А если серьёзно на чем ездите, в доме скорее всего не своими собственными руками построенном живёте, да и как я понимаю комп у вас тоже не топором рублен.
-------
Так мы про источники дохода вроде говорили? По крайней мере Вашу фразу "Вся "постиндустриальная" цивилизация кормится..." я так понял. Большинство в развитых странах доходы имеет вне сферы производства. Доля занятых в производстве и дальше будет снижаться. Ненужно сегодня столько пролетариев. И это хорошо!

Командер.:

Что за призвание такое "постидустриал"?
Вся "постиндустриальная" цивилизация кормится за счёт заводов, фабрик и пр. индустрии.

Это не призвание, а всего только роль в процессе производства.
Нет, это не всегда так. Посмотрите на свое конечное потребление. Попробуйте отследить производственные цепочки так далеко, как сможете. Какая часть потребленных Вами благ произведена индустриальным методом?
BTW, то, что выглядит как завод, не всегда означает индустриальный способ производства.

То БР
Это чистейший марксизм. После приведённой фразы должна следовать запятая и следующий текст "..., поэтому пролетариат является передовым классом, а все остальные классы и прослойки должны его обслуживать"

Нет лучше обслуживать "потребителя".
Я хочу сказать, что современная индустрия, в широком смысле, всё меньше нуждается в "пролетариате". Современный рабочий (в развитых странах естественно) нечто среднее между инженером и оператором ПК. Отсюда большое количество незанятых в индустрии и соответственно большой процент занятых в сфере услуг. Природа не терпит пустоты.
Так, что для меня более предпочтителен термин "высокоиндустиализованная" цивилизация.

Командер,
с удовольствием, смешанным с иронией, читаю Ваши посты о сравнении ЛТХ разных самолетов. Но вот тут-то Вы не в тему попали, извините, что есть, то есть. БР слишком деликатен, а Директор слишком ленив (уважаю эту черту характера до ужасти. Она ведет к вселенской доброте). Придется мне объяснить Вам, что постиндустриальное общество возникло не на границе 1-го и 2-го тысячелетий, а на наших глазах. Скажу больше - мы участвовали (по мере сил) в его возникновении :) Уж из уважения к сединам - не бросайте в нас камни, а?

Алексей, какие шлюхи?
Ты издеваешься?

При зарплате в 3 доллара в сутки?
При "русских тройках"? Ты как это себе представляешь? Втроем - одну?
Алексей, ты хрен с борта спустишься в одиночку в ТЕ времена.
Это скажем я уже мог в 1989 году пойти провожать рыдающую британскую девушку.
(Да и то - везло мне на замполитов)

Насчет этого добра - надо было не в Британии искать, а на Кубе - там гораздо дешевле!:-))). И расплачиваться можно было не презренным финансом, а продуктами или мылом-одеколоном. И вообще, любовь - дитя свободы! Какие, к черту, деньги?! Ты за бесплатно попробуй, уговори - это любовь! А за деньги, во-первых - разврат, во-вторых - и дурак сможет! (ИМХО, конечно)..:-)))))

Так, что для меня более предпочтителен термин "высокоиндустиализованная"

Это общепринятый термин. Называть конечно волен каждый как угодно, но даже БСЭ этот термин признает. Удобнее все же на одном языке разговаривать.

"В основу членения всемирной истории на доиндустриальное (аграрное), индустриальное (капиталистическое и социалистическое) и постиндустриальное..."

Индустри́я (лат. industria — деятельность, усердие) — сфера деятельности, сектор экономики, включающий в себя производство, сбыт товаров какого-то рода (в том числе и услуг как товара), сопряжённые секторы и потребительскую аудиторию.

Нередко слово «индустрия» всё ещё используется как синоним слова «промышленность». Однако сегодня это уже не вполне корректно.
В XIX и в первой половине XX века промышленность составляла единственное содержание понятия индустрии, потому что процесс индустриализации сначала охватил те секторы экономики, в которых объединение рабочих усилий и централизация управления являлись наиболее необходимыми. В первую очередь это касается машиноёмких производств.

Однако к началу XXI века понятие «индустрия» в равной степени применимо как к металлургии, так и к туризму, как к производству продуктов питания или тканей, так и к кинематографу.

Так, что "постиндустрия" это оказание услуг непосредственно человеком человеку. Или в крайнем случае деятельность микропредприятий.

Командер.:

А если серьёзно на чем ездите, в доме скорее всего не своими собственными руками построенном живёте, да и как я понимаю комп у вас тоже не топором рублен.

Я слегка мечтаю, если будут силы и время, выпустить комп именно для бытового потребителя.
Концепт, непохожий на то, что есть на рынке, небольшим тиражом, тыща-две штук. Лишние производственные мощности, в общем, есть. Сил нет.
Но, если соберусь, советую присмотреться. Сделаю бескомпромиссно хорошо, вложу душу. Добавленной стоимости в нем будет процентов семьдесят, и практически все это будет сделано безо всяких индустриальных технологий. Не топором, конечно, если Вы про механику, кое-что на ЧПУ, кое-что прототипированием и литьем в силикон.

Как ни странно, в моём случае всё наоборот - я доволен своим положением, но если бы начать сначала, я бы больше уделял внимания языкам, а профессию выбрал бы совершенно другую - медицину. И ведь меня, дурака, в возрасте 17 лет брат уговаривал, а я его не послушал. Результат налицо - брат стал очень серьёзным хирургом, а я остался обыкновенным инженером.

В унисон думаем.
Мне ещё Бабушка говорила, что есть только две професссии, которые "кормят" всю жизнь: юрист и врач (только хорошие)
Я в 2007 году судился с одной канторой в "Днепре". Почти год судился. Весь "мозг вынесло".
Ровно, до того момента пока мне не посоветовали хорошего адваката. Дедушка, просто чудо (72 года, на тот момент)
Встретились, поговорили.
Близко к тексту:" Сынок, ты бумажки мне отдай, а я их на шматочки порву. Только ты мне один шматочек заплати, внуки у меня"
Порвал, как обещал.

Это я про классного юриста. Врач(классный), это все знают.

Это я про классного юриста. Врач(классный), это все знают.

А я бы в нотариусы пошел. Замечательная работа! :))
Профессии юриста и врача замечательны еще тем, что можно всю жизнь проработать на одной должности "не делая карьеру", и в то же время профессионально расти до бесконечности.

Тут же все просто, как две копейки. Типа, я могу своими руками сделать почти что угодно. Могу табуретку, могу синхрофазотрон. Вы можете вести пропаганду, можете примостить на узкую полоску бетона быстро летящую железяку, можете без колебаний убить врага атомной бомбой. Государство решило, что Вы ценнее, платило Вам втрое больше, чем мне, давало квартиры, обещало пенсию и еще тридцать три удовольствия - и просчиталось. Недовольный я его легко сверг, а Вы, с присягой, зарплатой и положением в обществе, защищать не захотели. Возможно, если б оно поставило на меня, дело пошло бы иначе. Я проявил бы намного больше упорства, цинизма и жестокости, отстоял бы свое государство, сделал бы из него нечто вроде Китая. Вы б рисковали работать в деревне за гроши без пенсии, и ваши крестьянские мятежи я б подавил армией, как в Китае.
Но вот такие херовые эйчары оказались в ЦК КПСС, и случилось то, что случилось.
=======
Хехехехе, коллега Морда возможно несколько прямолинеен но в общем-то он прав.
Кадровая политика в СССР сильно хромала.
В разные времена на разные ноги, но хромала.

Так, коллеги - извините - убежал на встречу.
ДокУменты - это жуткое дело. =(((

пинстр: И вообще, любовь - дитя свободы! Какие, к черту, деньги?! Ты за бесплатно попробуй, уговори - это любовь!

Да-да! Ты же наверняка помнишь: "Любовь русские придумали, чтобы деньги не платить!"

То В.А.К.
Извиняюсь если ляпнул чего то не того, но создание "постиндустриального" общества дело далёкого будущего и возможно только после овладением в полной мере возможностей нанотехнологии (конечно о том как Чубайс с медведепутами к этой идеи примазались речи не идёт).

Командер,

"но создание "постиндустриального" общества дело далёкого будущего"

Ща! Ща Вам вложат по полной!

Термин "постиндустриальное общество" впервые в СССР был напечатан в газете "Правда" году так в 1976-м :) Связан термин с переносом центра тяжести производства в страны третьего мира, в связи с чем развитые страны получили возможность сосредоточиться на инновациях. Дальше рассказывать не буду - результаты видны невооруженным взглядом. На биржевые сводки. В которых лидирует, в частности "Гугл" и ему подобные постиндустриальные монстры.

То В.А.К.

Так я ж не про "постиндустриальное" общество в отдельно взятой стране говорю а про весь мир.

а про весь мир.

Так весь мир идет по этому пути. Исключения типа Сев. Корее и некоторых африканских стран конечно есть, но как альтернативу, по-моему, не стоит их рассматривать.

Пил:

Прошу изменить мой статус с любителя мелкобуржуазных ценностей хотя бы до заряжающих для робин гудов.

Статус - это не по моей части. Я ж написал, он не входит в мою систему ценностей, я больше про состояние души.
Вы сможете представить шервудского разбойника, который _упорно дослуживается до полковника_ и _голосует за КПРФ_? Это все не ко мне. Я вон когда работал в самой большой в своей отрасли корпорации, 100+ тысяч человек, как пришел инженером, так через восемь, что ли, лет им же и ушел. Никакой вертикальной карьеры. Зато не знаю никого другого во всем регионе, кто почти не имел над собой начальника, приходил на работу, когда хотел, и делал только то, что интересно.

Насчет этого добра - надо было не в Британии искать, а на Кубе - там гораздо дешевле!:-))). И расплачиваться можно было не презренным финансом, а продуктами или мылом-одеколоном. И вообще, любовь - дитя свободы! Какие, к черту, деньги?! Ты за бесплатно попробуй, уговори - это любовь! А за деньги, во-первых - разврат, во-вторых - и дурак сможет! (ИМХО, конечно)..:-)))))

Куба(не был, не знаю) говорят очень меркантильная страна.
Всё, что ниже Кубы, вот где рай для ловеласов.
Девчёнки отдадуться на раз, только по причине "иметь в списке" хлопца с "голубыми" глазами. Денег, могут попросить. Специфика. Но если не дашь, совсем не обидяться.
Лат Америка, и их вольное отношение к сексу, это просто не объяснимо для "наших мозгов".
Так, типа поздороваться.

В.П.:
Кроме того, нельзя отрицать, что измена основной части аппарата управления, особенно верхушки, СССР сыграла роковую роль в самый кризисный период, а люди ведь привыкли полагаться на начальство (в первую очередь мы, "служивые"). Способность позднесоветского общества к самоорганизации оказалась очень низкой. Увы...
28/03/2010 [15:21:53]

Да тут многие из колбасного ряда носятся с идеей какого-то покаяния, неизвестно за что и неизвестно перед кем, по украинской поговорке " як дурень со ступою". Поэтому Вы тут их не особо обнадёживайте. Я тут сейчас могу такой список каино-грешников представить, начиная с ЕБНа с Бурбулисом и кончая... Нет, стоп, не кончая! Ибо он подобен открытому листу, дипетчеры вписывают и вписывают ежечасно всё новые и новые фамилии и погремухи. И шож это, они кинулись наперегонки вымаливать божью милость и народное благоволение? Да стержень там, нефритовый! Обнадеживает, что хоть верхние из списка начали идти на естественную убыль, под проклятья соотечественников из числа совестливых...

Так, типа поздороваться.

Так вон оно что.... То то туда "наши" потянулись! А за ними и батька белорусский.

Обнадеживает, что хоть верхние из списка начали идти на естественную убыль, под проклятья соотечественников из числа совестливых...

Господь - не фрайер, долго терпит, да больно бьет...)))

Сегодняшний праздник.
День Балкарии.
Открытие чемпионата.
http://i024.radikal.ru/1003/b8 ...
http://s003.radikal.ru/i203/10 ...
http://s53.radikal.ru/i141/100 ...
http://i068.radikal.ru/1003/f9 ...
http://s58.radikal.ru/i161/100 ...

Народные гуляния и праздничные столы на поляне Азау.
http://i035.radikal.ru/1003/c8 ...
http://s001.radikal.ru/i193/10 ...
http://s49.radikal.ru/i125/100 ...
http://i063.radikal.ru/1003/db ...
http://s13.radikal.ru/i186/100 ...
http://s40.radikal.ru/i087/100 ...
http://s43.radikal.ru/i100/100 ...
http://i011.radikal.ru/1003/70 ...

Несколько участников)))
http://i076.radikal.ru/1003/f4 ...
http://i011.radikal.ru/1003/e2 ...
http://i015.radikal.ru/1003/05 ...
http://s005.radikal.ru/i211/10 ...
http://s004.radikal.ru/i208/10 ...
http://s58.radikal.ru/i159/100 ...
http://i063.radikal.ru/1003/f4 ...

То Drejtori
Так весь мир идет по этому пути.

Вот именно, что идёт а не уже пришёл. Разве я против я только за. Я против смешения понятий.

Командер.:

То В.А.К.

Так я ж не про "постиндустриальное" общество в отдельно взятой стране говорю а про весь мир.

Так нет принципиальной разницы - недавно мой друг посетил завод компании Мерседес - на нём практически нет рабочих(только наладчики оборудования), единственное применение для отн. низкоквалифицированной раб. силы - плетение жгутов проводов - плохо поддаётся автоматизации:)).
Т.е. индустрия есть(можно ездить на Мерседесе:)), но занятых в ней немного. Кстати похожую картину я наблюдал на заводе Марса под Ступино ещё в 1996-м в офисе было больше сотрудников(маркетинг, бухгалтерия, логистики и т.п.), чем в цехах, а Марсов со Сникерсами выпускалось немеряно:)))

Народные гуляния и праздничные столы на поляне Азау.

А вино зажали? :))

Великолепный праздник в Тбилиси был, День города "Тбилисоба". Каждый год туда ездил, когда возможность был. Очень красиво и весело было. Ну и Праздник обжорства, само собой!

То Up

Вот и я о том же.

Поробуйте услугами накормить 6 млрд. народу, обеспечить его жильем, обуть, накормить... А большего человеку, для начала, ничего и не нужно. А "Гуглы" , по большому счету, можно засунуть... в ухо... Без них сейчас живет бОльшее количество людей, чем с ними.

Дим, вроде глинтвейн был, но я видимо упустил его)))

Алексей Б_ , золотые слова!

"обеспечить его жильем, обуть, накормить... А большего человеку, для начала, ничего и не нужно."

Так нет принципиальной разницы - недавно мой друг посетил завод компании Мерседес - на нём практически нет рабочих(только наладчики оборудования), единственное применение для отн. низкоквалифицированной раб. силы - плетение жгутов проводов - плохо поддаётся автоматизации:)).
Т.е. индустрия есть(можно ездить на Мерседесе:)), но занятых в ней немного. Кстати похожую картину я наблюдал на заводе Марса под Ступино ещё в 1996-м в офисе было больше сотрудников(маркетинг, бухгалтерия, логистики и т.п.), чем в цехах, а Марсов со Сникерсами выпускалось немеряно:)))

Так и есть.
Вот ни кого не удивляет, ч то в умытой Германии в сфере обслуги работает около 70% работоспособного населения.
Что в США, в сельхозе задействовано 2, 5% работоспособного населения.
Блин, всем фабрики подавай, гудок, и станок.
...
Колесо поменять нынче, это не матюки трёхэтажные, и не событие 2 часов. Заехал и поменял.
Тоже, кстати обслуга.
Вот сейчас(именно сейчас) у меня во дворе дядька подрезает деревья. Заплачу ему около 30 баксов, (1, 5 часа) так я у него не первый далеко, и не последний СЕГОДНЯ.
Он, что промышленность? Или кто то увидит эти деньги в ВВП?
...
Вот так, шутками и прибаутками мы движемся к понятной жизни.

Подполковник ВВС (горы):

Алексей Б_ , золотые слова!

"обеспечить его жильем, обуть, накормить... А большего человеку, для начала, ничего и не нужно."

Прошу обратить внимание на фразу "для начала" , а то сейчас пойдут инсинуации...

Желаю участникам плодотворной дискуссии:)))
Уезжаю сейчас в командировку в Ростов-на-Дону.
Надеюсь, смогу вернуться на форум в среду.

Алексей Б_:
Да какие инсинуации то?

- колбаса нужна
- штаны нормальные
- обувь хорошая
- пипифакс конечно нужен

Конечно для начала.
Вы пробовали билеты в популярные театры на премьеры купить сейчас?
Еще и побегать придется.
А в кино давно ходили, когда на премьеры билеты или бронировать или сильно заранее покупать нужно, так как за час уже купить нельзя.

Что вы хотите (можете) предложить вот этим людям, которые вложились ( наверное Чубайс им денег подкинул) в свои гостиницы.
Какую идеологию?
http://s57.radikal.ru/i157/100 ...
http://s006.radikal.ru/i213/10 ...

Алексей Б_:

Поробуйте услугами накормить 6 млрд. народу, обеспечить его жильем, обуть, накормить... А большего человеку, для начала, ничего и не нужно. А "Гуглы" , по большому счету, можно засунуть... в ухо... Без них сейчас живет бОльшее количество людей, чем с ними.

7 миллиардов--уже семь.
Вот за что люблю людей с широкой душой, так это за радение за весь мир.
Но, если задать простой вопрос: а как живёт твой двоюродный брат/сестра? Как у него с жильём, покушать, обуть? Может машина старая? Может помочь с обучением племянника?
...
ВСЁ, СУПОРТ.

Все хотят быть добрыми, но своего не давать. Государство обязано. Или в "мировом моштабе".

Помощь африке, это святое. А долг (просроченный) Брата---это гавно, и ментов надо привлекать.

Я, ни в коем случае не хочу обидить Алексея Б.
Так, размышляю вслух.

"Я ведь собственно Вам на полном серьезе предлагаю переехать в Беларусь." Островитянин, зачем же переезжать в Беларусь (2 переезда-один пожар). Надо постараться сделать в РФ как в Белоруси. Убрать всех, которые живут в "постиндустриализации", т.е. посредников всех мастей. Убрать не физически. Бог с вами, а то еще подумаете. Цены станут ниже, а уровень жизни, которые в производстве и сфере услуг, выше.

Надо постараться сделать в РФ как в Белоруси

А почему стоит ровняться на Беларусь? А не на Швецию, к примеру? Или как наши вожди мечтают - "догоним и перегоним Португалию?" Убрать всех постиндустриалов, а куда убрать? Чем занять? Опять канал копать? Так мы не согласные.

elplata:
Ну, 7, так 7... Давно не пересчитывал...
Не зря я про инсинуации. При чем здесь Африка? Намекаете на то, что я не чмырю СССР?
Я всё это сказал к тому, что вся эта "постиндустриализация" придумана и касается менее половины населения планеты. А на самом деле, по большому, счету нам всем нужно, опять-таки, для начала, одно и то же. И, боюсь, это поймут все лет через 200, при нынешнем течении событий. На какой там период у нас остался запас энергоносителей?

Чуваш
Я ведь собственно Вам на полном серьезе предлагаю переехать в Беларусь.

А чем в Белоруссии лучше то не пойму.
Есть там знакомые - рассказы не радуют.

На какой там период у нас остался запас энергоносителей?

Он кончится гораздо быстрее, если опять индустриализацией заниматься.

Хотя лично абсолютно по барабану. Судьбы человечества меня мало волнуют. Голодающие в Африке не волнуют совсем. Как они там голодать умудряются, когда лето круглый год и бананы над головой висят...

коллега штурман, вы простите бредите...про посредников.

коллега штурман, вы простите бредите...про посредников.

На какой там период у нас остался запас энергоносителей?

По последним прикидкам газ и нефть лет 80-85, уголь 200-300 лет.
Но ещё есть уран, гидроэнергетика, тепло земли (сверхглубокие скважины), термояд.

В Беларусь переехать предлагал Островитянин. Я предложил как альтернативу в РФ сделать так как в Беларуссии как первый этап потом можно будет и как в Швеции.
Drejtori, можно и малые предприятия только не купи -продай, а что-то сделать реально хотя бы и канаву.

Drejtori:
Он кончится гораздо быстрее, если опять индустриализацией заниматься.

Хотя лично абсолютно по барабану. Судьбы человечества меня мало волнуют. Голодающие в Африке не волнуют совсем. Как они там голодать умудряются, когда лето круглый год и бананы над головой висят...

А вы никогда не задумывались, что судьбы человечества это, как минимум, ваша судьба. А как максимум судьба ваших потомков? Что человека от животоного именно мысли о прошлом и будущем, об окружающем, и отличают от животного. У меня есть подозрение, что общефилософское отношение к жизни у вас и бомжа одинаковое. Разница только в уровне жизни.
И что нельзя не заниматься индустриализацией, хотя бы потому, что бананы висят не везде, где живут люди.
И, чуть-чуть, перефразируя elplata: "Я, ни в коем случае не хочу обидить Drejtori.
Так, размышляю вслух."

А вы никогда не задумывались, что судьбы человечества это, как минимум, ваша судьба.

Задумывался. Никакой связи голодающих негров с собственной судьбой не находил. Так почему надо заниматься индустриализацией? Растолкуйте? Что Вы в это понятие вкладываете? По моему сегодня производство и так избыточно и в состоянии удовлетворить любой спрос. А вот услуги, сервис и т.п. это потенциал будущего.

Энергоносители на Земле когда никогда всё равно когда никогда закончатся.
А индустриализация это путь к звёздам, а значит к океанам энергии и энергоносителей.
Вот тут morda говорил, что получил свободу информации и свободу передвижения. Но это только в пределах нашего шарика, так, что свобода неполная. Все равно, что выпустили из одиночки на тюремный двор.

чуваш: Убрать всех, которые живут в "постиндустриализации", т.е. посредников всех мастей. Убрать не физически. Бог с вами, а то еще подумаете. Цены станут ниже, а уровень жизни, которые в производстве и сфере услуг, выше.

А что, давайте пофантазируем. Для начала принимаем Ваше предложение - убрать посредников всех мастей (не физически, конечно!) - и начинаем конкретизировать задачу.
Официантов, например, убираем. Ну, которые посредники между кухней и столом с посетителями. Вводим рестораны с самообслуживанием, да?
Владельцев магазинов - непременно убираем, будем требовать, чтобы крестьяне привозили продукты прямо к нам домой. Цены резко снизятся, правда?
Директоров предприятий и всяких их заместителей (офисный планктон!) вообще гоним из страны, нафига нам директора и заместители? Рабочие сами разберутся, сколько и чего они могут сделать.
Институты всякие научно-исследовательские вообще позакрываем. Нахрена нам наука, потребляющая сумасшедшие бабки? Бездельники они все, посредники, блин!
Министерства и комитеты тоже побоку, от них вред один и повышение расходов. А всех их сотрудников - на перевоспитание в колхозы (которые тоже без директоров, бухгалтеров и бригадиров).
Милицию и ФСБ переведём на самофинансирование. Ну чего это они зря хлеб жрут, ничего не производя? Один расход от них! С преступниками предварительно договариваемся, что они переезжают жить в деревню и занимаются производством картошки и капусты, да?
Про высшее руководство страны вообще промолчу, весь Форум знает, что они ничего делать не умеют, только мешают нам жить.
А вот армию и, главное, ВВС увеличиваем в 5 раз, пусть летают нам на радость и на страх врагам на наших, навсегда лучших в мире, МИГах и СУшках.
Границы - на замок! Чтобы ни одна сволочь (внутренние враги!) не сомневалась, что мы живём лучше всех.
Как Вам идея, чуваш?

всё это сказал к тому, что вся эта "постиндустриализация" придумана и касается менее половины населения планеты. А на самом деле, по большому, счету нам всем нужно, опять-таки, для начала, одно и то же. И, боюсь, это поймут все лет через 200, при нынешнем течении событий. На какой там период у нас остался запас энергоносителей?

Так, как говорил Ходжа Насреддин---"За 20 лет, или эмир или ишак, помрёт".
...
Когда греки изобрели Балисту, то в серьёз обговаривали ситуацию, что балиста стала оружием массового поражения, и войны кончаться.(Как воевать, когда "стрельнул, и убил")
...
Инквезиция в Испании, была свято уверенна, что любая женщина весом менее 47, 5 кг, это ведьма. Так как у метлы "грузоподъёмность" ограничена.

200 лет это очень далеко. Я например уверен, что вы не знаете как звали Вашего Пращура, и кто был его Отец, 200 лет тому. (где он жил, наконец)

Владельцев магазинов

А продавцов? Они, что не посредники? За картошкой - в колхоз! За миской и ложкой к Дерипаске на Русал и т.д. Армия и милиции тоже посредники в нашем общении с внутренними и внешними врагами. Пролетарии сами со своими врагами разберутся. Не фиг золотопогонников кормить!

чуваш:

"Я ведь собственно Вам на полном серьезе предлагаю переехать в Беларусь." Островитянин, зачем же переезжать в Беларусь (2 переезда-один пожар). Надо постараться сделать в РФ как в Белоруси. Убрать всех, которые живут в "постиндустриализации", т.е. посредников всех мастей. Убрать не физически. Бог с вами, а то еще подумаете. Цены станут ниже, а уровень жизни, которые в производстве и сфере услуг, выше.

А почему нельзя убрать физически-у нас пока никто "её" не отменял. А вот так убрать самых оголтелых, глядишь ейные детки побоятся грабить наглым образом целые поколения.
Список в принципе уже готов...