коммунизм...

А еще говорят, что скоро прилетят марсиане и построят коммунизм...

То говорят дурилки картонные, а вот про платное среднее образования говорят люди из минобр.такшта поживем увидим кк там будет.

Drejtori:

В колхоз не всех брали...

Если бы...

Уважаемый где я упомянул "Тигров"???
-----------
Нет, не упомянули. Просто речь о Тиграх шла.

Так и фраза начиналась "что может не по теме". Надеюсь Вы все таки согласны, что я просто привел пример, что при грамотной организации засады и 22 "Тигра" бы сожгли.

Да, при совке с зарплаты вычитали в фонды: пенсионные, медицинские, жилищные, образовательные+профсоюзы, ком., партийные взносы, взносы в общественные организации.Ну и чего.Поэтому и были для всех:курсы повышения квалификации, квартиры, школы, Вузы, санатории, д/отдыха, дворцы творчества для детей, Досаафы всякие.
Что в этом плохого?
Сейчас у шахтера пенсионный возраст какой?

Рика:

"Кстате, то качество с современным не сравнить-все из натуральных материалов"

В цигейковой шубке на очередное свидание пойдете?

более старшие коллеги воют от цен на беслатное высшее образование своих детей.

Моя дочка спокойно поступила, заканчивает 4-й курс, получает какую-то стипендию, льготы на транспорт. У всех знакомых дети, кто прилично учился в школе, окончили или учатся на бюджетных местах. Кто учился в школе на тройки либо "покупают" дипломы на платных местах, либо без заморочек идут работать/служить.

Кстати, когда в 1972 году я поступал в институт, то проводил "маркетинг" по московским ВУЗам. На некоторые факультеты Бауманки, МАИ и многих московских ВУЗов конкурс был 0, 7-1, 0 человек на место. Сдаешь все на тройки- и ты студент. Интересно, не эти специалисты сейчас проектируют российские самолеты и читают лекции студентам?

Drejtori:
Вы сами в последнее время на работу ходите?
Рабочий( Специалист) на производстве это раб, для выжимания прибыли, и все.
Да, уйти ты можешь, но куда?

В.А.К. с работы:

Рика:

"Кстате, то качество с современным не сравнить-все из натуральных материалов"

В цигейковой шубке на очередное свидание пойдете?


Вы плохо следите за модой.
В цигейковой шубе на свидание пойду(она теплее), а в норковой нет.))))
В.А.К. я живу в Москве, мне до метро 5 мин пешком.
Хожу всю зиму в куртке, т.к. в метро очень жарко и без шапки.
В Сибири я бы вряд ли так рисковала.

Дядя у меня родственница(близкая)отучилась в школе на 4-5 поступила на бюджет,
но как то так все повернули, что девчонке пришлось учиться за деньги,
правда на теже 4-5 в этом году заканчивает.
На бюджете у нас в основном учатся дети "угнетенных" народов, да кули говорить сад платный
все кружки платные, у нас в саду у дочки 4 занятия по танцам стоят 4000 рваных, много родителей себе это могут позволить, когда есть и другие траты, а если детей двое(((

А куда это Борис запропал, неужель снова в Столицу махнул тут уж скоро новую ветку заводить надо, а ево всё нет)))

Доктор_зло:
Во во.Мои учились в школе, я за охрану за двоих платила, за уборку помещений, за ремонт в школе(в двойном количестве).
Теперь родители будут платить и за учебный процесс.Здесь столько возможностей.))))

Дядя:


"На некоторые факультеты Бауманки, МАИ и многих московских ВУЗов конкурс был 0, 7-1, 0 человек на место."

Традиционно был низким (в 70-м 0.9) конкурс на двигательный факультет МАИ. Учиться там, на мой взгляд, было невероятно трудно :)

Доброе утро всем!

Морда, если ярлык интеллигента Вам не личит - сразу забираю его обратно (с извинениями).
Насчет 50000 неспособных ни к чему шахтеров - не знаю, не знаю... А ну, как найдется десяток-другой "пассионариев" типа Че Гевары? У дедушки Ленина, конечно, отрицательных черт много было, но определение революционной ситуации он, ИМХО, дал правильное. Так что, большая масса сухих дров в одном месте пожарную безопасность никоим образом не увеличивает...

Доктор_Зло:
Леха, привет! Скайп включи.

Дык Саш он завсегда врублЁн))

В.А.К. с работы:

Дядя:

"На некоторые факультеты Бауманки, МАИ и многих московских ВУЗов конкурс был 0, 7-1, 0 человек на место."

Традиционно был низким (в 70-м 0.9) конкурс на двигательный факультет МАИ. Учиться там, на мой взгляд, было невероятно трудно :)

По-моему, на большинство серьёзных технических или фундаментальных факультетов ВУЗов в позднее советское время конкурс низким. 2 человека на место уже считалось сильной конкуренцией. А вот в торговый - до 24! Вот куда народ рвался.

Шахтеры в постиндустриальном обществе остаются практически одной из немногих соц групп, способных на смелость по отношению к власти. Декабристы тоже не исключаются, но их бесконечно мало и они далеки от арбатского воен округа. Ну не плесень же будет бороться за свои экон права? Наша экономика в своем большинстве настолько убога, что отдельный самый обученный индивид ничего не значит, и его выкинут из конторы как сраного кота. Так что остается уповать на умного царя, который поймет, что дружить с большинством полезнее и важнее для гос-ва, чем заигрывать с кучкой уродов-олигархов. Иначе нас ждет окончательная деградация

Drejtori:

...издешь и провокация!!!!
Кто хотел, тот получал или покупал кооператив, а щас пуп развяжется хату купить:))))

Зачем такие обидные слова говорить? :))) Я очень хотел но не получал и не покупал.
Конституция СССР не разрешала гражданам СССР иметь в собственности квартиры.

Кооперативы я тоже видел только по телевизору. У нас в городе их не строили. У моих родных и знакомых их тоже не было. Принципиальной разницы между государственной и кооперативной квартирой в совке не вижу.

Дмитрий, позволю себе не согласиться - кооперативы при совке (в крупных городах во-всяком случае) стоили весьма приличные деньги(ИМХО, сопоставимо с ипотекой) - например, у моей знакомой мама в то время была членом верховного суда СССР и не могла купить машину и отправить дочку летом на юг т.к. расплачивалась за двухкомнатную кооперативную квартиру(хотя собственностью, естественно, эта квартира не являлась - продать/заложить её было не возможно и т.п.). Другой прикол состоял в том, что и имея деньги вступить в кооператив было весьма проблематично - зависило от норм площади на члена семьи, был ли жиличный кооператив на предприятии и т.п.

Доктор_зло:
Не, у меня ты - не в сети.

Теперь родители будут платить и за учебный процесс

Это откуда вы взяли??

В том климате без шубы никак, это не Кипр.
=======
Рика, вот только про шубы не надо. Больной вопрос. =)))
В ЛЮБОМ климате совершенно спокойно можно без шубы.
При современных технологиях шуба - это предмет роскоши.
Заметьте - у меня в жизни шубы не было - как-то обходился ведь?
И в климате куда как покруче чем в Кемерово пришлось побывать.
Пуховик греет не хуже, а лучше шубы.
Так что не надо.

Насчет телевизора... хм... значит по 500 руб в месяц - это можно, а 5 тысяч сразу - нельзя?
ОК - но кредит зачем брать? Можно ведь просто подождать десять месяцев, откладывая те 500, и потом купить без всякого кредита.
Ах ждать не хочется - хочется сразу, всего и много?
Типа "жизнь проходит мимо!" - так что ли?
Ну тогда - да. Тогда конечно. Но только не надо потом кого-то обвинять.
Олигархи тут совсем не при чем.

Вот если бы он, в случае остановки шахты из-за аварийной обстановки, простой шахтеру оплачивали по среднему тогда конечно шахтер подкручивал датчик в другую сторону.
=====
Наивняк Вы, чуваш. История повторится через довольно короткий промежуток времени.
Ну будет получать шахтер к примеру "по среднему" при остановке. Ладно.
Но ведь без остановки он будет получать БОЛЬШЕ.
А у него кредиты, жены, дети. С бОльшим количеством денег траты-то растут пропорционально. И расти они могут в сущности безгранично.
Поэтому НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО изменения ситуации - это не даст.
Будет следующий взрыв и снова выйдут на демонстрацию с криком "нам мало платят! Вот если бы нам платили по сто тысяч вне зависимости от выработки..."
Уж поверьте.

Дядя:

Теперь родители будут платить и за учебный процесс

Это откуда вы взяли??


Реалии жизни.
Уже сейчас платят.Заигрывают перед учителями, чтобы на детей не давили психологически.
А главное программа в школе просто супер.
Литература.Кто во что горазд.
Много предметов не нужных.Дети сидят по 8 часов в школе.Материал не отрабатывается.Да, и кто знает какие требования будут у абитуриента в будующем.Без курсов и репетиторов поступить сейчас нельзя, а что будет потом.

Если ты получаешь 10 тыс., то страховка для тебя это очень большое удовольствие
=====
Если ты молодой мужчина (скажем до 35-40 лет) то работать за 10 тыр...

Островитянин:

ОК - но кредит зачем брать? Можно ведь просто подождать десять месяцев, откладывая те 500, и потом купить без всякого кредита.
Ах ждать не хочется - хочется сразу, всего и много?

Нет. В реальной жизни не так.Ты знаешь уже сколько платить и уже пользуешься предметом, а накопить при постоянно растущих ценах, это невозможно.( при 10 тыс. дохода)
Получается уже фиксированная цена на предмет.К тому же можешь продать предмет и возместить кредит.( в случаи чего)

более старшие коллеги воют от цен на беслатное высшее образование своих детей
=====
Не знаю почему они уж так воют.
Да - платное обучение стоит денег. Моя дочь к примеру на платном. Но у них на факультете просто бюджетных мест не было в принципе. Увы - своеобразная специальность.
А моя кузина - спокойно в том же ВУЗе заканчивает бесплатное обучение. У них бюджетников полно на их факультете. Так что у кого кто где учится - от этого многое зависит.

Drejtori:
Вы сами в последнее время на работу ходите?
Рабочий( Специалист) на производстве это раб, для выжимания прибыли, и все.
Да, уйти ты можешь, но куда?
----------
Иногда хожу.
Рабочий (специалист) крайне востребован где угодно. Если он специалист. Раб - это самоощущение. Хотя многим нравится. Не спорю.

Дмитрий, позволю себе не согласиться - кооперативы при совке (в крупных городах во-всяком случае) стоили весьма приличные деньги

Я не стоимость имел ввиду, а правовой статус квартир. То и другое не являлось частной собственностью.
То что не подъемно дорого было это я в курсе. О кооперативе и не мечтал. Наделся на государственную квартиру, которую государство должно было мне предоставить в шестимесячный срок. 27 лет надеялся. Так и не дождался.

Если ты молодой мужчина (скажем до 35-40 лет) то работать за 10 тыр...

Куй с ним, а на шахте кто работать будет, с на скорой помощи больных катать,
а детей в селах уму разуму учить кто будет, пенсионеры чтоль дряхлые,
если все молодые вдруг возьмут и сдристнут куда нибудь, а Олег?

0стровитянин:

Если ты получаешь 10 тыс., то страховка для тебя это очень большое удовольствие
=====
Если ты молодой мужчина (скажем до 35-40 лет) то работать за 10 тыр...

А вы знаете, что большая часть страны работает еще за меньшие деньги.( если не в Москве, да и в Москве очень много работает за такие деньги.Пример Почта России( не управление конечно, а специалисты и рабочие)).80 % от 330 тыс работающих в системе получают столько и меньше, по стране.
10 тыс это большие деньги для многих.
О чем вы.
Поэтому не рожают, умирают( лечиться не на что), пьют, да и экономика стоит.Покупательская способность маленькая очень у населения.

а накопить при постоянно растущих ценах, это невозможно.( при 10 тыс. дохода)
=====
Рика, на ТВ цены не растут значимо за год. Вот на квартиру - да не накопить.
А на ТВ - вполне.

====
Куй с ним, а на шахте кто работать будет, с на скорой помощи больных катать,
а детей в селах уму разуму учить кто будет, пенсионеры чтоль дряхлые,
если все молодые вдруг возьмут и сдристнут куда нибудь, а Олег?
====
А вот тут, Алексей, и начинается экономика.
Если будет нехватка рабсилы - будут увеличиваться зарплаты и прочее - до предела рентабельности. Если он наступит - шахту можно и нужно будет остановить.
Или пригрозить остановкой. И понизить расходы.
Это вот так и работает. Там куча нюансов. Просто шахтерам не надо из себя изображать
неких "героических пролетариев". Да работа опасная, но работа промыслового рыбака к примеру - куда опаснее и сложнее между прочим.
И гибнет их (к слову) - куда больше.
Ты не можешь быть "Насяльника" - работай кем можешь и за ту цену которую ты стоишь.
Не нравится цена - уходи и ищи получше.
Если сможешь найти. Ну профсоюз опять же какой-либо. ITF судовладельцев так прижал кое где - но это опять же - процесс договоренностей.
Меня тут на ветке про шахтеров обвинили в том, что труд шахтера нельзя сравнивать с трудом моряка. Ага ага - соглашусь только наоборот - труд моряка куда сложнее и опаснее.
И тяжелее между прочим. А оплата - вполне сравнима с шахтерской.
Так я не понимаю, почему моряки работают себе и вполне живут на эти деньги, а шахтеры не могут?
А потому что, Алексей, в СССР шахтер был кум королю. Типа как отдельные военные.
И разгуляй-малина. А сейчас приоритеты поменялись. Соблазнов стало куда больше. А на все - денег нет. А у кого-то есть.
Это ж синдром "первый парень на деревне".

"если все молодые вдруг возьмут и сдристнут куда нибудь, а Олег?"

Воооттт, вот тогда и зачешутся! А если не чешется зачем чесать!

Director:

Иногда хожу.
Рабочий (специалист) крайне востребован где угодно. Если он специалист...

Да фикция это все.Рабочих нанимают , а затем увольняют.( экономия однако).
Отсюда и востребованность в раб. кадрах.Вся работа на 2 месяца.
..: правильно проанализировал ситуацию с кадрами.Ты никто, хоть сто алмазов во лбу.

пинстр:

Морда, если ярлык интеллигента Вам не личит - сразу забираю его обратно (с извинениями).

Большое спасибо.


А ну, как найдется десяток-другой "пассионариев" типа Че Гевары?

Мы с Вами будем еще больше платить за недвижку, дорожное строительство и ЖКХ?


У дедушки Ленина, конечно, отрицательных черт много было, но определение революционной ситуации он, ИМХО, дал правильное.

Мне кажется, после работ Скочпол и Голдстоуна странно было бы опираться на ленинскую теорию революции. Я ни разу не занимаюсь социологией, но что-то слышал о прогрессе в этой сфере. Кстати, "К теории революции четвертого поколения" выходила в каком-то журнале на русском, и доступна тут: http://www.intelros.ru/pdf/log ...
Там есть имхо неплохой обзор, или, по крайней мере перечисление, работ предшественников.
И я бы с удовольствием обсудил с Вами тезисы в последних абзацах на с.72 и далее с.73.

Пример Почта России( не управление конечно, а специалисты и рабочие)).
====
Рика, это все потому, что у нас очень инертное население.
Посмотрите на пример Аэрофлота.
Сколько получает КВС иномарки? порядка 150-200 тыр?
Ведь как только встала проблема недостатка пилотов - сразу и брать стали проще и зарплаты повысились - разве не так было?
Как только пилоты начали уезжать за кордон и устраиваться там - ведь пилотам кто остался - стало лучше, не правда ли?
"Голосование ногами" куда лейственнее чем "руками".
Работодателю некуда деться если у него нет персонала. И он будет увеличивать привлекательность своей работы. Если он конечно в более менее частном секторе, а не на ВАЗе.
То есть свободная миграция рабсилы - это полезно всем. И работодателям (выбор больше) и работникам - аналогично - выбор больше.

У нас к сожалению крепостничество отучило многих от самого понятия "миграция".

Меня тут на ветке про шахтеров обвинили в том, что труд шахтера нельзя сравнивать с трудом моряка. Ага ага - соглашусь только наоборот - труд моряка куда сложнее и опаснее.
И тяжелее между прочим. А оплата - вполне сравнима с шахтерской.
Так я не понимаю, почему моряки работают себе и вполне живут на эти деньги, а шахтеры не могут?

Не работал ни шахтером, ни моряком, насчет сложности сказать не могу. Но вот насчет опасности - извини, не согласен. Моряк, даже если в Баренцухе тонуть будет, сможет перед смертью свежего воздуха глотнуть и на небо посмотреть (если не маслопуп), а шахтер всю смену, считай, в готовой могиле находится... Не, в шахте всяко страшней.

вта - Валерий, тут?

Но вот насчет опасности - извини, не согласен.
====
А вот это - зря. Гораздо опаснее и куда как тяжелее.
Опаснее не только в смысле катастроф, а вообще.
А свежий воздух... да ну его нафиг. Не до него в такие моменты.
Насчет могил...да оно понимаешь ли "на железе" та же могилка.
А у подводников еще и со свежим воздухом и то напряженно.

Ага ага - соглашусь только наоборот - труд моряка куда сложнее и опаснее.

Ну дык так можно про любую профессию сказать, моряк и шахтер вообще профессии разные,
но вот моряки чистым воздухом дышута кроты вот одной пылью, есть разница?
А опасность, дык она в любой пофессии имеется, вобщем шобы не было физдежу, делай всё по чертежу)))

0стровитянин:

И тяжелее между прочим. А оплата - вполне сравнима с шахтерской.
Так я не понимаю, почему моряки работают себе и вполне живут на эти деньги, а шахтеры не могут?

Моряки не живут на эти деньги, т.к. они привозят шматье из-за заграницы, по ценам много ниже тех, которые могут себе позволить шахтеры.( Дополнительный заработок.Он остался.)
Вы не учитываете уже настоящих реалий.Куда может шахтер уехать.Если бы они могли , давно уехали бы.А на их место претендентов много ( китайцы, например).
ФаУст считает, что в ЖКХ работа не престижная для москвича.А почему?
Работодатель держит цену раб. силы на очень низком уровне, хотя это большие инженерные коммуникации.Покупает оборудование у мелких фирмочек не качественное и создает видимость бурной деятельности за наш счет.

Рабочих нанимают , а затем увольняют.( экономия однако).

И в чем эконмия? Каждые два месяца платить выходное пособие? Ну не понятно. И причем здесь рабство? раба не увольняют. Никогда. Типа как в советском колхозе.

Не, в шахте всяко страшней.

Не, в шахте всяко страшней.
Согласен. Я бы ни за какие деньги в шахтеры не пошел. В укротители тигров тоже. Много таких работ - на любителя. Люди идут, значит кому то нравится.

Подполковник ВВС:

вта - Валерий, тут?

Вадим, мож передать чиво))

"Реалии жизни."
"В реальной жизни не так"
"Вы не учитываете уже настоящих реалий."

Чиста-реальная Рика.... Как, кстати, ваш экзамен по русскому? Сдали?

Да так, спросить кой чего хотел)

но вот моряки чистым воздухом дышута кроты вот одной пылью, есть разница?
=====
Да да да. Мне уже неоднократно говорили. Нет - работа в море просто курорт, мля.
Солнце, воздух, дальние страны... да еще за это и деньги платят.
Леша - ты не желаешь примерн по десять раз в день в течение семи дней желчью поблевать?
Другим тебе нечем будет. И поспать на коечке которая на 25 градусов туда-сюда заваливается?
Как тебе перспектива такого сна? На годик без жены (и вообще без женщин) не желаете-с?
А когда по тебе в упор садит радар встречного парохода - думаешь организму то безразлично?
Или например "выборка" когда ты в танках танкера лопатой окалину пополам с остатками мазута - Леша какие там противогазы - все вживую.
Кайф - полный. Лучше клея "Момент" забирает. Или когда тебе приходится вытаскивать донкермана из горячей дизельки куда он он кайфа свалился - и... Леша знаешь как полезно для здоровья выпить поллитруху горячего дизтоплива?
Ооооо...
А вибро-шумовые нагрузки? А гиподинамия? А ты никогда не пробовал на солнышке так под плюс 50 когда кроссовки плавятся несколько часов пневмошарошкой поработать.
В комбезике, в шапке, в очках, наушниках и маске?
На плюс 50 - да?
Когда потом на обеде ложку с борщом до рта донести не можешь - у тебя руки трясутся.
Ты никогда не пробовал примерно с полгода - вообще ничего не читать?
Когда ты любишь читать.
Или год не разговаривать с женой? В общем - практически - пару слов несколько раз и все.
Сейчас конечно кое где условия стали лучше. Сейчас и мобильники и Инет и зарплата побольше, но не у всех, Леша, не у всех.
А шторма, обледенения, блевота, качка, страх когда ломает корпус - это все осталось...

Я бы мог написать еще много чего - но не буду пугать народ страшилками.
Работа моряка - достойная. Я ее любил и люблю. И питаю к этим людям большое уважение.
И моряки в общем народ некапризный. Мы сами себе выбирали свой путь и никого не виним.

Дядя
У меня с русским все нормально.=))))
Включайте сообразиловку.)))

Умеешь ты Олег страшно рассказать, жаль нэма тут шахтеров они бы могли от себя что нибудь рассказать.