её преимущественной ориентации на западные ценности. Соответственно, 46% и 31% считают, что многие моральные нормы уже устарели и неактуальны,

В чем я нашу молодежь совершенно поддерживаю! Вам ближе восточные ценности? Да ради бога! Только вот "западные" ценности позволяют Вам строить мечети и ходить в парандже, а попробуйте пройтись по ночному Кувейту с пивом, российским флагом и криками оле-оле - Россия - вперед! Вам нравятся "восточные" ценности? По мне так лучше восточные сладости, а ценности пускай будут "западные".

И нормы морали, многие сильно устарели. Особенно про сексуальную жизнь членов партии. Сегодня это неактуально. Даже из ЕР за "лево" не выгоняют.

DC-7C (на работе):

То-то я смотрю, шо Вы с первого заходу мою иронию не уловили. Новенький? Многие здесь, особенно из старых пилотов, её понимают и потому как надо реагируют на мой полный йада сарказм! )))) Это происходит всегда, когда речь завожу или намекаю на чубайсо-троцкистов! ))))

Просто иногда Вы пишете немного иначе, дескать, нынешние намного круче, у них интернет, у них информация, они на ты со всем миром - а это имхо относится только к немногочисленному слою.
=====
Ну он не такой уж и немногочисленный. Конечно меньший чем противоположный но все же...
А возможностей у него - больше. Чего не было у нас. Соответственно приблизиться к уровню
развитых (в полном понимании слова) стран им проще чем нам.
Коллега, я Вас уверяю - мы часто не дотягиваем.

С позволения я попробую объяснить что такое западные ценности.
Объясняю на примерах:
Это когда мужчина приглашает женщину в ресторан и за обед платит каждый сам за себя.
Это когда ты едешь на машине и за углом стоит ДПС(дорожно-патрульная служба), а встречные машини тебе не мигают фарами.
Это когда ты, подвыпивший, содишься за руль, а друзья, с которыми ты только что пил, звонят в милицию и говорят что от них только что выехал пьяный человек.
Это когда завтрак, обед и ужин проходит в МакДональдсе.
Это когда начинаешь воевать с другими странами из-за того, что в твоей нет нефти, а ты не хочешь её покупать по высоким ценам.
Это когда ты, напившись вдрызг, подходишь к незнакомому человеку, изливаешь ему душу, а он вместо того чтобы посоветовать что-то, утешить или осудить, вызывает милицию.
Это когда ясным жарким днём ты покупаешь бутылочку холодного пива, открываешь её... и тебя штрафует полицейский за то, что эта бутылочка не в пакетике.

Вот как я понимаю «западные ценности» . Простите за примитив.

Яковлевич:

То-то я смотрю, шо Вы с первого заходу мою иронию не уловили. Новенький? Многие здесь, особенно из старых пилотов, её понимают и потому как надо реагируют на мой полный йада сарказм! )))) Это происходит всегда, когда речь завожу или намекаю на чубайсо-троцкистов! ))))
----
Ну в общем-то не очень новенький. Я на первых ветках появлялся, правда, под другим ником - %% Ну а что касается сарказма - с его пониманием вроде тоже особых проблем нет :-) И в своих сообщениях я вроде смайлики помещать не забывал ;-)))

Ребята - все претензии не ко мне, а к социологам! А ирония по поводу "восточных" ценностей неуместна (мне ближе наши, а не чужие ценности)...

кудря

внушительный список :-) И где Вы, позвольте спросить, почерпнули эти познания? :-))))))

Морское судно, не является, в отличии от корабля, субъектом экстерриториальным, т.е. оно находится под действием законодательства той страны, в чьих водах оно находится? А вот в нейтральных водах какое законодательство на судне действует?
Чей поднят флаг? Или как то иначе эти вопросы регулируются?
=====
А это очень сложный и очень простой вопрос одновременно.
Морское Право штука древняя и весьма отработанная.
Но для стороннего человека не очень понятная.
В принципе - судно само по себе территория самостоятельная.
Да - формально оно к примеру территория Либерии.
Но это регистрация и не более того. То есть если что с ним произойдет - то Либерия
будет вовлечена.
А вот если что-то НА судне произойдет - то разбираться будут отнюдь не по либерийским законам, а по законам первого порта захода или по законам тервод где все произошло.

То есть вот расстрелял наш матросик негров-зайцев на контейнеровозе во французском порту - те кто участвовал - сели во Франции.
Отправил один капитан (еще в советские времена) тех же зайцев на плотике возле берега
Африки домой - они одного спрятали, а заявили, что того убили "руссо маринеро".
Капитана в первом же порту захода и арестовали.
Судили по законам страны захода. К его несчастью это тоже было в Африке - мда.

На так называемых "национальных флагах" - тут немного по другому, но в принципе похоже.

А вообще нейтралка на и есть нейтралка. Закон международный. Ну кроме разного рода трудовых там.
Президент - Капитан. Вице - Старпом. Штурмана - Правительство.
Мехи - Индустрия. =)))

Вот как я понимаю «западные ценности» . Простите за примитив.

Прощаем. Вполне распространенное мнение. Одно не понятно, что из перечисленного Вами является ценностью? И почему это для Вас так ценно?

Про нефть, Макдональдс и совсем не понятно, а все остальное это просто норма поведения нормального, воспитанного человека.

(мне ближе наши, а не чужие ценности)

А это какие? В двух словах?

Президент - Капитан. Вице - Старпом. Штурмана - Правительство.
Мехи - Индустрия. =)))

Вот и почитав с утра немного "морское право" так же это дело понял. :)))

кудря можно продолжить.
Это когда приезжаешь к родителям мужа( англич), а они тебя в дом не пускают, т.к. они тебя не приглашали, хотя стол накрыт и сестра (мужа) уже сидит за этим столом.

Президент России Дмитрий Медведев не исключил возможности повторения конфликта, сопоставимого по масштабам со Второй мировой войной. По его словам, на планете существует огромное количество оружия, а также есть люди, которые "рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем".
Глава государства считает, что Россия должна быть готова к подобному развитию событий. "Это абсолютно непреложная вещь. Как бы мы ни были миролюбивы, мы должны быть подготовлены к защите нашей страны", - заявил Д.Медведев в интервью газете "Известия".
По словам президента РФ, он как верховный главнокомандующий будет уделять самое пристальное внимание обороноспособности армии и условиям жизни военных. В противном случае, по мнению российского лидера, страна может оказаться слабой перед лицом возникшей угрозы.
http://top.rbc.ru/society/07/0 ...

Тех, кто формально не согласится с заявленным моим президентом, имею желание расстре... ну, вообщем понятно! )))) И где ж ты был при назначении Мебельмана? Вызревал?

Про Переслегина:

Когда он эксплуатировал тему Стругацких и писал про тихоокеанскую войну читать было интересно, но когда появился шедевр по названием Гилбертова пустыня читать стало неинтересно.

А что такое западные ценности или не западные, чо это такое хто мне объяснит?
Я так понимаю, что ценность это твоя семья иль есть исчо какие, мож я чего не догоняю.

DC-7C (на работе): Ещё раз внимательно перечитайте. Уважаемый "кудря" изложил своё понимание, чем "эти уроды на Западе" негативно отличаются от "нас, самых лучших". Основа этого понимания - распространённые в России (среди тех, кто на Западе никогда не бывал) заблуждения о моральном уродстве западных людей, их жадности и мерзком индивидуализме. В этом их отличие от высокоморальных, добросердечных и коллективистских жителей России. Когда просишь объяснить носителя таких представлений, почему же у нас почти все живут за железными дверями, а на Западе за стеклянными, начинает сердиться и обзывать тебя иностранным агентом влияния.

По словам президента РФ, он как верховный главнокомандующий будет уделять самое пристальное внимание обороноспособности армии и условиям жизни военных.

слова опять слова.

Вот ИВС серьёзно к войне готовился (более 300 дивизий СВ развернул), а так слова, всё слова.

Это когда мужчина приглашает женщину в ресторан и за обед платит каждый сам за себя.
====
В разных "западных" странах принято по разному. Причем и люди - разные.
Кому как нравится тот так и платит.

===
Это когда ты едешь на машине и за углом стоит ДПС(дорожно-патрульная служба), а встречные машини тебе не мигают фарами.
===
Это вообще ерунда. В Италии кстати - мигают.

===
Это когда ты, подвыпивший, содишься за руль, а друзья, с которыми ты только что пил, звонят в милицию и говорят что от них только что выехал пьяный человек.
===
Сделайте такое в Британии - от Вас твернется все общество.
А в Греции просто морду набьют. Причем быстро и сильно.

====
Это когда завтрак, обед и ужин проходит в МакДональдсе.
====
Скажите это в Европе и Вас обсмеют. Тута народишко очень любит покушать.

====
Это когда начинаешь воевать с другими странами из-за того, что в твоей нет нефти, а ты не хочешь её покупать по высоким ценам.
====
В США до бениной мамы нефти. И воюют они не из за этого. Купить - проще.

====
Это когда ты, напившись вдрызг, подходишь к незнакомому человеку, изливаешь ему душу, а он вместо того чтобы посоветовать что-то, утешить или осудить, вызывает милицию.
====
Ну если ты ему пойдешь морду бить - то ага ага - я и сам вызову. А что - у нас чем-то отличается?

====
Это когда ясным жарким днём ты покупаешь бутылочку холодного пива, открываешь её... и тебя штрафует полицейский за то, что эта бутылочка не в пакетике.
====
Это американская придурь да и то вроде бы не везде.
Но Европа вроде тоже Запад? Или нет? Тут пей себе пиво. Хоть упейся.

===
Вот как я понимаю «западные ценности» . Простите за примитив.
===
Это не "западные ценности" это из серии "городские легенды".
Которых ходит много и типа "ну это же всем известно!!!"
Так вот с действительностью и ценностями это не имеет ничего общего.
Ценности у всех одни.
Работа, семья, дети, деньги, жилье, покушать, влюбиться, старушка-мама и все такое.
Да и "восточных" ценностей тоже не существует.
Обычаи - это да. Ну так они в каждой стране и даже в каждом городе могут быть разные.
В СССР грузинские обычаи от якутских - весьма отличались, я Вас уверяю.

По поводу наших ценностей - например солидарность и приоритет общественных интересов...
Приношу оппонентам извинения, но привожу ссылку на интересную статью к вновь начавшейся вчера дискуссии (один абзац там прямо связан с высказываниями некоторых оппонентов):
http://www.apn.ru/publications ...

почему же у нас почти все живут за железными дверями, а на Западе за стеклянными, начинает сердиться и обзывать тебя иностранным агентом влияния.

За жел дверями стали не так давно жить, т.к. очень распространились и набрали силу именно западные ценности.)))

БР

да я достаточно внимательно прочитал :-) Мой вопрос был скорее риторическим, тем более, что я похоже и сам являюсь одним из этих "уродов на Западе" в силу места своего проживания :-))))) . Так же можно было бы и Рику спросить, как часто ее не пускали в дом родителей английского мужа и как часто она туда заявлялась без приглашения? :-))))))

Вот и почитав с утра немного "морское право" так же это дело понял. :)))
====
Дим, а там на самом деле так. =))))
За бунт против Капитана в ближайшем порту - в крытку.
Капитан Царь и Бог. Штурмана - типа Правительства. К примеру старшим шлюпки или плота всегда идет штурман - даже если он зеленый, а меху на том же плавсредстве уже ракушки в задницу въелись.
Но вся машинерия - в руках мехов. А ответственность за все - на шее штурманов.
Ну и за груз естественно.
За все отвечает вахтенный штурман. Даже за проступки машины.
Ну это на гражданском флоте конечно. У военморов там все не так.

А ирония по поводу "восточных" ценностей неуместна (мне ближе наши, а не чужие ценности)...
====
Так какие они "наши ценности"? И какие - "западные"?
Вы считаете, что западные люди не любят своих мам?
Или что они не хотят кушать? Или что они не хотят жилье?
Или этого не хотим мы? У меня сложилось по жизни впечатление, что вроде как хотим.
В чем "наши ценности"? Пахать в ГУЛАГЕ или в Шарашке?
Так это и нам не нравится. Сидеть без пипфакса и подтирать дупу газетой?
Я не думаю, что кто-то был в экстазе.

Ну не вижу я разницы в ценностях.

почему же у нас почти все живут за железными дверями, а на Западе за стеклянными, начинает сердиться и обзывать тебя иностранным агентом влияния.

За жел дверями стали не так давно жить, т.к. очень распространились и набрали силу именно западные ценности.)))

Уточнение
Но не распространились в среде правоохранительных органов.

Рика: Я очень надеюсь, что Вы меня гораздо моложе, потому что "не так давно" - это понятие относительное. Мне всего 65, а первую металлическую дверь в своей квартире я поставил в 1980 году, то есть 30 лет назад. Это как - давно, не так давно, недавно?
У немцев, например, в домах до сих пор вполне часто встречаются стеклянные двери. Хоть одну в окружающем Вас пространстве стеклянную дверь Вы видели на входе в жильё? Думаю, вряд ли.

Это когда приезжаешь к родителям мужа( англич), а они тебя в дом не пускают, т.к. они тебя не приглашали, хотя стол накрыт и сестра (мужа) уже сидит за этим столом.
=====
Это обычная невежливость. Такое есть во всем мире. Хотя в Британии принято предупреждать о визите - это тоже вежливость.
А насчет "не приглашают" есть хорошая русская поговорка: "Незваный гость хуже татарина". Знаете такую?
Так что там о ценностях?

например солидарность и приоритет общественных интересов...
====
Даааааа????? То то у нас в 1917 такая солидарность и приоритет общественных интересов начались, что "брат на брата". Хорошая такая... солидарность...
Про общественные интересы вообще молчим молчим.

Это когда мужчина приглашает женщину в ресторан и за обед платит каждый сам за себя.


-Вы обедали хотя бы раз в ресторане? В США и Канаде обед на одного может составить от 40 до 75 долларов без алкоголя. В Квебек-Сити мой муж заплатил 155 долларов за обед на двоих. Так я жена и заслужила этот праздник жизни.

Это когда ты едешь на машине и за углом стоит ДПС(дорожно-патрульная служба), а встречные машини тебе не мигают фарами.


-Здесь 95, 5% в этом не нуждаются. Правила знают все, их редко кто нарушает.

Это когда ты, подвыпивший, содишься за руль, а друзья, с которыми ты только что пил, звонят в милицию и говорят что от них только что выехал пьяный человек.


-Есть допустимая доза алкоголя, когда можно сесть за руль и ехать. Каждый это знает. Друзья не звонят, а развозят друзей домой. Понятие дружбы здесь выше, чем вы себе представляете в России.

Это когда завтрак, обед и ужин проходит в МакДональдсе.


-Даже если допустить и это, как это отражается лично на гражданине общества?
У вас при этом дети начинают хуже учиться? Или жена тратит больше обычного на себя?

Это когда начинаешь воевать с другими странами из-за того, что в твоей нет нефти, а ты не хочешь её покупать по высоким ценам.

Поинтересуйтесь о нефтяных запасах США. Почему они сберегают свою нефть?





Это когда ты, напившись вдрызг, подходишь к незнакомому человеку, изливаешь ему душу, а он вместо того чтобы посоветовать что-то, утешить или осудить, вызывает милицию.


-Этот бред вы , вероятно, срисовали сами с самого же себя.

Это когда ясным жарким днём ты покупаешь бутылочку холодного пива, открываешь её... и тебя штрафует полицейский за то, что эта бутылочка не в пакетике.


-Ясным и жарким днем здесь работают, а если имеют выходной, то ясным и жарким днем пивом запивают свой ланч в прохладном месте - в пабе или у себя на бекярде. Полиция занимается более серьезными делами. Здесь пиво даже дети(школьники) пьют- безалкогольное или 0, 5% Но не за углами супермаркетов, а дома.


Пешите есчё. Всегда отвечу.

0стровитянин: Ох, Олег, похоже, ты не знаешь старую шутку. Если на ветке есть татары, прошу заранее извинить меня: "Из песни слова не выкинешь"!
Татары пожаловались Царю, что русские их обижают пословицей "Незваный гость хуже татарина". Государь повелел отныне говорить "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина".

DC-7C (на работе):


Мне хватило одного раза.К тому же это были зимние праздники.
Вы моли бы себе представить, что Вы приезжаете на Новый год к маме, а она вас не пускает в дом, т.к.она Вас не приглашала.
Так что русский Ваня, самый самый, даже если живешь с ним не в замке.

но привожу ссылку на интересную статью
=====
Статья - бред полный.
То есть Запад специально привязал Украину к России выборами Януковича, чтобы потом войти на Украину?
Где логика - они уже давно там.
Тем более что украинцы этого сами хотят.
Предложите Украине референдум на вхождение в ЕС - результат предсказуем.
Только ЕС пока отмахивается - не до того им сейчас.

Рика

простите, не знал, что это основано на реальном событии. С другой стороны - а что мешало просто предварительно позвонить и предупредить о приходе? Я конечно не могу себе представить, что мои близкие родственники не пустят меня, если я вдруг нагряну без предупреждения, но тем не менее, я обычно сначала звоню и интересуюсь - не будет ли мой визит некстати?

0стровитянин:
Вы давно не были на Украине.Большая часть за Россию.
Вспомните, что было в Севастопале, когда НАТОвские корабли стояли в бухте.

А я согласен с Рикой, всё равно это противно, даже если и не предупредила. Интересно, а как повёл себя в этой ситуации муж?

Предложите Украине референдум на вхождение в ЕС - результат предсказуем.

Народ в массе своей тупой и поэтому результат предсказуемый, хотя они и так банкроты полные так что и не заметят, только Вы островитянин правы никому они в ЕС не нужны

0стровитянин:

..
Ну не вижу я разницы в ценностях.


07/05/2010 [17:18:33]


Жаль (уж не верите ли Вы в пресловутые общечеловеческие ценности?)... Почитайте литературу...

Вы моли бы себе представить, что Вы приезжаете на Новый год к маме, а она вас не пускает в дом, т.к.она Вас не приглашала.
======
Я вообще представляю ситуацию когда дочь заказывает убийство мамы из за жилья - такое регулярно происходит у нас да и во многих других местах.
Итак.
А еще знаю массу семей которые в ссоре. Могут не просто не пригласить в дом, а побить еще вдогонку.

===
В Невском районе Санкт-Петербурга женщина задушила свою 7-летнюю дочь после размолвки со своим супругом.

По подозрению в совершении хладнокровного убийства задержана 32-летняя безработная жительница дома №28/1 по Товарищескому проспекту в Веселом Поселке. После детоубийства она попыталась инсценировать несчастный случай, пишет "Газета.СПб
====
40-летняя женщина скончалась в больнице. Ножом мать пробила артерию на ее бедре. Остановить кровотечение врачи не смогли.
- Семья абсолютно нормальная, все соседи и знакомые говорят, что алкоголем женщины никогда не злоупотребляли, но в тот вечер мы нашли в квартире несколько бутылок из-под разных спиртных напитков, - рассказал заместитель руководителя Кировского СО Сергей Маслов. - Между матерью и дочерью произошла обычная "пьяная" ссора. 65-летняя хозяйка не выдержала и, схватив кухонный нож, ударила обидчицу в ногу. К сожалению, удар пришелся в артерию, и спустя несколько часов раненая умерла в больнице.
Уголовное дело возбуждено по статье "Убийство". Мать погибшей полностью признала свою вину.
====
Извините, но мать в 65 лет явно воспитывалась не "западом".

У немцев, например, в домах до сих пор вполне часто встречаются стеклянные двери. Хоть одну в окружающем Вас пространстве стеклянную дверь Вы видели на входе в жильё? Думаю, вряд ли.

Что-то я сомневаюсь, что у немцев стеклянные двери.
А у русских входная дверь всегда была массивной и двор обнесен большим забором, чтоб куры и овцы по деревне не гуляли без присмотра, да входная дверь защищала от зверья.
Менталитет такой.Все мы из деревни.( крепостными были или барами- не важно)

Жаль (уж не верите ли Вы в пресловутые общечеловеческие ценности?)... Почитайте литературу...
=====
Ну Вы ж так и не сформировали систему ценностей. Кудря хоть попытался.
А Вы про солидарность и приоритет общественного.

Я перечислил ценности между прочим. Не все конечно - но некоторые.
Они действительно общечеловеческие. Вы свою маму - как?
А кушать - хотите?

детоубийцу конечно же наше гос-во не повесит, а ограничится пятереком по рогам и УДО(((
Вот тебе и все ценности, с ёб-арём посралась и дочку придушила сцука..

Алексей, я тебя умоляю!

Добрый день Друзья.

А что такое западные ценности или не западные, чо это такое хто мне объяснит?

Просто--- "как 20 копеек одной купюрой".
...
10 заповедей Моисея, но исполняемые.

Островитянин, БР вы пердергиваете, никто западных людей уродами не обзывал.
Как объяснить, что при завоеваниях Западом ли Востока или наоборот, в первую очередь уничтожалась культура и ее носители. Значит ценности разные и представляют угрозу заваевателю.

Рика:

Что-то я сомневаюсь, что у немцев стеклянные двери.

----
А зря сомневаетесь - полно домов со стеклянными дверями. Как в крупных городах, так и в небольших селениях.

доктор ЗЛО.:

Вы бы хоть его эдак вот ласково - е...ришка. ))))

Валера я в кУрсах про заповеди, а вдрук ещё какие появились поновее))

Борис, а что умолять слишком часто у нас подобное происходит, у меня прям по этому поводу кавно наружу лезет, пля сам бы придушил сцуку и е...аришку до кучи...

доктор ЗЛО.:

детоубийцу конечно же наше гос-во не повесит, а ограничится пятереком по рогам и УДО(((
Вот тебе и все ценности, с ёб-арём посралась и дочку придушила сцука..


Это такая русская традиция. Так всегда было и так будет всегда.
Пример из жизни. У моей мамы была мачеха. Когда дед сошелся с новой женой, то та без стыда рассказывала, как она накидывала несколько раз подушку на младенцев. Когда возмущенный дед спросил, а как же твоя дочь и твой зять не заподозрили тебя в этом. На что она ответила:
- А нехер всех подряд рожать. У него "как молот работает", а моя дочечка шо ж будет всех подряд грудью выкармливать? Пусть передохнЁт. Христианка, набожная и все атрибуты.

Как объяснить, что при завоеваниях Западом ли Востока или наоборот, в первую очередь уничтожалась культура и ее носители.

Ну ёлки палки!
Это же просто не правда.
Согласно Вашей логики, все Балканы, Венгрия, Румыния, должны быть мусульманскими странами и протурецки ореентироваными.
Испания, -- должна говорить по арабски.
Индия, поголовно придерживаться Англиканской церкви.

0стровитянин:
Сейчас женщины доведены до предела, так что не удивительно.
40 лет на вредном предприятии, а потом остаться без всего. Тут на стенку полезет каждая.
Женщины с детьми прыгают с 11 этажа, детей бросают.Это говорит о том , что гнет общественный женщины уже не выдерживают, так же как и мужики- спиваются.
Не все индивидуумы способны противостоять современному натеску.Мы не рассматриваем пограничные состояния, там своего хватает.

Елки-палки, как можно судить о ценностях по литературе и единичным случаям. Одного раза для понятия ценностей мало (это для Рики). И про другие страны еще, в которых никогда не жили.
И вообще вот эти христоматийные примеры на тему они и мы, живот от них уже болит. Не ну серьезно!

У меня была забавная история с дверями в середине 90-х. Мы с женой въехали в квартиру в маленьком 4-этажном флигеле, в котором было всего 7 квартир. Перед тем, как въехать, поставили железную дверь. Через некоторое время ограбили квартиру на 4 этаже. После этого они поставили железную дверь. Остальные проигнорировали. Ещё через некоторое время ограбили квартиру на 3 этаже. После ограбления и эти тоже поставили железную дверь, а остальные опять не пошевелились. Потом мы оттуда переехали в другой район, как дальше развивалась жизнь этого подъезда - не знаю.
Честно скажу, даже не пытался объяснять соседям глупость и тупость их поведения.

Рика, я в Германии не был лет 10, но в те времена стеклянные двери в собственных домах были очень распространены, а в многоэтажных домах входные двери в подъездах были стеклянные, а двери в квартирах были просто картонные, а обувь снимали перед входом в квартиру и там, на лестнице, она и стояла. Двери в квартирах очень похожи на те, что были в хрущевских пятиэтажках. Гамбург, Грюневальдштрассе, около 2000 года.