Александр Булах с КДП:

Вот это действительно документ:
http://radikal.ru/F/s43.radika ...
Казарскому везло не несказанно.
Всё решила лучшая выучка русского экипажа и возможность движения брига на вёслах.

Похоже на тараканьи бега.

пинстр:
Интересно, в 17м тоже требовали "Майбах" к подъезду и зернистую икру - ведрами?
===========
Хочу напомнить, что в 17-м страна вела войну.
И временные перебои со снабжением в Петрограде по сравнению с голодом в блокадном Ленинграде, то же, что и сравнение "Майбаха" к подъезду с выплатой кредитов.

Валера, ты меня прости, но перестань придуриватсья.
Ты судишь о вещах, о которых имеешь очень поверхностное впечатление.

Нет, я не придуриваюсь.
Танк в обороне, это использование слона в качестве служебнорозыскной собаки. (У слона и собаки обоняние примерно равное)
То есть можно, только очень накладно.
Вонное искуство понимает только два способа боевых действий : наступление и отступление.
ВСЁ!
Оброна, это часть и первого и второго.
Танковые войска, это Первый эшелон (ВСЕГДА), и только в наступлении. Остальное их использование это "выкручивание в сложившейся ситуации".
Для того что бы обороняться, не надо строить 30 тыс танков против 20 тыс противника. Хватит 50 тыс ПТО, и 5 тыс танков.
...
Про 20 тыс немецких танков во Франции, это что то новое. Не встречал.
А почему не 50?, или 100? или 500 для круглого счёта?
(Миллион самолётов, и 60 миллионов солдат)
...
То есть, по Германии ходило 100 тыс только членов танковых экипажей (с нашивками, галунами) и их "Штирлиц" не заметил?
Саш, ты можешь себе представить переброску 20 тыс танко на одно стратегическое направление?
Вот просто, "в лицах".
Танковый бросок Советской Армии в Чехословакию в 1968 году, представь?
Так, там и трети не было!
...

на сборах ПВО под Киевом ходил такой слушок, как командир дивизиона во время работы локатора полез под свч-излучение что-то там исправить, ну и кончился как мужик в результате. Жена пошла налево, а ему даже медаль не дали. Нет еще такой медали - "За беспримерную глупость в мирное время". Хотя в военное к ордену бы представили точняк.
Все наши вековые проблемы от неуважения друг к другу, ссоримся мы постоянно вместо объединения ради высоких целей. Вот потому и вертят нами то орда, то эврейчики-большевички, то ныне эврейчики-олигархи. Даже кавказцы делают у нас что хотят. Пока не будет единой национальной политики, страна обречена на раздел и прозябание. Следят за этим четко, сразу вешают ярлыки, знают, суки, какая это будет страшная сила, когда объединится православный народ

ФаУст:

"Все-не вся, но большинство наверняка знали и молчали."

Хорошо, переформулирую. Шахтеры, заклеивающие датчики - это борьба за достойную жизнь. Заслуживают сочувствия. Маршрутчик, лавирующий между фурами - рвач и хапуга, и мы готовы его отп... В чем разница? В том, что он нас любимых везет. И за такое его стремление к достойной жизни в пятак щас получит.

Н.Ф., вторая работа - таксистом)))

И за такое его стремление к достойной жизни в пятак щас получит.

Неужель с аршрутки вещаете?:)))??

Доктор_зло:

"Неужель с аршрутки вещаете?:)))??"

Не, в данный момент еще с работы, но пользую ее родимую ежедневно :) Есть возможность подумать о вечности :)

такие дела:

Н.Ф., вторая работа - таксистом)))

Ага, на кого-нибудь наехать и сесть в тюрьму... Или какой-нибудь наркоман придушит... Или..
Нет, не подходит.

А что-то никто не вспоминает аглицкий опыт борьбы с жадным капиталом - когда работяги начали просто гробить пром оборудование. В конце 18 века у них началась пром революция?
Кстати, падеж лет пять назад двух чуть не подряд Протонов потом тихо так объяснили фактически диверсией - кто-то из работяг в лихие 92-93, когда зарплату не платили по полгода, "забыл" внутри двигла болт. Аукнулось уже позже, так шта зря кремляди не хотят договариваться и делиться с обществом, имхо, потом им все припомнится

помню:

на сборах ПВО под Киевом ходил такой слушок, как командир дивизиона во время работы локатора полез под свч-излучение что-то там исправить, ну и кончился как мужик в результате. Жена пошла налево, а ему даже медаль не дали. Нет еще такой медали - "За беспримерную глупость в мирное время". Хотя в военное к ордену бы представили точняк.
Все наши вековые проблемы от неуважения друг к другу, ссоримся мы постоянно вместо объединения ради высоких целей. Вот потому и вертят нами то орда, то эврейчики-большевички, то ныне эврейчики-олигархи. Даже кавказцы делают у нас что хотят. Пока не будет единой национальной политики, страна обречена на раздел и прозябание. Следят за этим четко, сразу вешают ярлыки, знают, суки, какая это будет страшная сила, когда объединится православный народ



Да хотя бы и не сплачивались, это при современной жизни почти невыполнимая программа, но хотя бы вековую мудрость предков сохраняли, хотя бы не растеряли зерна здравого смысла. Тут я не перестаю удивляться силе здравого смысла у людей. Опять же они от церквей не отрываются, пусть и не верят так уж глубоко, но там дух предков в церквях, а он силен, да еще и приятен для уха, когда на клираксах запоют.
Кстати, когда поют Шима Израэль, то моментально все в одном обьятии, словно все стороны света сходятся к ногам на этих конкретных людей. Мудрость и вечные законы доброты. То же самое и у католиков и у пресветерианцев. У мусульман не приходилось видеть. Думаю, и там также.

Пилот Ту-22:

Александр Булах с КДП:

Вот это действительно документ:
http://radikal.ru/F/s43.radika ...
Казарскому везло не несказанно.
Всё решила лучшая выучка русского экипажа и возможность движения брига на вёслах.

Ознакомился.
Вижу что 4/5 пути, Меркурий(согласно приведённой схеме) находился между двумя "турками".
И?
Просто не вижу смысла в дальнейшем споре.

Ага, на кого-нибудь наехать и сесть в тюрьму... Или какой-нибудь наркоман придушит... Или..
Нет, не подходит.
==========
Ага ага. И это говорит Пилот Ту 22... как меняются люди иногда...
В молодости деньги за риск - нормально было. С возрастом - хотите синекуры.
Нормальное желание, но увы - синекур мало.

Пилот Ту-22:

такие дела:

Н.Ф., вторая работа - таксистом)))

Ага, на кого-нибудь наехать и сесть в тюрьму... Или какой-нибудь наркоман придушит... Или..
Нет, не подходит.

Значит Вы можете себе позволить сидеть сутками на форуме и ничего не делать. Я - нет.

Ознакомился.
Вижу что 4/5 пути, Меркурий(согласно приведённой схеме) находился между двумя "турками".
-----

Не совсем между, а чуть впереди. А это значит, что турки не могли по нему палить всем бортом.

Что, однако, ничуть не оправдывает хамства одного из оппонентов.

ФФФсе!!! Дааамооой!!!

На маршрутке :)))

Ознакомился.
Вижу что 4/5 пути, Меркурий(согласно приведённой схеме) находился между двумя "турками".
=======
Валер, самое смешное, что это тот же самый документ. =))))
Сравни. =)) Просто типа не фотокопия, а "список". Схема маневрирования абсолютно такая же.
=)))

Конечно же Меркурий находился до вывода из строя "Селимие" именно "зажатым" между двумя линкорами.

Не, в данный момент еще с работы, но пользую ее родимую ежедневно :) Есть возможность подумать о вечности :)

Редко, но практикую способ "убеждения маршрутчика".
Просто догоняю Хама, и жду когда он выедет на такую улицу, где я его "полувагоном", если поставлю по диагонали, заблокирую полностью.
Тупо блокирую, включаю сигнализацию и ухожу минут на 15. И я совсем "не сотый" в этом списке. Как минимум, в "последней сотне"
"Лечит" сильно.
...
Конечно, люди зарабатывают деньги. Их надо уважать. Но, если они своим заработком создают проблемы другим, --- это плохо.

такие дела:

Значит Вы можете себе позволить сидеть сутками на форуме и ничего не делать. Я - нет.

Рад за Вас. Может Вы ранее ещё не натрудились...

А это значит, что турки не могли по нему палить всем бортом.
======
Ну "зажат" он все же был.
Ибо рыпнуться ему было некуда.
В этом и заключалось искусство Казарского, что он умудрился удерживать линкоры все таки немного на кормовых углах.
С другой стороны... нужно же понимать, что линкоры и их стрельба в те годы...
Кто стрелял-то? Пейзане турецкие? Чай не шибко снайперы. И организация стрельбы...
Ну не было там трансляции - гавкали голосом.
И командиры линкоров справедливо опасались - как скоманднешь че-нибудь - охерачит полным ботом вроде по бригу, а в реале - по соотечественнику кучкой приложишь.
А там два адмирала...неприятности могут быть.
Ну и они его слегка наверное (мы не можем вползти в их мозги) приотпускали Казарского.
А поскольку орудия-то они ж в портах - угол поворота ствола какой? А не более 15 градусов.
Вот тут - то

А там два адмирала...неприятности могут быть.
Ну и они его слегка наверное (мы не можем вползти в их мозги) приотпускали Казарского.
А поскольку орудия-то они ж в портах - угол поворота ствола какой? А не более 15 градусов.
Вот тут - то

Именно так Олег.
Я тут немного почитал "литературки" и оказываеться, что турки стволы пушек в каждом отдельном плутонге, не двигали более 15 градусов.(но, всегда в одну сторону)
Абсолютно в это же время, английский флот допускал стрельбу разных плутонгов под углом 60 градусов к борту, и 120 градусов друг к другу. Решение принимал старший офицер плутонга.

elplata:

Для того что бы обороняться, не надо строить 30 тыс танков против 20 тыс противника. Хватит 50 тыс ПТО, и 5 тыс танков.

Я тебе могу сказать сразу, что 20 тыс. танков размажут сначала твои 50 тыс ПТО, а потом разберуться с 5 тыс. твоих танков.
Есть опыт конкретных боёв и сражений сопоставимых по соотношению указанных видов техники сил.

elplata:

Про 20 тыс немецких танков во Франции, это что то новое. Не встречал.
А почему не 50?, или 100? или 500 для круглого счёта?

Потому что вот такую информацию слили немцы. Вот так они решили, что стоит заявить 20 тыс.
Наши смогли более или менее отследить количество повреждённых машин, эвакуированных для ремонта. Ошиблись в оценках всего в два раза. Отсюда логичным выглядело предположение, что через год у немцев танков будет в 1, 5 раза больше. В расчётах отталкивались от выплавки стали, мощностей производства и всё такое прочее...

elplata:

Ознакомился.
Вижу что 4/5 пути, Меркурий(согласно приведённой схеме) находился между двумя "турками".
И?
Просто не вижу смысла в дальнейшем споре.

Не видишь? Ты мне покажи где на схеме хоть один турецкий линкор может дать бортовой залп по "Меркурию". Я уж не говорю про то, что бы ты мне показал место, где он был между двумя турецкими линкорами.
Ты на самом деле не видишь, а смотришь. Попытайся разобраться в схеме.

DC-7C (на работе):

Не совсем между, а чуть впереди. А это значит, что турки не могли по нему палить всем бортом.
Что, однако, ничуть не оправдывает хамства одного из оппонентов.

Вот когда он научится признавать чужую правоту или, как вариант свои ошибки, тогда и хамства не будет.

Островитянин:

А поскольку орудия-то они ж в портах - угол поворота ствола какой? А не более 15 градусов.
Вот тут - то

15 градусов!!..
В какой плоскости?!!!..
Бля, и это говорит человек, кончивший "макаровку" и рассказывающий, что им всё преподавали как нигде...
Это же надо такой бред нести!..

Что, однако, ничуть не оправдывает хамства одного из оппонентов.

Да нормальный он парень.
Поверьте торговцу, в жизни у людей всякое бывает, ... и хочется "гавкнуть" порой.
Думаю, что у Сашка сейчас не самый лучший период, который пройдёт обязательно.
...Попустит.
Хамства спускать нельзя, но и.... быть чуть терпимей.
Тут, сложно ---эквилибриум.
...
Это была "трансляция" Украинского понимания жизни.
"И Вашим и Нашим".
....
Много раз "водил рукой", "наклонял голову"... , но добавить ничего не смог.

Я конечно понимаю, что цитирование "Википедии" не приветствуется, но вот взятое оттуда описание причин победы:

При численном сравнении военной мощи турецких кораблей и русского брига — 184 орудия против 20, даже не считая разницу калибров — победа «Меркурия» представляется совершенно невозможной, тем не менее при детальном анализе условий боя можно сделать вывод о том, что победа брига не является невероятным событием. По сравнению с турецкими кораблями, учитывая условия боя, «Меркурий» имел следующие преимущества:

* Каждый из турецких кораблей мог стрелять только одним бортом, в то время как «Меркурий», имея противника по оба борта, мог использовать все имеющиеся орудия. Кроме того, при ближнем бою турецкие корабли не могли использовать погонные и ретирадные пушки, которых на каждом корабле было, вероятно, около десяти штук.
* Карронады, бывшие на вооружении у брига, были эффективны в ближнем бою, а имея меньшие размеры, позволяли стрелять в более высоком темпе из-за относительной простоты перезарядки.
* В течение всего боя турецкие корабли не могли занять траверзного положения относительно «Меркурия» как благодаря грамотному маневрированию брига, так и по причине малой дистанции — во избежание попадания ядер одного турецкого корабля в другой.
* При нахождении близко, но немного позади «Меркурия» корабли, учитывая их обводы, могли прицельно стрелять только из восьми-десяти носовых пушек, поскольку в бортовых амбразурах пушки могут поворачиваться не более, чем на 15 градусов, в то время, как короткие карронады «Меркурия» имели бо́льшие возможности для прицеливания и могли вести огонь по рангоуту и такелажу противника. Таким образом, практически в течение всего боя, за исключением двух эпизодов, соотношение действующих стволов составляло 16—20 у турок против 18 у русских.
* При близкой дистанции боя турецкие корабли могли попадать в более низкий борт «Меркурия» только выстрелами с нижних деков.
* В произошедшем полутора годами ранее Наваринском сражении был уничтожен весь турецкий флот, что существенно ослабило морские силы Турции и экипаж «Меркурия» столкнулся с гораздо менее опытным турецким экипажем.

Звучит по-моему вполне логично

пинстр:

Я всего-навсего считаю, что шахтер, при его работе, не должен вылезать из шкуры, чтобы купить стиральную машину и хорошую еду.

Так уже было. На нашей памяти шахтерам платили по шестьсот+ рублей в месяц и отоваривали их жигулями, импортной бытовой техникой и одеждой. Любой шахтер на такого, как я, смотрел, как на насекомое и ошибку природы одновременно. Простите, но я этот строй сверг. Если надо будет, повторю. А возможностей у меня неизмеримо больше, чем у шахтеров.
Так что сначала мне, потом шахтерам, что останется. Поверьте, это не обсуждается.


Совесть надо иметь хозяевам.

Это правда. Но имхо Вы напрасно думаете, что все деньги на зарплату шахтеров Абрамович пропил в Куршевеле. Французским шахтерам положили пенсию не потому, что их шахтовладелец мало жрет, точнее, не только потому. Главная фишка в том, что лягушатник согласен платить сорокапроцентный подоходный, а потом за отопление втрое больше Вашего. Потому что он (пока еще) работает и генерирует прибыль.


Точно сказать не могу, но в истории забастовочного движения много всяких нюансов было

Был один существенный момент. Во многих случаях труд этих борцов за права был реально нужен обществу. Когда Вы реально нужны, у Вас сильная позиция на переговорах. Сейчас же большинство работников на хрен не нужны. Вообще. Получается, что даже если Вы работаете на успешной рентабельной шахте, рядом с Вами есть еще пара-тройка работников с шахты, которую давно пора закрыть. Кто ж Вам при этом даст нормальную зарплату?

БP:

соблаговолите сообщить


не, не собоглавалю :)

ого, больше трёх страниц намотало, пока не был... не ветка, а Гайд Парк какой-то...

Я конечно понимаю, что цитирование "Википедии" не приветствуется, но вот взятое оттуда описание причин победы:

Вики может ругать любой.
Но. там есть определённые упрощения.
Первое. В Турецком флоте орудия были с массивным станком и очень мало выступающим стволом.
В Русском Флоте. орудия стандартов не имели, и сводились в плутонги не по калибру, а по длине ствола, выступающей за станок.
Артелерийский порт в Русском и Турецком флоте имел разные размеры. Основное различие было в ширине. (азимутальном обстреле)
Турецкий флот не имел плутонгов. Вся стрельба велась бортами, фронтом и кормой.
Управление артилерией осуществлял непосредственный командир корабля. Это значит, что стрельбу вели только "фронт, корма, борта" без всякого огневого взаимодействия. (Если стреляет фронт, борта молчат. Даже если в поле зрения первых портов борта находиться противник)

Звучит по-моему вполне логично
====
Звучит не то что логично, а так и есть.
Практически количество пушек которые могли испльзовать турки было сиьно ограничено.
По массе причин. И боязнь попасть в своего - это ж если полным бортом линкора да в своего - дикий же кипешь мог получиться.

То есть как бы турки с одной стороны Меркурий-то зажали, а с другой стороны оказались заложниками ситуации.
Ведь когда бриг получил наиболее сильные повреждения? Как раз когда "золотое попадание"
канониров Казарского отхреначило рангоут фок-мачты "Селимие". И тот, ударив полным бортом на развороте (но ни хрена толком не попав) - отвалил.
И вот тогда "Реал-бей" оторвался по полной схеме. Но Казарскому опять повезло.
И выстрелы его пушек просто вульгарно оторвали лиселя и они закрыли канонирам линкора
все поле зрения.
А парус линкора - не наволочка - ее так просто ручкой не смахнешь.
Ну а там как бы и ветерок и время и куча всяких факторов.

elplata:

Вики может ругать любой.
Но. там есть определённые упрощения.
Первое. В Турецком флоте орудия были с массивным станком и очень мало выступающим стволом.

Валера, тот кто это написал круто не в курсе.
В рассматриваемое время в Турецком флоте и корабли и артиллерия были французскими
С диной ствола всё было в порядке.

elplata:

В Русском Флоте. орудия стандартов не имели, и сводились в плутонги не по калибру, а по длине ствола, выступающей за станок.

Это ваааще такая чушь, что её даже коментировать тяжело.

elplata:

Турецкий флот не имел плутонгов. Вся стрельба велась бортами, фронтом и кормой.
Управление артилерией осуществлял непосредственный командир корабля. Это значит, что стрельбу вели только "фронт, корма, борта" без всякого огневого взаимодействия. (Если стреляет фронт, борта молчат. Даже если в поле зрения первых портов борта находиться противник).

Какие плутонги?.. Были батарейные палубы.
Какое взаимодействие бортовых, погонных и ретирадных орудий?..
Какая-то каша из обрывков разных мыслей, относящихся к разным временам...

экипаж «Меркурия» столкнулся с гораздо менее опытным турецким экипажем.
=====
НЕСОМНЕННО! ИМЕННО!
Турецкие пейзане которых набрали по рекрутингу - просто запороли всю малину.

Очень интересно, т.е. причина подвига Меркурия в более эффективном взаимодействии маневра и огня. Это не такая уж невероятная версия. Нечто подобное уже отличало нашлемник МиГа от конкурентов

В.А.К. с работы:
ФФФсе!!! Дааамооой!!!
На маршрутке :)))

Удачи!
Не дай Бог, водитель датчики заклеит.

На нашей памяти шахтерам платили по шестьсот+ рублей в месяц и отоваривали их жигулями, импортной бытовой техникой и одеждой. Любой шахтер на такого, как я, смотрел, как на насекомое и ошибку природы одновременно. Простите, но я этот строй сверг. Если надо будет, повторю. А возможностей у меня неизмеримо больше, чем у шахтеров.
Так что сначала мне, потом шахтерам, что останется. Поверьте, это не обсуждается.
=====
Хехехе. Мда. Цинично, но в этом что-то есть.
В особенности про "смотрел как на ошибку природы". Было дело.
Сразу вспоминается "А завтра была война". Помните как говорил Стамескин?

===
Сашка натянуто рассмеялся:

— Это, знаешь, слова все. Вы языками возите, «а» плюс «б», а мы работаем. Руками вот этими самыми богатства стране создаем. Мы…
===

А на деле ведь все не так.

elplata:

В Русском Флоте. орудия стандартов не имели, и сводились в плутонги не по калибру, а по длине ствола, выступающей за станок.

Это ваааще такая чушь, что её даже коментировать тяжело.

Почему не прокоментировать?
Сейчас, в 21 веке, два оружейных завода в России выпускают одно оружие одного калибра, но разного диаметра в Милиметрах.!!!
Вот, прямо сейчас. В век стандартизации. (Оружие массовое и восстребованное)

Какие плутонги?.. Были батарейные палубы.
Какое взаимодействие бортовых, погонных и ретирадных орудий?..
Какая-то каша из обрывков разных мыслей, относящихся к разным временам...

Как скажешь Саша.
Видно были офицеры у турков торопливые, умели проверить наводку минимум 15 орудий перед залпом за 3-4 секунды, и ответить за наводку головой.

причина подвига Меркурия в более эффективном взаимодействии маневра и огня.
====
2 Фантазер.

Там все было. Я уверен, что Казарский вполне понимал, что турки далеко не снайперы.
И систему управления огнем линкоров - он себе прекрасно представлял.
Да - корабли были построены так сказать "по-французски" - но кто на кораблях-то был?
Таки турки. Причем не опытнейшие, а свежак.
А теперь вдумываемся, ставим себя на место турка в то время на кораблях-флагманах!
Там же начальство. Там огромный корабль. Куча пейзан. ОШИБОК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
И - Писец - все полупарализовано.
А Казарский в это время удачно маневрирует, бриг штука верткая. Подставляет все время корму. Периодически постреливает своими каронадами. херачит по уязвимым местам линкоров - а их не так и мало.
А по себе стрелять особо как бы и не дает. И тут - два критических попадания - и вуаля - мы в дамках.
Блестящий бой. При ноле шансов - считай, что чистая победа по очкам.

0стровитянин

Там все было.

Ну да, наверное. Выглядит правдоподобно. Недавно я читал про какой-то английский тральщик, который, имея одно 76мм орудие, в 43-м дрался с двумя японскими рейдерами и один из них вроде как даже потопил. Что-то похожее на подвиг Меркурия.

Видно были офицеры у турков торопливые, умели проверить наводку минимум 15 орудий перед залпом за 3-4 секунды, и ответить за наводку головой.
=======
Валер, конечно!
Ну не было на парусниках централизованной системы БИУС =))))
Все ж по принципу "закат Солнца вручную".

...Там же начальство. Там огромный корабль. Куча пейзан. ОШИБОК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
И - Писец - все полупарализовано....

Блин, Олег вот ради интереса. Без подколок и задней мысли.
Почему анлийские офицеры носили "стик" с конца 18 века? (подскажу; до этого роль стика выполняша шпага, или другое длинное холодное оружие)
Почему рядом со срелковой линией, стоял офицер с обнажённой саблей?

Недавно я читал про какой-то английский тральщик, который, имея одно 76мм орудие, в 43-м дрался с двумя японскими рейдерами и один из них вроде как даже потопил. Что-то похожее на подвиг Меркурия.
=====
Ну это ж "Бенгал". Только у него была еще пара орудий помельче.
И не "вроде как" - а таки затопил.
Кстати такие схватки - не то чтобы часто но встречались на Флоте.
К примеру - подвиг судна "Сибиряков".
Кстати вообще - пароход-легенда. Его история со времен постройки - сплошные приключения.
Ну правда в сражении с "Шеером" он проиграл. Ну... так сказать тут уж силы были ну совсем неравны. Зато спас целый конвой.
Хотя вот в чем я не понимаю Правительство - почему капитана Качараву наградили всего навсего орденом Красного Знамени?
Жлобы , блин...

По поводу "Сибирякова".
Конвой спасло отсутсвия гидросамолёта-разведчика (он вышел из строя) и мощные ледяные поля, через которые пробиться "Шеер" не смог бы без авиаразведки. А вот Диксон экипаж "Сибирякова" реально спас. Так как 152-мм батарея уже стояла на причале, отовая к погрузке и отправке на какой-то остров. Если бы её увезли в тот день, то всё. Кранты базе. А так она прямо с причала и открыла огонь по рейдеру. Пусть не очень точно, но вкупе со 130-мм батарей довольно действенно. Стало понятно, что просто так на рейд не войдёшь и десант не высадишь...

Фантазёр:
Недавно я читал про какой-то английский тральщик, который, имея одно 76мм орудие, в 43-м дрался с двумя японскими рейдерами и один из них вроде как даже потопил. Что-то похожее на подвиг Меркурия.
=========
1941 г – вспомогательный крейсер "Корморан"(Германия) топит легкий крейсер "Сидней" (Австралия) и гибнет сам.
1942 г.- тральщик "Бенгал" (Индия) и танкер "Ондина" (Голландия) отбивают в Индийском океане атаку вспомогательных крейсеров "Хококу мару" и "Айкоку мару" (Япония) и топят "Хококу мару".
К морским победам при неравенстве сил можно добавить бой у о. Саво, в заливе Лейте, частично Мидуэй.

0стровитянин:

...
======
Речь идет о том, что люди которые уверяют, что у них зарплата в 10 тысяч - берут кредиты в банке.
Вот ЭТО - является забавным. Тут что-то не так - не находите?
Когда кредит в банке берет человек с зарплатой в сто тысяч - это нормально.
В миллион - это так сказать - просто обязательно.
А вот с 10 штуками в месяц на кармане - кредит брать... не вяжется как-то.



18/05/2010 [13:50:55]


Добрый вечер!

Тут Вы несколько заблуждаетесь. Знаю лично случаи (в т.ч. с молодыми офицерами) в период кредитного бума, когда люди при зарплате 10000-20000 рублей брали кредиты. С одной стороны их активно навязывали банки, а с другой - людям очень хотелось иметь рекламируемые вещи, включая машины, которые они просто на зарплату купить не могли.
Чем лишний раз, кстати, подтверждается относительность нашего изобилия.
Что касается "заклеивания" датчиков и т.п. - всё может быть, но сколько их нужно "заклеить" (помните, сообщалось о том, что их очень много)? Могу уверенно сказать, что любые систематические нарушения ТБ имеют предпосылки в администрации. Значит выгодно ходить на грани... Например, отнюдь не является секретом, что авиакомпании поощряют КВС за экономию топлива. Теперь вдумайтесь: КВС "просто так" захочет проскочить в грозу, ведь он же не самоубийца. Да, он виноват - если погубит всех, но к этому его прямо подталкивает руководство, которому это выгодно и выгодно владельцам.

В.П.:
Например, отнюдь не является секретом, что авиакомпании поощряют КВС за экономию топлива. Теперь вдумайтесь: КВС "просто так" захочет проскочить в грозу, ведь он же не самоубийца. Да, он виноват - если погубит всех, но к этому его прямо подталкивает руководство, которому это выгодно и выгодно владельцам.

Простите, а как Вы себе представляете – руководство должно поощрять КВС за перерасход? Типа, дуй все время на максимале, быстрее дома будешь.
Или руководство поощрит КВС, снявшего с самолета нужное оборудование ради экономии топлива?
Безопасность должна быть константой и для руководства, и для КВС, и для водителя маршрутки, и даже для шахтера. Можно (хотя и труднее) добиваться нужного результата не нарушая эту константу.

Почему анлийские офицеры носили "стик" с конца 18 века? (подскажу; до этого роль стика выполняша шпага, или другое длинное холодное оружие)
Почему рядом со срелковой линией, стоял офицер с обнажённой саблей?

Посколько никто не ответил....
Офицер нёс непосредственную ответственность за точность стрельбі своего взвода.

Проконтролировать прицеливание каждого по направлению можно біло только приблизительно, но по дальности возможно.
Офицер ореентировался по углу наклоно ружья самого опітного солдата в шеренге. Все остальные, должны были держать ружья ровно так же.
Если нет, то офицер "подныривал под ружья", и шпагой/саблей (стиком) поднимал их до нужного уровня, паралельно уточняя направление. Потом выскакивал на фланг и "отмашкой" давал команду на выстрел.

Если стрельба велась двумя шеренгами (с колена, и стоя) то офицер очень быстро и "на карачках", перемещался вдоль шеренги уточняя прицеливание.

Чем выше тренировка взвода, чем меньше офицер "ползал" перед шеренгами.

В немецком языке есть очень интересное слово о "офицере с грязными коленками", которое определяет воинскую нерадивость. (виноват, не помню, уж очень заковыристое)

2 elplata:

Окуеть! Интересно. Так саблей или шпагой можно сразу у двоих или троих выровнять ружья.
Или нет?

ФаУст:

...

Средняя продолжительность жизни в СССР/РФ плавно снижается с пика середины 60-хх, а сам "пик " легко объяснить внедрением антибиотиков. Плюс разные методики подсчета детской смертности.
Еще один часто используемый пропагандистами "сухого закона" показатель – снижение смертности на 1000 населения.
Голая статистика без анализа факторов – обоюдоострая штука. А даже примерный анализ показывал, что кроме СССР подобное снижение было в Германии (и в ФРГ и в ГДР).
Просто в других странах в указанный период статистику по естественным причинам "портили" 75-80-летние жители, молодость которых пришлась на 40-е годы. И в СССР и в Германии эта возрастная группа подверглась значительным сокращениям, что и снизило показатель смертности.


18/05/2010 [14:27:00]

По официальным данным:
во второй половине ХХ века продолжительность жизни постоянно увеличивалась и приближалась к показателям европейских стран и в среднем в 1990-1991 годах составляла 68 лет. С 1992 года началось сокращение численности населения из-за превышения уровня смертности над уровнем рождаемости. С 1993 г. естественная убыль населения находится на стабильно высоком уровне (0, 7-0, 9 млн. человек в год). Депопуляция затронула в разной степени практически всю территорию РФ и почти все этнические группы. Рождаемость в 2000 г. была в 1, 6 раза меньше, чем в 1990 г. В то же время характерна сверхсмертность людей трудоспособного возраста, в основном мужчин. В 2006 году ожидаемая продолжительность жизни составила в среднем 66, 7 года, в том числе мужчин – 60, 6 года, женщин – 73, 1 года. При сохранении такого положения из числа россиян, достигших в 2000 г. 16 лет, доживут до 60 лет лишь 58% мужчин. Смертность населения РФ в расчёте на 1000 человек значительно возросла и сейчас она в 2 раза выше, чем в развитых странах. За последние 10 лет уровень заболеваемости детей в целом вырос более чем в 1, 4 раза.

То, что должно быть константой безопасности - к сожалению далеко не всегда ею является. А "поощрение за перерасход", как Вы пишете, вполне могло бы быть - если это цена жизни людей. Не прикидывайтесь таким наивным, к сожалению Ваши рассуждения в этой части недобросовестны (Вы пытаетесь подменить понятия, чтобы доказать исключительную вину работника).

С арбалетов и луков получается тоже выравнивали или тогда ещё не было такого порядка при стрельбе?

Что касается "заклеивания" датчиков и т.п. - всё может быть, но сколько их нужно "заклеить" (помните, сообщалось о том, что их очень много)? Могу уверенно сказать, что любые систематические нарушения ТБ имеют предпосылки в администрации. Значит выгодно ходить на грани... Например, отнюдь не является секретом, что авиакомпании поощряют КВС за экономию топлива. Теперь вдумайтесь: КВС "просто так" захочет проскочить в грозу, ведь он же не самоубийца. Да, он виноват - если погубит всех, но к этому его прямо подталкивает руководство, которому это выгодно и выгодно владельцам.

Полностью согласен с Вами.
Изначально, виновниками всех. выше приведённых" случаев есть Управленческий персонал.
Это стандартная ошибка---"короткостроковое мышление".
Так же соглашусь в том, что ни КВС, ни шахтёр убиться не хотят.
Но, стимулировать режим "максимальной выработки", это обязаннонсть управленца.
Вот мы и пришли к "интересной ситуации" (давайте оставим шахтёров, и перейдём к авиации)
С одной стороны, необходимо стимулировать КВС к режиму экономии, но с другой стороны нужно выработать в нём неприятие к любой "сомнительной ситуации".
Это дело совсем не КВС, это работа упраленцев.
Управленцы люди нанятые, над ними есть собственники (Государство, в том числе)
Все хотят денег---Здесь и сейчас.
Хотят не потому что хотят, а потому что завтра возможно прийдётся тапочки шить или должностью поступиться, или налоги повысят, или "левая пятка" у товарища первого зачешиться. Всё возможно.
Так что "рвать надо сегодня", НАТО не спит!
...
Поэтому Управленческий персонал и имеет "короткосрочное мышление". А дальше по нисходящей.

Фантазёр:

С арбалетов и луков получается тоже выравнивали или тогда ещё не было такого порядка при стрельбе?

ИМХО, профессионализм стрелков был гораздо выше, особенно лучников - профессионалов готовили чуть ли не с пяти лет(одна из причин перехода на огнестрельное оружие - гораздо проще готовить стрелков).

Танковые войска, это Первый эшелон (ВСЕГДА), и только в наступлении. Остальное их использование это "выкручивание в сложившейся ситуации".

Уважаемый Еплата а вы слышали такой термин "подвижная оборона" или например "встречный бой".
Советую почитать т. Катукова про т.н. "танковые засады", а ещё советую вспомнить кто и как на Сандомирском плацдарме выбил первые Королевские тигры.