Да и те же пресловутые "боинги", а также двигатели от "Пратт-Уитни" и "Дженерал-Электрик" производят отнюдь не в Китае.

В смысле разделения труда США поступают вполне грамотно, что не страдают квасным (кока-кольным) патриотизмом. Получаются у России - хорошие "космобочки" - на заказ для МКС подписывается завод Хруничева и прочие, а сами сосредотачиваются на электронике, оптике, спецоборудовании и ПО для этого проекта. Нужна сверхзвуковая платформа для летающей лаборатории - на фиг пальцегнутие, договариваются насчет Ту-144ЛЛ. В результате мы делаем то, что умели делать еще 20 и более лет назад, а они идут вперед.

Жаб 9й:

--- откуда информация о производстве и экспорте США? Вот экономисты сидя в студии РБК утверждали что производство амеров это только третья часть ВВП.. и главное это военная и нефтяная промышленность. Прочее - услуги, в первую очередь банковские. Все расчеты в баксах идут через амеров , как известно.
Судостроение – нуль.., компутеры- нуль, кроме ПО, да и то софтверные компании нещадно эксплуатируют чужой труд удаленно, автомобилестроение – только себе, бытовая техника – нуль, легкая промышленность – полный нуль, пищевая – себе и нам концентрат Кока-Колы производят и курятину, авиационная –есть тут такое и это увязано с оборонной. Зато потребляют… все что весь мир производит.

Информация о производстве в США вполне доступна - хоть на Википедии, хоть из более профессиональных источников (включая Интернет). Попробуйте, например, погуглить: "GDP by countries" или "GDP by sector compositions"... и будет Вам счастие...

"Экономисты" из РБК - если они сказали такое - просто подтверждают каков общий уровень тех, кто на пост-советском пространстве называются "экономистами". Почему? Да потому что не знают базовых фактов. Американское производство - это не "треть ВВП"... на самом деле это даже гораздо меньше (!) - порядка 20%.
(Это, кстати, показатель совершенно не одиозный, а скорее довольно типичный для современных развитых стран... примерно такой же, например, у Франции)

НО (!): наиболее существенным является вопрос, ОТ ЧЕГО эти проценты считаются. Для США - это будут проценты от примерно 14, 3 триллиона долларов (их годовой ВВП), т.е. величины примерно втрое большей, чем ВЕСЬ годовой ВВП Китая (либо Японии: выбирать по вкусу).

Насчет полных и неполных "нулей" в производстве, бытовой технике и т.д. - улыбнуло... Если интересно, все-таки поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, что за компании GE, GM, Whirlpool (кстати, крупнейшая в мире по производству бытовой техники), Caterpillar, General Atomics, и т.д. и т.п.... строительные... фармацевтические... да мало ли их... и что и где они производят.

(Только не надо, пожалуйста, сразу кидаться пересказывать следущий местный любимый миф - что все производство у этих и других компаний США, мол, "давно перенесено в Китай"... информация о том где расположены их производственные мощности - тоже запросто доступна... Гугль рулит...)

Это все если не упоминать многих других аспектов - просто например, где сейчас реально производятся (и разрабатываются) многие "японские" автомобили...
А также и того простого факта что производство услуг не менее реально чем производство товаров. Возможно, кто-то просто думает что "услуги" - это типа какая-то несерьезная фигня типа "подай-принеси". А вот есть еще, например, на минуточку, образование... да и банковское дело (а КАК без него?)... и многое, многое другое...
А вообще, хорошая есть поговорка: "Завидовать надо молча". И еще одно наблюдение: несмотря на самое горячее, искреннее и одновременное желание сотен тысяч футбольных болельщиков, ни один футбольный судья еще не превратился в мыло. Задумайтесь...

Небольшой P.S.

http://centrasia.us/ru/2010/03 ...

несмотря на самое горячее, искреннее и одновременное желание сотен тысяч футбольных болельщиков, ни один футбольный судья еще не превратился в мыло. Задумайтесь...

Хорошо сказал.... Очень в тему.

Не важно, где производится, важно кем это разработано и кем это управляется.
IBM, Microsoft, GE, Intel, Hewlett-Packard, Gillette, Apple, Nike, Dell, Ford, Colgate, Xerox, Caterpillar, Avon, Gap, Johnson & Johnson, Duracell - у всех этих американских контор головные (мозговые) центры находятся в США, а почти все производство в других странах.

dvvv:

Жаб 9й:

--- откуда информация о производстве и экспорте США? Вот экономисты сидя в студии РБК утверждали что производство амеров это только третья часть ВВП.. и главное это военная и нефтяная промышленность. Прочее - услуги, в первую очередь банковские. Все расчеты в баксах идут через амеров , как известно.
Судостроение – нуль.., компутеры- нуль, кроме ПО, да и то софтверные компании нещадно эксплуатируют чужой труд удаленно, автомобилестроение – только себе, бытовая техника – нуль, легкая промышленность – полный нуль, пищевая – себе и нам концентрат Кока-Колы производят и курятину, авиационная –есть тут такое и это увязано с оборонной. Зато потребляют… все что весь мир производит.


А авианосцы и подводные лодки им китайцы строят????
Серьезную промэлектронику делают в штатах, как и серьезные компьютеры.
Автомобилестроение да себе, но объемы какие!
Строительство и производство строительных материалов.
Химическая промышленность и всякие пластики.
Металлургия и прокат
Фармавцептическая промышленность
Пишевая промышенность -объемы! России и не снились!

А что такое портребляют в Штатах, что призводится в Росси?

2 Злой: Для срочника Т-72 - максимальный уровень, который он может освоить.

Сказки про вертолётный двигатель оставьте в мусорной корзине. ГТД-1000Т и его дальнейшие модификации - специализированный двигатель для транспортной техники (был даже вариант его установки на тракторы семейства "Кировец").

что призводится в Росси?

Водку активно потребляют.

американе не промах конечно, например купили в расее бывшие советские двигатели для своих ракет всего по 1 млн баков за штЮку. Писали, что только восстановление производства мощных ракетных двигателей в США обойдется минимум в 2 ярда, а зачем, если есть идиоты, которые после развала совка все продали за копейки.

"Вот экономисты сидя в студии РБК утверждали что производство амеров это только третья часть ВВП.."

Структура ВВП 90% государств общедоступна. В _любом_ развитом государстве промишленное производство - это 30-35% ВВП. В РФ в 2009 году услуги - 58% ВВП (для сравнения: В Германии - 72%, в Гвинее - 38%)

"Прочее - услуги, в первую очередь банковские."

Все финансовые услуги (а они далеко не только банковские) составляют от 6% до 8% ВВП США.
Их доля в ВВП меньше, чем, например в Великобритании.

Жаб 9й:
Итак 9-й жаб, о услугах в США. Что человек потребляет в США то что не потребляют в России? Прикол в том что амеры все считают в своих баксах и услуги тоже. Не в зубах пролеченных, не телах помытых, не выученных студентах. И как это делают амеры? Пролечим зуб… 5000 баксов! Вперед наши услуги! Из них 4000 иншуринс, вперед услуги страхователей! Уже 9000 прибыло а работы то на 50 баксов.. по меркам России… Нда… не догнать. А если еще посудиться? Кто самые оплачиваемые прислужники? Адвокаты… Юридическая рать США на ровном месте и только для себя ворочает миллиардами не производя ничего…масса встречных исков по поводу и без повода и просто навязанных услуг. Образование сколько стоит? Причем для очень узкого круга лиц и в сути непомерно высоко расцененное . Будете утверждать , что студент МГУ в СССР много хуже обучался чем амерский? И сколько иностранцев учится в универах США? Сколько услуг экспортируется? Все это вращается внутри страны ничего не производя, а проедая награбленные или приписанные нули в компах амерских банков.
Перейдем к 10-й жабе?

Кстати микроволновка у меня первая после советской WHIRLPOOL и врали что из Швеции привезли и когда захотел поменять стал искать.. слыхивал что уже их в Польше клепают, но не было ни где.. все корейцы заполонили… А от амеров в той печке был только брэнд и головное управление…
Доля амеров в мировом производстве посчитанная в баксах, а не в штуках изделий неуклонно снижается.. и чем дальше тем больше.
Если в реальных единицах, а не в деньгах то она куда как меньше.

Михаил_К:

2 Злой: Для срочника Т-72 - максимальный уровень, который он может освоить.

Сказки про вертолётный двигатель оставьте в мусорной корзине. ГТД-1000Т и его дальнейшие модификации - специализированный двигатель для транспортной техники.

Оно то так, особенно после испытаний на опытных танках ГТД-350-х.)))))
Но уши у танкового ГТД растут из вертолетных климовских движков, конечно кардинально переделанного под требования танкистов. Поэтому танкисты и называют его вертолетным, не особенно вдаваясь в подробности генеалогии происхождения вида.

Жаб 9й,
что производим мы такого, что не могли бы произвести США?
Что производят США такого, чего не можем повторить мы?

Для срочника Т-72 - максимальный уровень, который он может освоить

А что, Т-80 сложнее в эксплуатации экипажем, что ли? Ничуть! У оператора и командира всё практически тоже самое. Мех.воду, если движок полетит, не помогут и 3 высших образования. Проблема не в том, чтобы понять, как оно работает, а в практических навыках применения.

Что производят США такого, чего не можем повторить мы?

Боинги! :))))

Что производят США такого, чего не можем повторить мы?

Боинги! :))))

Drejtori,
Дим, компьютеры! :)))

В.А.К.:

Drejtori,
Дим, компьютеры! :)))

Ну конечно....
Добрый вечер. А кто им писал программы с русским матом в корне?
Цитата:
В файле C:/Program Files/Common Files/Microsoft Shared/Grphflt/cdrimp32.flt, строка 1293, если открыть его любым текстовым редактором, то можно найти в коде надпись в виде нецензурного двустишия, написанного латиницей и начинающегося строчкой Леха, Леха, ты могуч…. Файл присутствует при установке всех конвертеров в MS Office.

Файл присутствует при установке всех конвертеров в MS Office.

Ну да...
http://s004.radikal.ru/i208/10 ...
http://s003.radikal.ru/i204/10 ...

Фи....Дмитрий Владимирович, ...детский сад....:))))
Вот дисплей так дисплей:))))))))))
http://img2.www.spoki.lv/uploa ...

Жаб 9й:
Итак 9-й жаб, о услугах в США. Что человек потребляет в США то что не потребляют в России? Прикол в том что амеры все считают в своих баксах и услуги тоже.


- И это правильно, только так. Чтобы что-то объективно оценивать и сравнивать, сначала вводится стандартная единица измерения.

Не в зубах пролеченных, не телах помытых, не выученных студентах. И как это делают амеры? Пролечим зуб… 5000 баксов! Вперед наши услуги!


И совершенно справедливо. Потому что кроме "вала" и столь милых статистике ССССР количественных параметров, существуют параметры качественные. А качество (в частности услуг) стоит дорого. Понятно что всевозможный "бедный люд" это "классово раздражает"; но именно так и должно быть. Остальное - эмоции.

Из них 4000 иншуринс, вперед услуги страхователей! Уже 9000 прибыло а работы то на 50 баксов.. по меркам России… Нда… не догнать. А если еще посудиться?


А что - очень неплохой цивилизованный метод, решать всевозможные споры через суд (а не наездами, криминалом и т.д.) Не всем, конечно нравится (и - да, бывают и перегибы), но в общем - дело вкуса.


Кто самые оплачиваемые прислужники? Адвокаты… Юридическая рать США на ровном месте и только для себя ворочает миллиардами не производя ничего…


Они производят полезные и востребованные рынком услуги.


Образование сколько стоит? Причем для очень узкого круга лиц и в сути непомерно высоко расцененное.

Спасибо, насчет "недоступности образования" в США - посмеялся (т.к. работаю в сфере образования) :) Откуда цитата? Газета "Правда" 50-80 гг.? Или "Известия"? Только в "Правде" не было известий, а в "Известиях" не было правды :)


Будете утверждать , что студент МГУ в СССР много хуже обучался чем амерский?


Смотря где, в США уровни различных ВУЗов тоже значительно разнятся. Но в целом - да, уверен и утверждаю (в частности и на основани личного опыта) что в среднем уровень образования в вузах США значительно выше и Советского, и Российского. Резумеется, Вы вольны не соглашаться.


И сколько иностранцев учится в универах США? Сколько услуг экспортируется? Все это вращается внутри страны ничего не производя


Очень здорово посмеялся. Послушайте, а Вам не приходило в голову попытаться посмотреть (хотя бы в Интернете) насчет количества иностранных студентах в вузах США (например, кех же китайцев (!))? Думается, если бы пришло, Вам бы захотелось "отозвать" эти комментарии... а тот как-то неудобно выходит... уж слишком оторвано от реалий

Кстати, еще рекомендовал бы погуглить на тему тройки ведущих мировых экспортеров... ;)

Светлана С.,
добрый вечер, Светлана!
так как я впервые клацнул по клавише "Консула" почти (без двух лет) сорок лет назад, то имел возможность увидеть живьем уже пару поколений (по возрасту) и штук пять-шесть поколений по подходу к программированию (наука, ремесло, искусство, эстетство и т.д.). Ранее наше преимущество было продолжением наших недостатков. Немощность нашего харда мы компенсировали умственной изворотливостью. И на том стояли целые направления. А что будет теперь? Куда катится мир российского программирования? Думаю, в Microsoft :)))

Объем промышленного производства в 2009 году:

1. Китай - 4271, 4 млрд $

2. ЕС - 3656, 5 млрд. $

3. США - 3122, 9 млрд. $

Тоже но в персчете на душу населения:

1. США - 10165$

2. ЕС - 7438$

3. Китай - 3190$

В.А.К.:
Правда Ваша, безмерна! Именно-изворотливостью, а расслабуху и лентяйство-сметкой да соображалкой, и ее еще есть в России. И должны таки шевелиться, потому как всегда в своей кухоньке переживаю, как-бы да кто не учудил, не пусти в МО чужое ПО:)))
http://tech.pp.ru/notebooks/gf ...
А ну как вот ...не догляжу за имя, ...да кто пристроит...чего в БЦВМ...:(((прям везде нужОн глаз да глаз:((((

Кстати микроволновка у меня первая после советской WHIRLPOOL и врали что из Швеции привезли и когда захотел поменять стал искать.. слыхивал что уже их в Польше клепают, но не было ни где.. все корейцы заполонили… А от амеров в той печке был только брэнд и головное управление…


Да, разумеется, производственные мощности WHIRLPOOL (и других американских компаний)
расположены НЕ ТОЛЬКО на территории США (и могут использовать те или иные компоненты местного производства). И вполне резонно, что на определенные рынки поступает продукция, произведенная отделениями компаниями расположенными ближе к потребителю.
НО значит ли это, что WHIRLPOOL (и другие американские компании) "ничего не производят" в самих США? ...Или, все-таки, хоть немного пошарим по Интернету и посмотрим, где расположены производственные мощности WHIRLPOOL (и прочих)?


Доля амеров в мировом производстве посчитанная в баксах, а не в штуках изделий неуклонно снижается.. и чем дальше тем больше.


Это - реальный и совершенно естественный процесс, но он никоим образом не свидетельствует об "умирании" американской промышленности, или даже об остановке ее роста.
Все, о чем он свидетельствует - так это о том, что во вновь индустриализующихся и развивающихся странах производственный сектор растет более или менее БЫСТРЕЕ, чем в США - относительно "старой" индустриальной державе, которая этот период "бурного юношеского роста" уже просто миновала. Всякой вещи свое время и место под небом... а Вы что думали, "китайский бум" будет вечен? :)


Если в реальных единицах, а не в деньгах то она куда как меньше


- Ну разумеется, в "реальных единицах" меньше... Т.к. за время, пока в США произведут (например) один реактор, или турбину для ГЭС, или скажем десяток газовых турбин - в Китае произведут пару сотен тысяч кросовок, или МР-3 плееров, или пластиковых игрушек... и хорошо, и все при деле... :)

Китай уже сейчас на 1 месте в мире по объему промышленного производства. Но значительно отстает по объему продукции на душу населения. К тому же объем китайской промышленной продукции включает в значительном количестве такие товары как обувь, одежда, игрушки, потребительская элеткроника, различные товары массового потребления, это так сказать наследие прошлых времен, плюс из-за происходящей там и по сей момент индустриализации значительную долю занимают такие продукты как сталь(треть мирового производства), цемент(половина мирового производства), уголь и т.п. А вот в области продукции высоких переделов у Китая значительное отставание от развитых стран, а в области ВПК и от РФ. Да они производят праткически всю номенклатуру товаров которые есть в мире, но по многим отраслям эта продукция идентичная той что производилась в странах лидерах по этому направлению 20-30 лет назад. Следующие 10-15 лет во много решающии, сможет ли Китай осуществить качественный прорыв, уменьшив это отставание.

Жаб 9й,
что производим мы такого, что не могли бы произвести США?


Мне лично не кажется, что существует промышленный продукт, производимый в России (и вобще где-либо), который - по крайней мере при необходимости и желании - не могли произвести в США, по крайней мере по техническим причинам.
Другое дело, что со времени когда закончилось послевоенное востановление экономики (годам к 60м), для США просто исчезла необходимость быть единственной ведущей "мастерской мира"... какие-то производства оказалось вполне резонно и выгодно, в какое-то время, вынести за рубеж (или - поощрять (или по крайней мере не мешать) их развитию там).
Это не значит, впрочем, что с какого-времени по тем или иным причинам не может пойти обратный процесс (см., например, ссылку выше, про "Бегом из Китая")


Что производят США такого, чего не можем повторить мы?


Сейчас - очень многое... от сортов инструментальных сталей до прецизионного машиностроения, промышленной и бытовой химии и электроники, двигателей, самолетов, далее по списку...

Жаб 9й,
что производим мы такого, что не могли бы произвести США?


Мне лично не кажется, что существует промышленный продукт, производимый в России (и вобще где-либо), который - по крайней мере при необходимости и желании - не могли произвести в США, по крайней мере по техническим причинам.
Другое дело, что со времени когда закончилось послевоенное востановление экономики (годам к 60м), для США просто исчезла необходимость быть единственной ведущей "мастерской мира"... какие-то производства оказалось вполне резонно и выгодно, в какое-то время, вынести за рубеж (или - поощрять (или по крайней мере не мешать) их развитию там).
Это не значит, впрочем, что с какого-времени по тем или иным причинам не может пойти обратный процесс (см., например, ссылку выше, про "Бегом из Китая")


Что производят США такого, чего не можем повторить мы?


Сейчас - очень многое... от сортов инструментальных сталей до прецизионного машиностроения, промышленной и бытовой химии и электроники, двигателей, самолетов, далее по списку...

Кто самые оплачиваемые прислужники? Адвокаты… Юридическая рать США на ровном месте и только для себя ворочает миллиардами не производя ничего…


Они производят полезные и востребованные рынком услуги.


Насчёт "полезных и востребованных услуг" адвокатов в США существуют очень разные мнения. Засилье этой братии (с выкачиванием огромных средств) и "удобство" для этого американских законов давно являются темой оживлённой дискуссии и часто адвокатов сравнивают с опасными врагами.

По поводу ВВП США лучше почитать серьёзных экономистов, они отмечают значительную "накрученность" этого показателя и специфическую роль в этом доллара. Хотя конечно, американская экономика очень мощная, несмотря на вывод части промышленности и вообще удовлетворение огромных потребностей за счёт остального (незападного) мира (а это принципиально важно).

Мне лично не кажется, что существует промышленный продукт, производимый в России (и вобще где-либо), который - по крайней мере при необходимости и желании - не могли произвести в США, по крайней мере по техническим причинам.

Н уж то балалайки и валенки осилят?

Мне лично не кажется, что существует промышленный продукт, производимый в России (и вобще где-либо), который - по крайней мере при необходимости и желании - не могли произвести в США, по крайней мере по техническим причинам.

Н уж то балалайки и валенки осилят?

Насчёт "полезных и востребованных услуг" адвокатов в США существуют очень разные мнения.


Разумеется. Как и, собственно, по любому вопрому. ИМХО логика, тем не менее, подсказывает, что если столь значительная сфера существует - она действительно востребована, в силу тех или иных причин (общественных, исторических, экономических и прочих), и выполняет свою роль. Разумеется, не без эксцессов (как, впрочем, и везде).


По поводу ВВП США лучше почитать серьёзных экономистов, они отмечают значительную "накрученность" этого показателя и специфическую роль в этом доллара

Видите ли, существует большая разница мнений, кого считать "серьезными экономистами"... Кто-то считает таковым Фридмана, а кто-то - Крюгмана... а кто-то - тов. Хазина (вещающего о неизбежном крахе Америки вот уже Nn-ое количество лет)... сколько людей - столько мнений.
Поэтому (сугубое ИМХО), мне кажется более продуктивным собственный поиск и сопоставление более-менее достоверных и объективных показателей. Например ВВП (и его структуру по отраслям - в общем и на душу населения)... т.к., пока для всех "игроков" этот показатель вычисляется по стандартным методикам и измеряется в одних и тех же стандартных единицах (например, долларах США) - в целом вполне объективен.

Проблема РФ в том что практически вымыты целые секторы обрабатывающей промышленности, особенно станкостроение. Так например в 2008 г. обънем производства в данной отрасли был около 200 млн. долларов в год, в то время как в Германии и Японии более чем 15 млрд. $. При этом у нас попрежнему существуеь неплохой ВПК. Фигура российской промышленности напоминает восьмерку, очень мощный низ добывающих отраслей и производства полуфабрикатов, гораздо меньшая но все таки существенная верхняя часть ВПК и тонкое соединение обычных отраслей.

Лично мое мнение американская инженерная школа лучшая.

У русских криво, косо, ляп-тяп но работает.
У немцев хитрый кюнштук без 3-х литров не разобраться, 1-й понять что это, и 2-ва а нахрена они это так сделали. (до сих пор не понимаю зачем они авиомторы кверху брюшком делали)
У просто, надежно, технологично (и как я идиот до этого не додумался)

Drejtori:


Н уж то балалайки и валенки осилят?

- хммм.... подозреваю, что как-нибудь осилят... :)

Видите ли, существует большая разница мнений, кого считать "серьезными экономистами"... Кто-то считает таковым Фридмана, а кто-то - Крюгмана... а кто-то - тов. Хазина (вещающего о неизбежном крахе Америки вот уже Nn-ое количество лет)... сколько людей - столько мнений.


Серьёзность экономиста определятся строчкой в Форбс, кто выше тот серьёзней

Сейчас есть такая штука как международная специализация. Поэтому допустим современная Германия мало что представляет(все относительно конечно:) в авиакосмической промышленности но превосходит США в станкостроении, времена когда каждая страна себя обеспечивала сама абсолютно все миновали. Поэтому размышления об инженерных школах это как то так...

В 70-80 годы 90% станочного парка было отечественным, да эти станки оставали на 15-20 лет от лучших аналогов, но они обеспечивали некоторую основу промышленности. Оставшиеся 10% это были купленные за инвалюту дорогие станки с чпу, или даже уникальные комплексы изготовленные по спецзаказу, например для атомной промышленности. Сейчас большая часть низвого сегмента окупирована китайцами, а в среднем и высшем сегменте конкурируют европейцы с японцами.

Станочник:

Вот провал в металлургии потрясает. Там и раньше многое
делалось на пределе, а сейчас все настоько упростилось, что
жутковато. Сплавы мы делать не могём...

Да спецсплавы в загоне, "Серп и Молот" и в чуть меньшей степени "Электросталь" в нелегкой ситуации. Единственное что радует что все таки вводят станы для производства листа для труб большего диаметра. Это хоть что то.

** Пролечим зуб… 5000 баксов! **

Вам счет показать? ДОлларов 300 или 400 - сложная пломба. Около 200 простая. Откуда вы взяли 5000?

Где делают к примеру Гармин 1000 - в курсе?

компутеры- нуль.Ocel.
V USA proizvodat camie bistrie komputeri v mire i nikomy
ix i ix texnologii ne prodaut.
Analogichno aviadvigateli.
Cm http://www.cray.com

Ну с Т-72 и Т-80 разобрались вроде бы, насчет снайперских винтовок серьезных возражений тоже не слышно. Рекламная страничка тульского завода в интернете - не в счет. Кто в теме, тот может поприсутствовать на соревнованиях (в том числе международных) сотрудников правоохранительных органов. Там можете полюбоваться на винтовки которыми вооружены подразделения ФСБ в чья задача - борьба с терроризмом и освобождение заложников. Винтовки НЕ российского производства. Почему? Потому что:

1. Нет металлургии, нет в России сплавов из которых в наше время делаются высокоточные стволы. Из 50А, 50РА и 38ХРА высокоточные стволы в наше время не делают.
2. Станков и оборудования для производства высокоточных стволов в РФ на сегодня нет, ни на одном оружейном заводе.

Нет металлургии, нет станков - нет и стволов. По металлургии Россия вообще до сих пор вовсю использует технологии закупленные в 30х годах прошлого века в США и полученные там же по ленд-лизу во время второй мировой войны. И даже экспортирует продукцию произведенную с применением этих технологий, в том числе и в США :)

Я вам еще одну "страшную военную тайну" открою - толковых патронов для высокоточной стрельбы в России тоже нет. Самые точные патроны Новосибирского завода низковольтной аппаратуры дают группы в полтора - два раза хуже высокоточных патронов американского и европейского производства.

Надеюсь теперь понятно почему танки в РФ дерьмо? Они заведомо легче натовских (так в ТЗ было записано, потому что дорог в России нет) плюс отсталая металлургия и машиностроение. Соответственно толковую броню и толковую танковую пушку сделать не получается. Я уже не говорю про систему управления огнем итп, плачевное состояние элементной базы российского производства общеизвестно. Вот и все - чудес не бывает. По результатам боевого применения Т-72 обосрались по полной программе, причем в том числе и модернизированные по броне до уровня превышавшего Т-72Б "для советской армии". Назывались эти танки "Асад Бабиль" - лев Вавилона. Лобовая проекция пробивается современыми НАТОвскими ОБПС даже из 105мм пушки "на ура" с расстояния более километра. Более того, американские ПТУР надежно поражают Т-72 всех модификаций с расстояния 2-5 км. Из советской 125мм пушки лобовая проекция Абрамса не пробивается с 600м. Это - по российским данным, специально построили макет-эквивалент и отстреливали его из 2А46.

Нету технологий в стране, чтобы танки строить и винтовки выпускать. Есть только нефть и непонятно откуда взявшиеся понты.

Серьёзность экономиста определятся строчкой в Форбс, кто выше тот серьёзней


Видите ли... осмелюсь высказать мнение, что и этот критерий в наше время малопоказателен - ибо уж слишком несвободен от политической "моды" и конъюнктуры момента. ИМХО, реально "вес" он может иметь не более чем например Нобелевская Премия Мира Обамы, или Каннские и прочие премии за "кинодостижения" - достаточно часто вручаемые, в последнее время, за сомнительные со многих точек зрения политизированные агитки.
Голые цифры, ИМХО, как-то надежнее... а выводы как-нибудь попытаемся сделать сами :) А всевозможные "авторитетные экономисты" - их пускай лучше будущее и экономическая история рассудят... лет так через 50-80...

злой ..))
про патроны...ну уж..все так ужасно..)) кстати НЗНВА уже ОАО Патронный завод.
валовый патрон 7, 62/54 вполне даже средний, конечно навеска гуляет, но для пулемета это не принципиально..)))
повышенной точности ..тут конечно..да...по хрону скорость гуляет до 30 метров

2Модест Каретников

У меня в гараже лежит пара ящиков патронов 7Н1 выпуска 1997 года (там где я сейчас живу - разрешено), приезжайте в гости - постреляем. А потом я для чистоты эксперимента достану из сейфа М40А3 и М25 со стволом из нержавейки среднетяжелого профиля, и мы постреляем М118LR и патронами домашнего снаряжения с пулей sierra matchking весом 168 гран. Можем даже поставить эксперимент и пострелять со станка, обещаю что после этого никаких иллиюзий на тему стволов и патронов российского и советского производства у вас не останется.

Валовые патроны я для высокоточной стрельбы по понятным причинам даже не рассматриваю. Но и у снайперских патронов 7Н1 гуляют навеска, вес и размер пули. Соответственно "гуляют" и группы отстреляные таким патроном. Я из СВД стрелял самоснаряженными (сиерра .311 + lapua), группы получались лучше чем 7Н1. Но до хорошо отлаженной М25 стрелку с СВД реально не дотянуться, даже с качественным патроном. До SR25 и М110 можно даже и не пытаться.

Из советской 125мм пушки лобовая проекция Абрамса не пробивается с 600м. Это - по российским данным, специально построили макет-эквивалент и отстреливали его из 2А46.

Наши танки создавались для действий в большой войне с применением ЯО. Срок жизни танков, а особенно экипажей в такой войне недолог. Причём от конструкции это зависит мало. Посему танковые войска создавались по принципу "ценой подешевле, числом поболе".
Ко всему прочему танк для танка не главный противник.
А вот НАТО создавало свои танки с оглядкой на кол-во советских танков и изначально рассматривало их как противотанковое средство.

И ещё вопрос - где взяли конструктивные подробности (сталь, наполнители и систему ДЗ) Абрамса, если мы не могли производить подобные материалы для создания "макета-эквивалента"?

Абрамс тоже не неуязвим. И имеет свои недостатки в бронировании.
Вот сгоревшие абрамсы:
http://btvt.narod.ru/spec/iraq ...

Многое становиться ясно после прочтения данной статьи "откровения "невыездного", правда сегодня сайт висит...
zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml