2 мдя

если Лукойл на свои бабки купит, как абраша свою яхту с их системой обороны. это понятно, но все госзакупки идут из бюджета и командуют им управдомы по своей личной прихоти, за такие делишки в демократической стране их бы подвесили на пальме уже давно, в этом и состоит уникальность расеи, в которой правил царь, диктатор, а теперь зао пукинес и ко. без всякой личной ответственности. А за свои личные пусть покупают, пжалста, во время 2МВ колхозники тоже покупали самолеты и танки для фронта

Вы так и не поняли). Это и есть их личные бабки - лукойла, абраши и прочих дерипасок. Простые налогоплательщики в казну баксы не сдают. Нет в казне других баксов, кроме как от "управдомов". И нет у казны других распорядителей кроме "управдомов". Это они и только они решают, сколько баксов положить в казну. Подчеркиваю и акцентирую - не стащить оттуда, а напротив положить туда. Да, официально это оформляется через пошлины на недра и прочее. Но ведь "управдомы" сами для себя же эти ставки и выставляют. При желании могут и обнулить. А могут и другой механизм передачи валюты в казну сочинить. Они тут в полном праве.
Вся фишка, весь эффект именно в том, что они слишком много кладут в казну своих баксов. Могли бы и поменьше, гораздо меньше. Достаточно возобновить отечественное производство и значительную часть товаров будут производить сами россияне. Товарный голод уменьшится. И тогда "управдомам" можно будет меньше отдавать в казну для его компенсации. И больше баксов оставлять себе. На яхты, на золотые унитазы и прочее. Но не "хотят". Почему-то. Получается, что процесс постепенного умирания промышленности для "управдомов" ценнее собственного кошелька. Целенаправленный какой-то альтруизм. Отсюда и подозрение, что есть некто, кому нет дела до хотения управдомского . А есть ему дело до ускорения момента, когда в РФ кроме фабрик с валенками ничего не останется.
В свете чего прогноз на ихние мистрали и наши бтр вполне отчетлив.
Крестьяне тут не помогут. Не в их желании дело, а в наличии заводов, кадров, технологий. При Сталине-то они были. А вот на фабрике валенок и на отверточном производстве самолетов-танков не будет.

2 всем "умалчивающим"

Юсовцы же не орут, "Продали америку", из за того, что на абрамах немецкие пушки стоят))
--------
Они даже не орут от того, что изрядная часть их авиации Корпуса морской пехоты оснащена английскими "Хариерами"...
--------
Итд

Как-то вы "упустили" из виду, что речь идет о военном блоке НАТО. Неудивительно, что юсы, дойчи итд, будучи долгосрочными союзниками, имеют общий пул военной техники. А как насчет перехода на использование в НАТО оружия, кое производится вне(!) блока? Не такого? Вот то-то же. Только не надо упирать на пару "калашей", подобранных юсами в Ираке.
Сопсно хотят мебельщики в НАТО, значит так и сделают. Но только не надо голову морочить, что у нас промышленность "не того". Сами же ее разнесли, а потом прикидываются.

2 всем "умалчивающим"

Юсовцы же не орут, "Продали америку", из за того, что на абрамах немецкие пушки стоят))
--------
Они даже не орут от того, что изрядная часть их авиации Корпуса морской пехоты оснащена английскими "Хариерами"...
--------
Итд

Как-то вы "упустили" из виду, что речь идет о военном блоке НАТО. Неудивительно, что юсы, дойчи итд, будучи долгосрочными союзниками, имеют общий пул военной техники. А как насчет перехода на использование в НАТО оружия, кое производится вне(!) блока? Не такого? Вот то-то же. Только не надо упирать на пару "калашей", подобранных юсами в Ираке.
Сопсно хотят мебельщики в НАТО, значит так и сделают. Но только не надо голову морочить, что у нас промышленность "не того". Сами же ее разнесли, а потом прикидываются.

21/04/2010 [19:50:25]

А вот мне думается, вывод несколько иной должен быть: сей "Мистраль", есть оружие защиты "Южного потока", потому и покупается, как Вы молвите, "управдомами", именно в собственных интересах. Франция сама в этом очень заинтересована, но вот почему мы еще и помимо вложений в газопровод должны еще и на миллиард вкладываться в этого покупателя...., ни фига себе "прикормка"...

В грецию и турцию наши вроде что то продавали, об с-300 вроде тоже переговоры велись.

2 Флойд:
В грецию и турцию наши вроде что то продавали, об с-300 вроде тоже переговоры велись.

Обязательно продавали. Отчего б не продать коли покупают. Только вот я бы не стал называть грецию-турцию основой военного могущества НАТО. И в Эстонии тоже наверняка что-нить завалялось. А у РФ другой основы окромя нее самой нет.
Опять же купить на периферию десяток-другой образцов для полноценного изучения - это есть вполне здравая мысль. Бюджет НАТО никак от сего не пострадает, а информация лишней не будет.

Флойду:
по Вашей ссылке:
.....Исайкин считает, что «Продажа военной техники и вооружений за рубеж никогда не мешала модернизации нашей техники. Это только способствует(!!!) привлечению средств на предприятия, вложению этих средств в ОКРы и НИОКРы, модернизацию(!) уже имеющихся вооружений. Мне кажется, чем больше мы(!) продаем оружия за рубеж, тем лучше(!).


А как быть с АК-101, 102?

Просто в наше время всех встречают по фасаду и экстерьеру, наши управдомы давно привыкли ездить на лакированных меринах и жить в апартаментах класса люкс, а все совместные международные мероприятия превращены в смотрины без галстука и под шафе, когда на каждом участнике все должны быть красиво и от версачей. А наши изделия годятся для войны, а не для праздников, и бледно смотрятся, как жигули возле мерина. Неудобно пукиным появляться в обществе вип охотников-рыболовов на простом и дешевом танке, грязи не боящимся, вот и озаботились экстерьером, благо туда мона и мебель втиснуть и прочие принадлежности для удобства быта. Обычная показуха за гос счет, типа охоты на вертолете, только масштабы уже не местного начальничка, а государственные, ну, а придворные лакеи оправдают любую прихоть своего хозяина. Для обороны вероятно надо начинать с защиты своих морей и побережья ПВО-ПРО, береговыми ракетами, авиацией, большими ракетными катерами, дизельными ПЛ, затем уже выходить в океан с потенциалом нападения- фрегатами ПРО, ПЛО, УРО, эсминцами и АПЛ. Вместо авианосцев использовать базы своих бывших союзников, тк любую нашу морскую группировку сметут на раз, никогда на море НАТО не допустит нашего паритета, поэтому ГОРАЗДО сильнее должна быть развита сухопутная составляющая и ЯО. А если эти дураки вздумают вернуться к масштабам мощи совка с 6-7 авианосцами, жить этому режиму недолго, пупок надорвут

danndan:
Так и мы, купим десяток-другой образцов для полноценного изучения ))
Светлана С.:
"А как быть с АК-101, 102?"
Стрелять из них:)
Пустить в серию, и вооружить ими армию, этому может помешать продажа нашего оружия?

Я не о том, эти модификации под НАТО-вские патроны, соответственно, не МЫ продаем к этим АК патроны, а это потеря части рынка.

не МЫ продаем к этим АК патроны,

Вот именно. Такие патроны - стыдно продавать, которые компании РФ продают. Блин, что проще - просто патрон сделать - ни хрена - не получается!

Дмитрий Владимирович, здрям! Вот ведь, срезали

Японцы купили у наших подводную лодку.
Собрали все по технической документации. Получился самолет.
Разобрали и собрали еще раз, опять самолет. Звонят в ЦКБ "Рубин":

- Мы хотели купить подводную лодку……
- Мы Вам ее продали.
- Но собралась не совсем лодка……
- Читайте примечания.

*Примечания:
п/п №1 После сборки обработать напильником.

...грустно...

2 Александр Булах (с работы): Вопрос стоит иначе - кто будет сопровождать такие "лоханки"...

Я хочу только понять, чем акромя компьютерной начинки (кот орую запросто можно купить) этот самый французский "ураган" лучше нашего "Ивана Рогова"?
Боюсь, что кроме большего количества вертолётов больше ничем! Во всём остальном сильно хуже. А обеспечить базирование добполнительного количества "вертушек" на "Рогове" не так уж трудно
----
Мистраль больше. Его водоизмещение больше. Его дальность плавания больше. Он оснащен дизельной силовой установкой. Имеет полетную палубу площадью 6400 квадратных метров, с нее могут работать одновременно до 6 вертолетов, в том числе и тяжелых. И еще 16 могут перевозиться в ангаре площадью 1800 квадратных метров. Его танковый ангар имеет площадь 2650 квадратных метров. Плюс здоровенная доковая камера и помещения на 450 человек (до 900 на непродолжительное время). Плюс командный центр. Плюс шикарный госпиталь.

У "Рогова" танковый ангар 640 квадратных метров (25 плавающих танков), 2 полетных палубы на 1 вертолет Ка-29 каждая и ангар на 4 вертолета, плюс доковая камера в полтора раза меньше чем у Мистраля. И турбинная установка, к тому же неудачно размещенная. Плюс в том, что в его доковую камеру можно грузить технику, но тогда там не могут быть расположены высадочные средства. Впрочем, у Мистраля это тоже возможно.

Дополнительные вертолеты на "Рогове" размещать абсолютно негде.

"Мистраль", если принимать во внимание только десантные возможности, заменяет примерно 2 корабля класса "Рогов", а возможности его авиации в 4-6 раз больше. При этом стоит он скорее всего дешевле, чем 2 "Рогова", как в постройке, так и в эксплуатации.

Неудивительно что наше МО им заинтересовалось, невзирая не "слабое вооружение".

canadian:

Сердюков скоро будет назван героем США за грамотные реформы армии, от которой у нас не осталось ни хрена.

21/04/2010 [11:36:02]


Очень может быть. Если последний президент СССР был признан "самым дучшим немцем", то почему Сердюком не может стать лучшим манагером штата Юта (с помещением фото в "Плейбой"?
Итог преобразований за последние 15 лет:
1. Армии и флота - нет, точнее - остатки деморализованы, небоеготовы и небоеспособны
2. ВПК - нет. Точнее, тужатся заполучить котнракты на производство рессор для МАНов и прочих Мистралей
3. Военной доктрины - нет. То, что нам выдают за нее, вызывает смех у неспециалистов и слезы тех, кто знает, что такое военная организация государства, бывшего совсем недавно Великим. Понятия "вероятный противник" заменено на "надежный партнер". а вектор угроз меняется трижды в сутки, как флюгер.
4. Национальной идеи - нет. Спросите любого (ЛЮ_БО_ГО) человека в погонах, зачем, почему и кому он служит.... Вы узнаете много новых фраз из богатого идиомами русского языка
5. Россия перестала быть страной, способной воевать (впрочем, как и немцы). На арене остались американцы, которые не воевали на своей территории с момента провозглашения США, и китайцы, которые на первые 4 пункта имеют плюсы в ответах.
Все.

akatenev:

Мистраль больше. Его водоизмещение больше. Его дальность плавания больше. Он оснащен дизельной силовой установкой. Плюс здоровенная доковая камера и помещения на 450 человек (до 900 на непродолжительное время). Плюс командный центр. Плюс шикарный госпиталь.

У "Рогова" танковый ангар 640 квадратных метров (25 плавающих танков), 2 полетных палубы на 1 вертолет Ка-29 каждая и ангар на 4 вертолета, плюс доковая камера в полтора раза меньше чем у Мистраля. И турбинная установка, к тому же неудачно размещенная. Плюс в том, что в его доковую камеру можно грузить технику, но тогда там не могут быть расположены высадочные средства. Впрочем, у Мистраля это тоже возможно.

"Мистраль", если принимать во внимание только десантные возможности, заменяет примерно 2 корабля класса "Рогов", а возможности его авиации в 4-6 раз больше. При этом стоит он скорее всего дешевле, чем 2 "Рогова", как в постройке, так и в эксплуатации.

Неудивительно что наше МО им заинтересовалось, невзирая не "слабое вооружение".

21/04/2010 [21:24:15]

Катенев, Вы журналист? Или только учитесь? Какие плавающие танки? При чем здесь "Мистраль" больше? "Рогов" способен подходить к берегу и брать( высаживать) с глубины 1, 5 м. При этом ведя огонь. Мистраль, как прогулочный лайнер (или госпитальное судно-бордель) может подходить на глубины не менее 8 м. Вам нужет "Титаник-2" или боевой корабль? Хотя понятно, что Вам нужно... Какой КП? Окстись, вице-юнга....

Неудивительно что наше МО им заинтересовалось, невзирая не "слабое вооружение".

Удивляет, что люди начинают постить всякую хрень, элементарно не посмотрев, доступные, выложенные в инете характеристики, хотя бы самые общие, технических средств. И это не только Мистраль-Рогов.

Хотя, наверное , комплексы всякие лучше в инете на форумах снимать.... ИМХО.
Корабль класса Мистраль у нас никогда не делали, и то что собираются покупать - правильно. На постройке отечественного аналога денег украли бы на порядок больше, чем на заурядном тендере. Тоже самое и с танками, броней, беспилотниками и прочими НИОК.
Я рад, что дошло наконец до начальников, то, что нашей промышленности и науке сегодня не стоит вообще ничего заказывать. Стырят все!

Drejtori:

Корабль класса Мистраль у нас никогда не делали, и то что собираются покупать - правильно. На постройке отечественного аналога денег украли бы на порядок больше, чем на заурядном тендере. Тоже самое и с танками, броней, беспилотниками и прочими НИОК.
Я рад, что дошло наконец до начальников, то, что нашей промышленности и науке сегодня не стоит вообще ничего заказывать. Стырят все!

21/04/2010 [21:45:27]

В доле товарисч? НИОК занимался?

Я рад, что дошло наконец до начальников, то, что нашей промышленности и науке сегодня не стоит вообще ничего заказывать.

Ключевое слово"сегодня"...
Но были-ж времена и были хорошие проекты: хоть тот же БЗРК "Урал", .да и вертолетоносцы "Москва" и "Ленинград", ...и наверное не без помощи из вне был устроен им кирдык...., как в отношении "Урала" прямо после первого-же похода.

Но были-ж времена и были хорошие проекты: хоть тот же БЗРК "Урал", .да и вертолетоносцы "Москва" и "Ленинград", ...и наверное не без помощи из вне был устроен им кирдык...., как в отношении "Урала" прямо после первого-же похода.
----
А вы знаете способ обратиться к СССР и купить у него корабли нужного проекта? :)) Если нет, то к чему тогда эти рассуждения?

Ну и как обычно, Светлана в поисках "помощи извне" :))) Поиски, правда, носят в основном декларативный характер...

Винни Пух, когда в ход идут аргументы типа "судно-бордель", "прогулочный лайнер", "журналист" и тому подобные "титаники", это как правило означает отсутствие хоть сколько-нибудь вменяемой аргументации у автора подобных высказываний. Да и как оппонента это характеризует вас не лучшим образом, это если выражаться вежливо.

вроде проскочила инфа и с более мудрым предложением о создании СП с евреями для разработки БПЛА. Давно пора решать вопрос с арабами, тем более с умеренными мы вроде дружим и даже им что-то продаем из вооруженки. Муслимы в наше время доставляют только хлопоты и расходы, пора становиться прагматиками. Все-же сдается, кроме Мистраля там будут и другие договоренности, и закупка похожа на аванс во имя укрепления дружбы, иначе это несусветная глупость, если не преступление, тратить бабло в кризис на никчемную членовозку для старшего плавсостава. На фоне развала и деградации флота вообще, бежать впереди паровоза, заказывая средства нападения верх тупизма, оставляя при этом голыми тылы. Либо откат такой, что дальше уже все по Марксу.

Антон, вечер добрый. Я в юности была весьма увлечена материалами Юрия Петровича Щекочихина(царствие ему небесное...), которые заставили посмотреть на происходящее в России с несколько иной стороны: как были подготовлены события на Красной площади(шахтеров помните?), как порушена была угольная отрасль(я в реалиях насмотрелась, что в Кузбасе, что в Шахтах), а потом все к одному покатилось, и как последний акцент, у руля МО-нечто, ..и добивание страны, ...и все это-заметьте, без третьей мировой...

Ну если думать адекватно и не придираться к словам, а думать, о том, что было сказано, переводя на русский язык "Наши предприятия засевшие на заказах ВПК - гумно, делают х...у, другими словами, машины по производству гробов, ибо в другом случае, какого хрена все на броне ездят, а не внутри согласно предназначению машины, "слава советским сталеварам" тоже в последнее время для нужд ВПК все больше и больше халтура, так, что ребята учитесь работать как надо или другие варианты найдутся"

Весь день сегодня на Бизнес -FM обсуждали инфу с сайта Госзакупки.Министерство обороны заказывает мебель из...корня оливкового дерева, обтянутую кожей молодых буйволят зеленого цвета с тиснением.Во Как!На всяк случай календарь глянул, вроде не 1 апреля.Полный...п-ц.

Светлана С.:

Я рад, что дошло наконец до начальников, то, что нашей промышленности и науке сегодня не стоит вообще ничего заказывать.

Ключевое слово"сегодня"...
Но были-ж времена и были хорошие проекты: хоть тот же БЗРК "Урал", .да и вертолетоносцы "Москва" и "Ленинград", ...и наверное не без помощи из вне был устроен им кирдык...., как в отношении "Урала" прямо после первого-же похода.

21/04/2010 [21:54:16]

Светочка, о нур очей моих! Может, все-таки еа кухню, если в спальню уже никоим образом самой не получается? То Вы про подкалиберные боеприпасы Т-72 размышлизмами делитесь, то вот про "Урал" отзываетесь, аки хороший проект... Вы в курсе, ласковая в прошлом, что "Урал" еле-еле дошел до Владика, получил 15 градиентов НЕУСТРАНИМЫЙ крен (особенности такие, стало быть), из двух боевых служб не вынес до конца ни одной, количество рекламаций достигадо 200 за сутки боевой работы (в базе - 70-80), ни одна из систем так и не работала в проектную мощность ни однго дня... И это атомное корыто Вы называете примером? Аллаху Акбар!

Светлана, попробуйте расширить свой кругозор, и выйти наконец за рамки примитивных категорий "войны". То, чем вы занимаетесь - обычная, банальная профанация. Это скучно, в конце концов.

Вы неглупая женщина, а учиться никогда не поздно. Если вас интересуют именно такие вопросы, то налегайте на экономику, обществознание, формальную и неформальную логику, и хотя бы на основы теории систем.

полный абсурд. кучка подлецов у всласти уничтожает страну с тысячелетней истрией и пытается создать иллюзию, что им удстся остаться безнаказанными. события в киргизии, геомагнитная активность дают повод полагать, что год будет взрывнм в социальном плане. Таким образм можно предположить, что всем эти планам уже не суждено сбыться. в царстве метрвых деньги не нужны. мы обязаны осознать свю ответсвенность за ту страну, которую создавали и защищали наши предки. просыпайтесь.

Кадерле жаныйм, Абдулла, и рядом не стояла с подкалиберными, мне чужого не надо
Ну хоть от кого-то услышала живую инфу про "Урал", спасибо! Все, все, ...все, ...отползаю, ...тока это: не по-убивайтесь в пылу интеллектуальнейших баталий
Ну а меня, и вправду, ложе ждет....:)
http://www.u-tube.ru/pages/vid ...

"Светлана С.:

Я не о том, эти модификации под НАТО-вские патроны, соответственно, не МЫ продаем к этим АК патроны, а это потеря части рынка."
Тут есть два выхода, или не продавать ничего, а это потеря части рынка:)
Либо перевести нато под свой стандарт))

akatenev:

Винни Пух, когда в ход идут аргументы типа "судно-бордель", "прогулочный лайнер", "журналист" и тому подобные "титаники", это как правило означает отсутствие хоть сколько-нибудь вменяемой аргументации у автора подобных высказываний. Да и как оппонента это характеризует вас не лучшим образом, это если выражаться вежливо.

21/04/2010 [22:15:28]

Для меня оппонент - это человек, который в теме. А когда мнев 2010 году от рождества Христова рассказывают про плавающие танки (последний был списан еще в ВС СССР)и неправильное расположение ГТД на "Рогове" (патамушта не дизель), то это вовсе даже не оппонент, а катенев какой-то.

Для Абдуллы:

про подкалиберные-к DVVV:
17/04/2010 [14:20:53]

За приписки ранее уголовная ответственность, однако, применялась
Ну ладно, ...так и быть, ....грех Ваш я отпускаю:))))))))
Ужо не обижайте, ...и я сама Вас защитЮЮЮЮЮЮЮЮЮ:)))))))))
http://unka.org/uploads/posts/ ...

"Винни Пух:
А когда мнев 2010 году от рождества Христова рассказывают про плавающие танки (последний был списан еще в ВС СССР)"
До 2004 на воружение стояли, принимали участие в боевых действиях в Чечне.
Так что вы рано его списали))

Винни, попробуйте немного поинтересоваться "Роговым", и вы поймете, при чем здесь плавающие танки, и в чем претензии к размещению турбинной установки. Вся информация доступна.

Флойду: ЗАЧЕТ

Светлана С.:

Кадерле жаныйм, Абдулла, и рядом не стояла с подкалиберными, мне чужого не надо
Ну хоть от кого-то услышала живую инфу про "Урал", спасибо! Все, все, ...все, ...отползаю, ...тока это: не по-убивайтесь в пылу интеллектуальнейших баталий
Ну а меня, и вправду, ложе ждет....:)
http://www.u-tube.ru/pages/vid ...

21/04/2010 [22:35:35]

Ташакор гелдыныз, ханум!
А ежели исчо катенева захватите, будет вам байрам и курбан, и два мешка манатов впридачу, а то нет сил читать, о милосердная! Да посетят сон Ваш чудодейственные видения, в коих не будет ПЗРК, БРДМ и ПЛАРБ!

Кстати, недавно какой-то чин из морпехов очень сокрушался по поводу отсутствия новых ПТ, типа нечем им воевать, пора переводить личный состав в матросы

Не нужно сравнивать БДК и ДВКД, это корабли разных классов.

А ежели исчо катенева захватите, будет вам байрам и курбан

!!??????
http://business-ok.net/wp-cont ...
ушла в себя, вернусь не скоро

Флойд:

"Винни Пух:
А когда мнев 2010 году от рождества Христова рассказывают про плавающие танки (последний был списан еще в ВС СССР)"
До 2004 на воружение стояли, принимали участие в боевых действиях в Чечне.
Так что вы рано его списали))

21/04/2010 [22:44:27]

Замечание принимаю. Действительно, около 100 оставалось на складах МП до 2004. В Чечне не был, но верю, что и там могли участвовать. Правда и то, что Ил-18 и Ту-134 до сих пор летают, хотя официально их давно нет. Но - меняет ли это общий смысл?

"Кстати, недавно какой-то чин из морпехов очень сокрушался по поводу отсутствия новых ПТ, типа нечем им воевать, пора переводить личный состав в матросы"
Его модернизировать хотят, во вв по моему до сих пор остались.

про патроны:

Тульский завод (и не только) уже давно делает патроны в НАТОвских калибрах 7.62x51 и 5.56x45. Продаются эти патроны на экспорт, в частности в страны где нарезное оружие разрешено, например в США. Патроны со стальной гильзой и грязные, но дешевые поэтому для стрельбы по бумажкам на 100 метров идут "на ура".

Винни Пух:
Если мы говорим о "Носорогах")), то это дело не меняет))все же "Рогов" и "Мистраль" разные корабли, у одного приоритет сдвинут в пользу бронетехники, то у другого в сторону вертолетов.

Повторюсь.Не нужно сравнивать БДК и ДВКД, это корабли разных классов.

2 akatenev:

см. http://www.warships.ru/France/ ...
см. http://www.warships.ru/Russia/ ...

Само по себе превосходство в водоизмещении мало что даёт.
Боевая загрузка "Мистраля" - 1100 т., у "Рогова" - 2500 т.
Дизельная силовая установка французского корабля однозначно уступает турбинной по надёжности и ресурсу.
Что подразумевается под тяжёлыми вертолётами? NH90?.. Это смешно... Что касается танкового ангара на "Мистрали", то тех же "Леклерков" он берёт всего дюжину (чёртову!), в то время как "Рогов" - до полустни Т-72/Т-80 без проблем!
Согласен, что вертолётное оснащение недостаточное. Но вот вопрос, а оно действительно нужно в таком количестве? Опять же, что мешат организовать ещё один ангар, выровняв ют с плубаком? К тому же наш БДК может подойти практически вплотную к берегу.
Два БДК типа "Рогов" "Мистраль" не заменит по любому. Хотя бы потому, что на один "Рогов" можно загрузить те же самый полста основных боевых танков (батальон), а на второй -мотострелковый батальон со штатной броне- и автотехникой (а это 79 единиц). Плюс 8 вертолётов и достаточно мощное корабельное вооружение. Это выгоднее чем один "Мистраль", который может перевозить всего лишь 60 автомобилей типа "Джип" или 13 основных боевых танка Leclerc. И поэтому я хочу понять, зачем нам эта французская "посуда"?

Кстати, вот впечатления от "Мистраля"
http://shurigin.livejournal.co ...

Ну рашка во всяком случае лучше, чем четыре точки))

Кстати, сколько у нас "носорогов" осталось?

Впечатляют условия для десанта, прямо таки не хватает джакузи

Флойд:

Ну рашка во всяком случае лучше, чем четыре точки))

21/04/2010 [23:47:41]

Во, молодец! Это уже взрослый аргумент, крыть нечем.
Круизное судно "Мистраль" планируется на СФ вроде... А как там насчет минусовых температур, никто не итересовался? Или он опрокинется сам при первом выходе в Баренцево море зимой? Или стоять юудет на рейде, вырабатывая ресурс, пока к нему стеночку построят к 2021 году? А тогда уже и минист оброны сменится раз 8, и вместо "Единой России" будет "Неделимая"... И курс в обменниках иной. Молодец, Флойд! Спать!