Жаб 9й:
Засим, предлагаю вернуться к танкам... как насчет закупки, например, японского Type 90? :-)


Другой:
Девайс хорош, ничего не скажешь. Но он из-за малосерийности очень дорог (на уровне Леклерка) и к сожалению его не продают. конституция вишь им не позволяет.



Это да... Итак, М1 дорог (да и вряд ли продадут), Type 90 - то же самое, Леклерк - то же (и доводилось слышать о проблемах с силовой установкой)... А как насчет итальянского Ариете?... Есть по нему какие-нибудь компетентные мнения?

Командер.:

И чего заклинило наших военных на Мистрале, лучше бы Уосп купили. Более универсальный и вместительный корабль:
http://www.pentagonus.ru/publ/ ...



Разумеется, Уосп будет по всем статьям посолиднее... но - увы, годаздо дороже, и - опять-таки - наверняка не продадут. Да к тому же их уже и не строят... последний был "Макин Айленд", 8й в серии, а сейчас у них на очереди уже следующий проект, головной корабль (LHA-6 "Америка") уже в постройке.

Жаб 9й:
Это да... Итак, М1 дорог (да и вряд ли продадут), Type 90 - то же самое, Леклерк - то же (и доводилось слышать о проблемах с силовой установкой)... А как насчет итальянского Ариете?... Есть по нему какие-нибудь компетентные мнения?

А за чем вам ухудшенный вариант исходного образца? Или на "немца" идиосинкразия?)))) Как не крути, а лучше Лео 2А6 зверя нет. Другое дело что и он не подходит для РФ, его ширина за ж.д. габаритом, а перебрасывать их, если чё, на трейлерах за Урал по русским "автобанам" - еще тот экстрим.)))) Так что судьба уже предопределена - ездить на таких поделках - http://otvaga2004.narod.ru/otv ...
А чо, дешево и сердито.))))

Нда... Кто-то за Мистраль, кто-то против. Сравнивают его с "Иваном Роговым" Но никто внятно не объяснил зачем нам нужны корабли такого класса? Особенно на СФ, куда планируют отправить Мистраль. На Шпицберген морпехов будем высаживать? Не понимаю...

Т-90а стоит менее 2 млн.. евро, а новые леопард 2а6 для испанцев стоили более 10. Я не уверен что что он в 5 раз лучше, кроме того танк не может разорваться на кусочки и находиться одновременно в разных частях нашей необъятной родины.

А за чем вам ухудшенный вариант исходного образца? Или на "немца" идиосинкразия?)))) Как не крути, а лучше Лео 2А6 зверя нет. Другое дело что и он не подходит для РФ, его ширина за ж.д. габаритом, а перебрасывать их, если чё, на трейлерах за Урал по русским "автобанам" - еще тот экстрим.)))) Так что судьба уже предопределена - ездить на таких поделках - http://otvaga2004.narod.ru/otv ...
А чо, дешево и сердито.))))


Да нет, в принципе против Лео ничего не имею - кто спорит, хорошая машина... кто лучше, он или М1 (или Челленджер-2 (хотя и тяжеловат?), или Меркава, - "далее по списку") - другой вопрос, я лично подозреваю что, приблизительно, в целом один другого стоит... однако, увы, с Вашими "транспортными" доводами не поспоришь :-(

А все-таки, как насчет "итальянца" - есть какая-нибудь информация в плане критерия "стоимость-эффективность"?

Если никуда не дергаться особо, ну нужно что-то типа подвижных дотов, то Меркава-4 конечно рулит круче всех, если есть планы рывков куда нибудь по тылам а-ля Гудериан ну хоть на пару сотен км, то Лео наверное круче всех. У него баланс подвижности, надежности бронезащиты и огневой мощи наверное лучше всех сгармонизирован. Ни М-1, ни Челленджер ни Леклерк до него не дотягивают. Один из-за мороки с ГТД, другой из-за отстойного орудия, третий из-за сложности и ненадежности. Ариете - это по сути тот же Лео, но по упрощенной технологии, т.е. адаптированный под возможности производства в Италии.
Как итог - см. на рынок продаж, он своей "невидимой рукой" все ставит на свои места (при наличии некоторых исключений естественно). Есть продажи в "премиум-сигменте", где однозначно рулит Лео и "субпрайм", где рулят Т-72/ Т-90 и их китайские клоны (ну что-то типа МБТ-2000). Как говорится - "каждому-свое".

Ариете - это по сути тот же Лео, но по упрощенной технологии, т.е. адаптированный под возможности производства в Италии

...Так, может, к нему и стоит присмотреться?...

Жаб, а чего вы решили, что "итальянец" будет существленно дешевле "немца"? Малосерийность, она ведь очень неприятная вещь, да и ттх Ариете не "хай-тек", он застрял где-то на уровне Лео2А2...А4. Об этом косвенно говорит отсутствие оного практически во всех конкурсах. А "секонд-хенд" Лео2А4 сейчас бестселлер на рынке танковых продаж, им немцы топят всех остальных конкурентов в сигменте "прайма". А уж когда пойдут распродажи российских танков по формуле "стоимость лома+1 бакс", то и "субпрайм" рухнет.))))

To Другой:
Пожалуй, убедили...

Надо тему переименовывать, что можно было бы купить более полезного для вс вместо мистраля, причем не важно отечественного или зарубежного, потому что что покупка баржи бессмысленна.

silent:
Почем Мистраль возьмут не знаете? Я считаю что на эти деньги лучше бы приобрести Х Сушек. Обороноспособность страны повысилась бы сильнее.
Кто-то писал, что царская Россия не гнушалась закупками оружия за границей. Да, покупали. Но это привело к смерти высокотехнологичных отраслей, таких как авиастроение, автопром, судостроение.

400-500 млн. евро за штуку, без вертолетов, вооружения, и систем управления.

Для сравнения крупнейший в мире суперлайнер Freedom of the Seas водоизмещением 154 тысячи тонны(в 5 с лишним раз больше Мистраля)обошелся заказчику в 550 млн. евро с учетом проекта и т.п. расходов.

silent:
Благодарю.
Итак, что мы имеем? Либо один плавучий бордель для начальничков, либо 15 новейших самолетов за те же деньги. Для меня выбор очевиден. Но наше руководство думает по другому...

Ну я думаю не все так банально. Скорее наши "геополитики" думают что завяжут французов на нас, и с помощью связи с двумя важнейшими странми ЕС будут влиять на политику ЕС в целом. Впрочем мечтать никогда не вредно.

silent:
Бесспорно, мечтать не вредно. Но у руля страны должны быть не мечтатели, а здраво мыслящие реалисты. Как улитка может повлиять на носорога?

Нынешний потенциал России не позволяет ей обладать всеми атрибутами сверхдержавы. Вопрос в том как распределить имеющиеся ресурсы, обеспечив минимально необходимые потребности по главным направлениям.

silent:
Я про тоже. И зачем нам тогда Мистраль?

Пролетающий,

Либо один плавучий бордель для начальничков, либо 15 новейших самолетов за те же деньги.

15 новейших самолетов за ТЕ ЖЕ деньги?

"почему то вспоминается проклянаемое клише "враг народа".....

Михаил М! Уточните пожалуйста, кто "враг народа" - тот, кто производит устаревшую технику, или тот, кто эту технику принимает на вооружение?

HobbyPilot:
Да, за те же деньги. Стоимость самолета семейства Су-27 составляет 30-35 миллионов долларов США в зависимости от модификации. Это я при расчетах доллар и евро приравнял. Если учесть разницу между ними, то самолетов получится еще больше.

Су-35 надо закупать как миниум.

silent:
Су-33, 37, 34, 32, и 30 относятся к семейству Су-27. Цена приведена в среднем для всего семейства.

Я думаю разница в цене гораздо выше.

silent:
Возможно. Но за эти 400-500 миллионов у.е. 15 истребителей в любом случае построить можно.

Речь ведь идет о производстве вроде 4 Мистралей, а это сколько будет Су-35? Весь Север можно прикрыть или выставить против ипонцев

..:
Это получаются 2полка. Весь север ими вряд ли прикроешь, но против джапов - в самый раз.

Прлетающий
На северах и Миг-31 еще имеются, так что они неплохо друг друга дополнят, особо когда их модернизируют

Надо сокращать парк разнотипых самолетов. Основной истребитель - Су-35 взамен су-27(30), миг-29 и миг-31.

.:
Да. Но 15 самолетов для наших руководителей - не масштаб. Им надо что-то большое, громкое. Вот как мы о родной армии заботимся. И Мистраль для таких целей подходит лучше всего. Как же, целый корабля купили, не половину какую-нибудь, молоды мы. А то, что этот корабля нахрен не нужен нашим ВС людям знать не обязательно.

silent:

Надо сокращать парк разнотипых самолетов. Основной истребитель - Су-35 взамен су-27(30), миг-29 и миг-31.

А Су-35 заменит 31й МиГ?

silent:
Не согласен. Сушки нужны на севере и в ДВО. А в европейской части, где масса аэродромов, отлично подойдут МиГи. Су-35 Миг-31 не заменит- слишком они разные по концепции. Похожие мысли давно уже высказывались и закончились снятием МиГов с производства. Последствия - сокращение истребительного парка(Сушки слишком дорогие)

Добрый вечер.Я только по поводу 35 млн.
Были темы про закупки, приводила свои аргументы, повторюсь чуток из старых "запасов".
Читаем.
http://rus.ruvr.ru/2009/08/18/ ...
«Минобороны РФ и компания "Сухой" заключили рекордный для новой России контракт — его стоимость превышает 80 миллиардов рублей. Об этом сообщил премьер-министр Владимир Путин на совещании по развитию авиастроения на международном авиасалоне "МАКС-2009" в подмосковном Жуковском. По его словам, в соответствии с контрактом до 2015 года ВВС России получат 64 новейших истребителей Су-35, Су-27 и Су-30. Как отметил Путин, в предыдущие годы ВВС России получали максимум шесть самолетов в год».

Что имеем из этой информации:
Усредненная стоимость изделия=80млрд.руб./64=1 250 000 000руб., или по курсу 1$=25 руб., это эквивалентно 50млн.$
Не думаю, что в кризис цифры ниже.
Кланяюсь.

Светлана С.:
Вычтите откаты, распилы и то, что будет украдено. После таких вычетов сумма значительно уменьшится.

Су-35 дороже и 30 и 27.
Конечно не заменит, но где деньги. Перехватить массированный залп кр они будут не в состоянии.

БДК типа "Иван Рогов", если не ошибаюсь, всю дорогу закупали в Польше.А посему откуда б им у нас взяться.Это так, частное мнение.А, кажется мне, колесная и гусеничная боевая техника у нас неплоха.Где воевал "леклерк"?как воевал в Ираке "абрамс"?Что за тип танка несимметричная хня, именуемая "меркавой"?Т-72Б, Т-80, Т-80У, Т-90, Т-90С+"шторы", краснополи" и т.д. котируются в мире неплохо.ИМХО, конечно...

Еще раз глупо надеятся превзойти НАТО в обычных вооружений, как и Китай лет через 10. А для локальных войн Су-35 подходят гораздо лучше.

Если с учетом нонешнего курса-43 млн.$ за машину.
Секундочку, а Вы свою цифру обозначили "чистую" без никто, т.е. уже за минусом ...скажем так, ...потерь?
Если по такому пути идти, то и Мистраль будет стоить не миллиард.
Насколько я помню, вроде озвучивали-1 млрд., мы им, а они нам в ТАЗпром-250млн.(сдача).

максим-95:
Наша техника создавалась для условий ядерной войны, а потому была простой и дешевой. Нет смысла создавать и строить супертанк если его через 5 минут атомным взрывом может расплавить. Вот и клепали попроще, побольше и подешевле. А на Западе, осознав что в кол-ве с нами тягаться бесполезно, сделали акцент на качестве. Вот и выходит, что "абрамс" и "Леопард" превосходят Т-72. Но давят пехоту они одинаково, поэтому всякие Хуссейны и выбирают 72-е.

Китай-и "локальная война" несовместимые понятия.Вот тогда-то мы и ответим за басни про "стоимость-эффективность"А Р. Абрамович на своей яхте "Эклипс" хорошим тридцатипятиузловым ходом будет уходить прочь от страны, из которой нечего больше украсть...

Китай-и "локальная война" несовместимые понятия.Вот тогда-то мы и ответим за басни про "стоимость-эффективность"А Р. Абрамович на своей яхте "Эклипс" хорошим тридцатипятиузловым ходом будет уходить прочь от страны, из которой нечего больше украсть...

Китай-и "локальная война" несовместимые понятия.Вот тогда-то мы и ответим за басни про "стоимость-эффективность"А Р. Абрамович на своей яхте "Эклипс" хорошим тридцатипятиузловым ходом будет уходить прочь от страны, из которой нечего больше украсть...

максим-95:
Китай до сих пор не догнал Россию и Штаты во многих областях. Поэтому что-то очень хорошее они сделать не могут. Вот и собираются брать числом. У них в армии и Т-55 имеются.

БДК типа "Иван Рогов", если не ошибаюсь, всю дорогу закупали в Польше.А посему откуда б им у нас взяться.Это так, частное мнение.

Все три корабля проекта 1174 построены в Калининграде. На "Янтаре".

Пролетающий:...Вот и выходит, что "абрамс" ....превосходят Т-72.

+ наш по габаритам малозаметнее:
http://upload.wikimedia.org/wi ...

Светлана С.:
И перевозить его удобней. "Абрамс" на ж/д платформу не ставиться.

Пролетающий:"Абрамс" на ж/д платформу не ставиться.
25/04/2010 [20:31:19]

Он что-ли в Косово ПЕШЕДРАЛОМ по дну?! или вот так?
http://afishi.ru/files/images/ ...
http://www.mobiledevice.ru/Ima ...

Светлана С.:

Если с учетом нонешнего курса-43 млн.$ за машину.
Секундочку, а Вы свою цифру обозначили "чистую" без никто, т.е. уже за минусом ...скажем так, ...потерь?
Если по такому пути идти, то и Мистраль будет стоить не миллиард.
Насколько я помню, вроде озвучивали-1 млрд., мы им, а они нам в ТАЗпром-250млн.(сдача).

Расчеты велись из цены Мистраля в 450 млн евро. Если стоимость возрастает до 750 млн, то на эти деньги можно приобрести порядка 30 самолетов Су-35.

Светлана С.:
По морю в Хорватию, а потом на автотрейлерах.