КАКИМИ именно правилами?
В случае со 101 это был: а)военный экипаж, б)литерный борт и в)спецрейс. Все детали в таких случаях оговариваются специально.
Сто раз, не менее, уже обращали внимание на эту "несущественную" подробность.

Нет.Согласно документов ИКАО вся документация, а так же переговоры ведутся на национальном и Английском языках. В России - русский и английский, на который у вас есть допуск и в пилотском :стоит штамп о 4 уровне. Где у русского капитана( даже с прекрасным французким) есть допуск на него? Так же и поляк - у себя дома польский и\или английский, за пределами родины - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО английский.

A Pan Am 727 waiting for start clearance in Munich overheard the following:

Lufthansa (in German): "Ground, what is our start clearance time?"
Ground (in English): "If you want an answer you must speak in English."
Lufthansa (in English): "I am a German, flying a German airplane, in Germany. Why must I speak English?"
Unknown voice from another plane (in a British accent): "Because you lost the bloody war!"

Captain Val: ИКАО и военная авиация, это немного разные понятия. Совсем чуть-чуть.

Нет, меня не интересует ТОТ рейс.
Я спросил вообще, разрешено ли общение НЕ на английском по согласованию между экипажем и диспетчером.
Поэтому и попросил в заголовке короткий и внятный ответ, а не воду по поводу рейсов с номерами.

2Captain Val:


Спасибо.
Тему можно лочить))

Именно поэтому такого ответа и нет.
Для гражданских бортов - см. Captain Val
Для военных и литерных - предварительная договорееность сторон (кроме боевых вылетов, конечно :0)

а откуда дисп знает, правильно ли он знает французский и ПРАВИЛЬНО ли орн его понимает???

В международном радиообмене по некоторым странам кроме английского обязательного, приняты (используются) если не изменяет память несколько языков. В их числе русский, французский, английский, китайский. Так по моему.
По поводу радиообмена есть случай из жизни. Во Франкфуртском аэропорту между пилотом Люфтганзы и диспетчером диалог. Пилот: "Я такой-то такой-то разрешите запуск"-говорит все это на немецком.
Диспетчер отвечает на английском: Такой-то такой-то говорите пожалуйста на английском.
Пилот: Мы с вами в Германии, я немец вы тоже, я и вы работаем в немецких компаниях. Почему мы должны общаться на немецком?
Тут в радиообмен врывается американский пилот и говорит: Потому что немцы войну проиграли...

Кузьмич:

Captain Val: ИКАО и военная авиация, это немного разные понятия. Совсем чуть-чуть.


Реёс номер 1 и военная авиация, это тоже чуть-чуть разные вещи....




Нет, меня не интересует ТОТ рейс.
Я спросил вообще, разрешено ли общение НЕ на английском по согласованию между экипажем и диспетчером.
Поэтому и попросил в заголовке короткий и внятный ответ, а не воду по поводу рейсов с номерами.


Нет не разрешено. При выполнении международных рейсов, все пилоты обязанны руководствоваться "Типовой фразеологией"(На английском языке) изложенной в 10-ой главе документа PAN-OPS (DOC-4444).

den-ko: это перевод поста ДоктОр'а? )

Незнайка:

Понятно дело - английский.
Допустимо ли, если экипаж, например, русский летит над Францией и командир (или кто там связь ведёт) свободно владеет французским по договорённости с диспетчером перейти на французский. Это разрешено правилами?
Я чисто теоретически если што.. )))

12/04/2010 [22:02:41]

Нкто Незнайка отркыл тему, задав вопрос. Тут же на него ответил. (Понятно дело - английский)....
В КРН часто переговоры идут на китайском. Борт, посаженный в Кандагаре (Ил-75, уже знаменитый) вел переговоры на русском, мешая его счловами, которые были, по их разумению, аглицкими. В Мозамбике летчики-истребители вели переговоры с РП по-русски (середина 90-х). Не потому, что РП был пусский, а потому что их так учили. И это там был шик

To ДоктОр Хотелось бы знать а на каком немецком самоле ? И в Вашем анекдоте не сквозит немецкая речь а - only english . А вообще-то если летишь на Чукотку - то связь на чукотском , они русский забыли а english в школе прогуляли , над хохляндией - на незалежной мове , кое-где на идишь а между собой на матах

Кузьмич
0-
Прямо телепатия получилась. Вот так.

Captain Val: Реёс номер 1 и военная авиация, это тоже чуть-чуть разные вещи....

С Вашей аргументацией сложно спорить. ))
Если борт состоит в составе ВВС страны, имеет опознавательные знаки ВВС страны, экипаж - военнослужащие и состоят в штате ВВС страны, то это, конечно, не военный борт. ;)

Есть документы.В каждой стране свои.
К примеру:
В Казахстане, написано, что связь на русском, а иностанным экипажам-по английски.
Что видно из документа?
По казахски нельзя, хотя это госязык.
И внимание! По-английски тоже нельзя, если не иностранец!(хотя плюют на это)
Т.е. казах пилот, в казахстане, на казахском самолете обязан говорить по-русски, даже по-английски нельзя, если следовать букве "Закона об использовании воздушного пространства РК"

Captain Val: Реёс номер 1 и военная авиация, это тоже чуть-чуть разные вещи....

С Вашей аргументацией сложно спорить. ))
Если борт состоит в составе ВВС страны, имеет опознавательные знаки ВВС страны, экипаж - военнослужащие и состоят в штате ВВС страны, то это, конечно, не военный борт. ;)

Уважаемый Кузмич.
Если бы Вы хоть чуть-чуть знали документы, то поняли бы, что согласно межправительственным соглашениям (на основании чего осуществляется международная аэронавигация), начиная с Варшавской Конвенции 29 до Чикагской 44, полеты делятся не на гражданские и военные (можно продолжать: совхозные, промышленные, быстрые, низкие и т.д.), а на международные и внутренние.
Вы-же распространяете ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНОЕ советское мышление на весь мир.
Это смешно.

И поверьте, что польский экипаж даже не подозревал о разделении авиации в России на гражданскую, государственную и экспериментальную. (со всеми вытекающими).

Кузьмич:

Captain Val: Реёс номер 1 и военная авиация, это тоже чуть-чуть разные вещи....

С Вашей аргументацией сложно спорить. ))
Если борт состоит в составе ВВС страны, имеет опознавательные знаки ВВС страны, экипаж - военнослужащие и состоят в штате ВВС страны, то это, конечно, не военный борт. ;)


Разговор, на сколько я понимаю, не о ведомственной принадлежности, а о правилах выполнения полётов)))

Кузьмич:

Captain Val: Реёс номер 1 и военная авиация, это тоже чуть-чуть разные вещи....

С Вашей аргументацией сложно спорить. ))
Если борт состоит в составе ВВС страны, имеет опознавательные знаки ВВС страны, экипаж - военнослужащие и состоят в штате ВВС страны, то это, конечно, не военный борт. ;)




Разговор, на сколько я понимаю, не о ведомственной принпдлежности, а правилах выполнения международных полётов)

Летит военный борт через границу, бац, пересек ее, и сразу стал международным, ИКАО ему, радиообмен на аглицком, туда-сюда, чет не особо верится

Туск на этом Ту5 прилетал на встречу с Пу? В Смоленск?

2 Captain Val:

"Где у русского капитана( даже с прекрасным французким) есть допуск на него?"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Продолжая Вашу логику. Я вот, пролистав своё пилотское, хочу спросить: а где у нас допуск на ведение р/связи на русском языке? Летим над РФ. Сурьёзно спрашиваю, без всяких там подЪйопок.

ТО Незнайка:
Вопрос может "в риторический" перейти - владеет-ли этот француз - французским языком?
То, что я, русский - у меня "4"-ка в аттестате ( ср. школа).
Дальше доказывать "что не верблюд?")

Незнайка...Вы намекаете, что "русским владеете?")

"To ДоктОр Хотелось бы знать а на каком немецком самоле ?"

Очевидно, имелось в виду, что самолет зарегистрирован в Германии и принадлежит германской авиакомпании.

2 тестер:

Вы задали мне три вопроса....
А как они связаны с моим одним?)))
А вообще, я Вас поздравляю с "4"-кой в аттестате.
Я - не русский. И как вам моё владение Вашим родным языком?))) Право же, неплохо! Да?

а где у нас допуск на ведение р/связи на русском языке?

Вот ОНО - золотое дно! ))) И как это еще предприимчивые пройдохи не пропихнули "куда надо" инициативу об обязат. обучении русскому языку по стандартам ИКАО, ой, простите, по стандартам МОГА со сдачей на уровни. )))

Водитель Туполя:

2 Captain Val:

"Где у русского капитана( даже с прекрасным французким) есть допуск на него?"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Продолжая Вашу логику. Я вот, пролистав своё пилотское, хочу спросить: а где у нас допуск на ведение р/связи на русском языке? Летим над РФ. Сурьёзно спрашиваю, без всяких там подЪйопок.




إНе знаю как сейчас, но раньше существовал документ: " Типовая фразеология в ГА"
Перед тем, как получить допуск на выполнение полётов, в том числе сдавался зачёт и по этой дисцмплине. Кроме того, изучение фразеологии было включено в программу 10 дневного повышения квалиффикации в УТО.
Как сейчас обстоит дело в российской авиации не знаю, вполне возможно, что знание типовой фразеологии уже отменили, хотя сомневаюсь.

Водитель Туполя:

2 Captain Val:

"Где у русского капитана( даже с прекрасным французким) есть допуск на него?"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Продолжая Вашу логику. Я вот, пролистав своё пилотское, хочу спросить: а где у нас допуск на ведение р/связи на русском языке? Летим над РФ. Сурьёзно спрашиваю, без всяких там подЪйопок.




إНе знаю как сейчас, но раньше существовал документ: " Типовая фразеология в ГА"
Перед тем, как получить допуск на выполнение полётов, в том числе сдавался зачёт и по этой дисцмплине(откройте своё лётное дело и вы найдете отметку о сдаче зачёта в "бегунке"). Кроме того, изучение фразеологии было включено в программу 10 дневного повышения квалиффикации в УТО.
Как сейчас обстоит дело в российской авиации не знаю, вполне возможно, что знание типовой фразеологии уже отменили, хотя сомневаюсь.

"To ДоктОр Хотелось бы знать а на каком немецком самоле ?"

Очевидно, имелось в виду, что самолет зарегистрирован в Германии и принадлежит германской авиакомпании.

ICAO — International Civil Aviation Organization. Ее требования никаким боком к военному аэродрому не относятся.
DOC-4444 - туда же.

Чикагская 44 - ст3. а) Настоящая Конвенция будет применяться только в отношении гражданских воздушных судов и не будет применяться в отношении государственных воздушных судов.

Варшавской Конвенции 29 - ст 1. п1. Настоящая Конвенция применяется при всякой международной перевозке людей, багажа или грузов, осуществляемой за плату посредством воздушного судна.

Что есть гос авиация мне нужно копипастить?

2бу:

Глава 10 док 4444 это фразеология, обязательная для всех.
Остольное - ANNEX 6 part 2 - General aviation.

А кто англичан уполномочил? Почему не китайский? Еще индийцев больше, чем англичан. Под пендосов прогибаемся? Вы пилоты, вы объясните, зачем русскому в русском небе знать тарабарский язык, а тем более военному пилоту, военному диспетчеру (РП)? Может командование ВВС будет отдавать приказы летному составу на англицком?

Повторяю:
Международная организация гражданской авиации основана на положениях части ІІ Чикагской конвенции 1944 года.

На основании какого документа Вы распространяете ее требования на Российский военный аэродром?

Не знаю, в тему или не в тему...

http://top.rbc.ru/society/12/0 ...

Глава 10 док 4444 это фразеология, обязательная для всех.


Для гражданских ВС и применяется ВС госавиации при полетах под управлением гражданских.
В смоленске: ВС госавиации идет на аэродром госавиации не открытый для международных полетов. И причем тут правила ГА.
В добавлении есть ФАП "Осуществление радиосвязи..." Смотрим пункт 1.4. Требования настоящих ФАП не распространяются на фразеологию радиообмена между экипажами воздушных судов государственной авиации при выполнении боевых, учебных, специальных и спортивных полетов и их пунктами управления....
Руководили военные.
Получается и по ИКАО обслужить хотели ( с учетом пункта а) статьи 3 Чикагской конвенции - вообще не понятно как), при этом в госавиации совершенно иные инструкции по УВД...

Вы в своем доме позволите устанавливать порядки каким-то пендосам, только потому, что он пендос (или говорит на пендосском языке)? Давайте уважать себя, в НАШЕМ небе - говорят по РУССКИ.

Я РУССКИЙ И ЭТИМ ГОРЖУСЬ::

А кто англичан уполномочил? Почему не китайский? Еще индийцев больше, чем англичан. Под пендосов прогибаемся? Вы пилоты, вы объясните, зачем русскому в русском небе знать тарабарский язык, а тем более военному пилоту, военному диспетчеру (РП)? Может командование ВВС будет отдавать приказы летному составу на англицком?

12/04/2010 [23:48:52]

А что ты сделал, чтобы стать русским? Может, это все-таки папа с мамой, причем не факи, что она - русские? Что за великованьский шовинизм! Ра-сея! Ра-сея! И мордой в салат...

2 Captain Val:

Да нет, всё Вы выше правильно написали. Р/связь ведётся на национальном и английском. Поэтому в ВП той же Франции можно и по-лягушачьи (чем "местные" часто пользуются), и по-аглицки, согласно нац. правилам. Но там не сказано о принадлежности ВС. Поэтому, если КВС полиглот, то в добрый путь. Но! только если уверен в безопасности полёта. Кстати, немцев, неплохо ведущих связь по-русски, очень часто слышал в Кольцово и Толмачево.

"Как сейчас обстоит дело в российской авиации не знаю..."
- - - - - -
Да как обстоят... на букву "Х", если о всей авиации :-) А если сурьёзно, всё по-старому. И бегунки, и зачёты, и КПК и т.д. Только я о том выше, что фразы "допущен к ведению р/связи" нет (русский щас обсуждаем). Есть "допущен к эксплуатации радиопередающего и радионавигационного оборудования..." и ещё куча всего.
Мол, всё остальное у нас и так должно быть, "по умолчанию"... )))

Для Винни Пух:
Ты сам-то кто? Пшека? Так не надо летать над Россией и говорить по английски. Летайте в Японию через Америку и хоть обболтайтесь по английски, они Вас с Вашим произношением полюбят, во всех смыслах.
З.Ы.великованьский шовинизм!, а что ето, а? Ты, "хороший человек", а у тебя хватит сил ответить за слова про морду в салат?

я часто слышал , как эфире звучала русская, пусть несколько корявая, речь.пилоты, явно не русского происхождения вели связь на русском языке, и честно могу сказать , кроме уважения к ним , других чувст не испытывал.Нужно отдать должное нашим диспетчерам, ни один не сказал, переходим на английский, а терпеливо выслушивал, и очень корректно отвечал и давал команды на русском., много стран и сам я облетал, и ведя связь на английском, например с китайцем испытываешь одни трудности , с греком другие, но куда деваться , в одном языке буква Р не произносится, в другом говорят, как пулеметы быстро.В случае с польским бортом в Смоленске, по крайней мере мне все понятно, что говорил пилот самолета, и он тоже наверняка всё понимал.Вообще никого не хочу винить

2логопед
Нужно отдать должное нашим диспетчерам, ни один не сказал, переходим на английский, а терпеливо выслушивал, и очень корректно отвечал и давал команды на русском., много стран и сам я облетал, и ведя связь на английском, например с китайцем испытываешь одни трудности , с греком другие, но куда деваться , в одном языке буква Р не произносится, в другом говорят, как пулеметы быстро

Из опыта. Малейшее недопонимания в связи, сразу перехожу на английский. Это ставит меня и экипаж в равные условия. Имел опыт с пилотами с Африки, Польши...
Язык и процедуры плюс "фраза" вещи разные.

...В международном радиообмене по некоторым странам кроме английского обязательного, приняты (используются) если не изменяет память несколько языков. В их числе русский, французский, английский, китайский. ...
- - - - - - - - - -
...Тут в радиообмен врывается американский пилот и говорит: Потому что немцы войну проиграли...

Действительно, напрашивается вопрос - А может давайте на китайском? На нём всего полтора миллиарда человек говорит!

sorter:
Молодец, и правильно делаешь, ведь то , что я написал-это не руководство к действию, а просто констатация фактов, не более того, а настоящий профи должен мгновенно уловить, определить и избежать негатив.будь здоров, что еще сказать!

то sorter: :
извини, неправильно подписался

Незнайка,

Понятно дело - английский.
Допустимо ли, если экипаж, например, русский летит над Францией и командир (или кто там связь ведёт) свободно владеет французским по договорённости с диспетчером перейти на французский. Это разрешено правилами?
Я чисто теоретически если што.. )))

Если пилот имеет допуск к переговорам на французском и в данном месте переговоры на французском разрешены, то да.

Вы уверены что он существует в природе? Как и допуск на албанском, японском, иврите?

А как в Украинской фразеологии (не мог же пан Ющенко за эти годы оставить шоб укрпилот и укрдиспетчер В Украине(!) гутарили на "той собачей мове" оккупантов?) будет звучать к примеру -Уходите на второй круг?

О чем спорим, каждому человеку с высшим образованием, в наше время нужно знать английский, нужен же какой-то язык международного общения. Не нравится? А какой тогда? По крайней мере он проще французского и немецкого, вот насчет испанского не знаю.
Что до радиообмена, то если б меня спросили какой из широко распространенных языков найболее подходящий по критерию внятности в условиях радиообмена при плохой слышимости, помехах и тп, я б сказал "русский". Он грубый, "квадратный", с четко произносимыми звуками, в отличие от немецкого и французского, английский уже получше будет, но русский еще лучше

_Дизелисту:
На хохляцкой мове будет звучать примерно так:

"3, 14здуйтэ на другэ кОло".