С Вами все понятно: аргументы=0, одна желчь и презрение. Что и как с индусами, изложено в первом моем сообщении.

Света так свято "верит"(или делает вид, что верит) что НИОКР ОБЯЗАН окупиться, да еще в военнотехническом исполнении НИОКРА!
Вы еще скажите.что НИОКР по ракетам атомным для ПЛ тоже надо как то окупать, и без планов поставок на экспорт НИОКР и ракеты производить не надо.
Света, не утомляй тут никого своим бредом...

Ой, Боже-ж ты мой....один другого затмевает интеллектом, в жестокой аргументации и высоко интеллектуальнейшей дискуссии.Да не по-убивайтесь в рывке врезать, да по-жестче.
Все как всегда-по делу=0, а ведь спросила как у УМНЫХ и СВЕДУЩИХ.
Продолжайте фестиваль желчи.

Светлана простите вы что БЛОНДИНКО ? Если у Индии будут 250 самолей 5 поколения даже подареные Россией а это не так за 4 ярда они покупают часть технологий - производить будут сами - то индусы будут себя увереннее чуствовать и создавать амерам проблемы в этом регионе и у амеров будет меньше сил нам гадить - например опускать цену на нефть а лишняя пара баксов к цене барреля и все вложения отбились ! ТАК ПОНЯТНО!

Свет, ну ты тут гнездо разворошила! Смотри, нефть сильно не опусти! :)))))
А то потом от не отобьешся! От "барелей"... :))))

А нафига плодить не летающих летчиков? Которые по нарядам ходят, и при первой возможности валят из ВВС, т.к. перспектив стать строевым летчиком нет, потому что нет исправной техники в нужном колличестве. Лучше подготовить небольшое количество, но подготовленных, чем толпу ничего не умеющих оболтусов. Я думаю количество курсантов определено потребностью ВВС. Будет больше самолетов, будет и набор больше. Зачем бабло тратить впустую? Ведь подготовка одного летчика, это миллионы рублей.

Я закончил учиться на диспетчера в 1999, и из 60-ти человек с курса, в лучшем случае человек
10 работают, а остальные разбежались, как тараканы, кто куда, т.к. не было возможности устроиться, на тот момент был комплект в предприятиях. А теперь сами начальники филиалов ездят по учебным заведениям, и рекрутируют выпускников, тогда это казалось фантастикой. Ответьте мне, зачем на них были потрачены огромные деньги? Так и с летчиками, будут нужны, будут учить, все правильно, нужно рационально использовать средства.

Золотыйе слова! Товаришчь контроллер! Именно так я и хотел сказать, но не смог!
Присоедениясь к сказанному вами!

Светлана С.:

Ой, Боже-ж ты мой....один другого затмевает интеллектом, в жестокой аргументации и высоко интеллектуальнейшей дискуссии.Да не по-убивайтесь в рывке врезать, да по-жестче.
Все как всегда-по делу=0, а ведь спросила как у УМНЫХ и СВЕДУЩИХ.
Продолжайте фестиваль желчи.


Что Светлана, наши олимпийцы всё настроение опустили? :)
А досталось бедному, ни в чём не повинному ПАК ФА.
Вы его даже с жалким Хищником сравнили.
И близко он рядом с Раптором не стоит по откатам и попилу бабла штатовских налогоплательщиков.:(
Да, ещё многому надо научиться нашим капнтанам бизнеса и производства у передовых демократий..., сильно уступаем по качеству и количеству распила. :)

2 Гусь, Директор:
Добрый вечер, народ.
Ни фига!Вопрос не в настроении, мне реально интересно:по-че-му...
Я бы еще понимала такой размах расходов для СОБСТВЕННОЙ оборонки...
Но ведь ежу понятно, что ВВС РФ НЕ ПОЛУЧИТ этот самолет со всем этим НИОКРом, ни до индусов, ни после них.
Упаковывать Индию новыми истребителями, то же самое, что в девяностые гоняли Су-30 в Китай в обмен на пуховики, и тоже под благим предлогом: чтобы выжить...
А ну Вас.....

Но ведь ежу понятно, что ВВС РФ НЕ ПОЛУЧИТ

Да ладно, зачем так уж совсем пессимистично. Размах - для собственной "оборонки" и собственной "военки". Какую то пургу здесь про жаркие страны несут. Конечно экспорт будет, если самолет получится, но это другое тз, другой состав оборудования и только после того как будет принят на вооружении ВВС МО РФ. ИМХО, конечно.

Министерство обороны России планирует начать закупки ПАК ФА после того, как будет полностью выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 поколения "4++". Первые Су-35 ВВС России получат в 2011 году, а контракт на поставку будет полностью исполнен к 2015 году.
Значит и ПАК ФА на конвейер поставят в 2015, а индусам двухместную модификацию начнут отгружать в 2020.
Всего индусы закупят 250 щтук - 200 двухместных и 50 одноместных.
Россия будет для себя делать только одноместный вариант и типа до 2020 закончит клепать себе и начнёт работать на индийские ВВС.
Сколько закажут для себя - ещё вопрос, но наверное поменьше, чем богатые индусы.
Стоимость ожидается в районе 100 млн баксовс за штучкус... :)

2 Светлана С.:
Зря Вы фотоколлаж "найдите 10 отличий" на предыдущей странице запостили. Это все равно что прийти на авто.ру с фотками "горбатого запорожца" и Порше-911 и возмущаться что они так бессовестно похожи... 4 колеса, 2 двери, 2 фары , движок сзади, капот и багажник скошены... в общем форменное безобразие ))

Светлана, вам хоть известно, что в Индию только спарки поставлятся будут?

2Drejtori:...... Конечно экспорт будет, если самолет получится, но это другое тз, другой состав оборудования и только после того как будет принят на вооружении ВВС МО РФ. ИМХО, конечно.

Вы о чем? А если посмотреть историю поставок Су-30 в тот же Китай и сикоко их у нас стоит на вооружении?

2Светлана, это пипец - железобетон... зачем поставлять Су-30, когда по планами перевоурежения другие самолеты? У вас есть так Т-90, зачем вам танк Т-80? так проще?

т.y. пой:
Светлана, вам хоть известно, что в Индию только спарки поставлятся будут?
19/02/2010 [00:23:53]

А это что, принципиально меняет картинку? Или на спарках не воюют?

Индусы вложились в НИОКР спарки

Вы о чем? А если посмотреть историю поставок Су-30 в тот же Китай и сикоко их у нас стоит на вооружении?

В РФ (а также в СССР, США, фашисткой Германии и еще множестве стран мира) производилось и производится великое множество вооружений различных систем (от пистолета до авианосца) которые на вооружении стран производителей не состояли и даже не предполагались состоять.

А всётаки хорош Гусь ПАК ФА :)))



http://s004.radikal.ru/i205/10 ...

http://i073.radikal.ru/1002/1b ...

т.y. пой:...У вас есть танк Т-90, зачем вам танк Т-80? так проще?

Ну ежели ВЫ считаете, что в ожидании Т-90 можно бесконечно аки изделие №2 натягивать ресурс имеющимся Т-80, то да, железобетон.
Кили в воздухе уже крошатся/, осталось, чтобы они уже на стоянках начинали отлетать.
А теперь по делу:
дубль двести:
-логичны поставки за кордон в целях решения каких-то глобальных задач и обеспечения дальнего рубежа , предваряющего наши границы. В данном случае, Индия, но на секундочку, нам до нее -через Китай и Пакистан. Стало быть, если ей и нужно оружие, то только на базе возможных конфликтов Индии с Пакистаном или Китаем: а оно ей надо? Или Вы думаете, что она как СССР за морковкой ввяжется в войны? и тем паче за Россию?
-абсолютно не логичны поставки, при имеющемся состоянии матчасти в собственных полках, так проще?

2 Злобствующий:

Нафига нам ПАК ФА? Нафига Су-34? Нафига 4+ и 4++...


Так ведь итоги приватизации же защищать надо, от мирового сообщества

ОАК – изготовит НЛО 5 поколения и ответит на вопрос «Есть ли жизнь на Марсе»?

В минувшую пятницу в конце рабочего дня президентом ОАК Федоровым А.И. было принято решение объявить по все России тендер на изготовление НЛО 5-го поколения. Решение было единогласно одобрено советом директоров ОАК за 5 минут до окончания рабочего дня. Победитель, который выиграет тендер, получает право работать, работать и еще раз работать над созданием НЛО 5-го поколения, этот проект, несомненно, будет иметь поддержку «гособоронзаказа» и статус государственного проекта.

Девиз проекта: – Есть ли жизнь на марсе?
Цель проекта: – Освоение планеты Марс!
Стратегия: – «Основные положения стратегии развития Открытого акционерного общества «Объединенная авиастроительная корпорация» до 2025 года» (далее – Стратегия) определяют основные принципы и направления, обеспечивающие эффективное динамичное развитие Корпорации с целью приобретения статуса на планете Марс одного из крупнейших мировых центров НЛО-строения с широко диверсифицированным продуктовым рядом.

В целях безопасности на планете Марс, межгалактический совет директоров единогласно принял решение: – не посещать землю до 2025 года, чтобы избежать и предотвратить столкновения межгалактических НЛО с планеты Марс, с трудно-управляемыми и не маневренными НЛО ОАК.

Специалисты с других галактик специально прилетели на планету «Земля», чтобы ознакомится с чертежами летательных аппаратов ОАК, которые нарушают все законы гравитации, по мнению специалистов межпланетных цивилизаций НЛО ОАК смогут без особого труда приземлятся на землю, и приводнятся на воду. Многие специалисты уфологии утверждают, что Объединенная Авиастроительная Корпорация (ОАК) расположена в геопатогенной зоне города Москвы, в таких зонах, как правило, зарождаются в головах людей «гениальные проекты», которые влияют на судьбу многих цивилизаций нашей бескрайней галактики.

По мнению уфологов, и других специалистов межведомственной комиссии межпланетных цивилизаций, стратегия ОАК до 2025 года препятствует встречи «Землян» с «Гуманоидами», и не позволяет «Землянам» встретится с «Высшим разумом», это мешает развитию межгалактических технологий, и обмену опытом с высшими цивилизациями.

Также в «КБ Россия» изобретён межгалактический звездолет пятого поколения «ПАКФА», который в своем классе способен преодолевать все законы гравитации.

«ПАКФА» - расшифровывается как:
П*илотируемый
А*ппарат
К*осмической
Ф*анерной
А*нтигравитации

Межгалактическое сообщество единогласно приняло решение о выпуске 1000-моделей «ПАКФА» до 2025 года. Модель прошла сертификацию EADS и одобрена всеми гуманоидами нашей бескрайней галактики.

EADS - расшифровывается как:
E*nergy
A*kamuliren
D*as Ist
S*upper

Межгалактический корабль многоразового использования «ПАКФА» сможет принимать и пристыковывать на борт до 500 межгалактических катеров и межпланетных кораблей всего модельного ряда ОАК, к примеру, таких как SuperJet-100, Ил-96-300/400, Ту-204/214, МС-21, Ан-148, Ту-334, если на эту программу отпустит деньги межгалактическое сообщество «Гособоронзаказ». Приблизительная сумма проект 60 миллиардов межгалактических тугриков. Проект одобрен «Звёздной командой» гуманоидов во главе с Сергеем Ивановым.

Межгалактические перспективы и «Амбициозные Проекты» ОАК бесконечны, как и вся наша вселенная.

т.y. пой:

Индусы вложились в НИОКР спарки

19/02/2010 [00:34:42]

1) они что, собрались 250 спарок покупать? Полагаете боевых не запросят?
2)что означает"вложились"? Эти вложения идут зачетом при расчетах за самолеты или они остаются разработками индусов, и нехай их бюджет сам это пережевывает? или нам передадут некую лицензию на использование их НИОКРа за отдельную мзду, может в виде этих же 4 млрд.?

они что, собрались...или нам передадут ...Полагаете боевых...что означает....или нам передадут и т.д.

Вы серьезно хотите здесь получить ответы на эти вопросы?

Не стоит. ИМХО, конечно.

2Светлана, читать умеете?
Гусь Мартин:

Всего индусы закупят 250 щтук - 200 двухместных и 50 одноместных.
Россия будет для себя делать только одноместный вариант

т.y. пой:
А Вы читать умеете? 50 одноместных.
Что на русском-"боевых".
Или Вы не услышали , что РФ в этом проекте с червонцем млрд. на проч. направлениях НИОКРа, который предполагает вливания и в боевые и в спарки, а потому, Ваш постоянный демарш нисколько не опроверг моих первых расчетов. Если бы все так просто было, то индусы бы и без России управились, а поскольку весь объем разработок не тянут, то часть разработок по спарке берет на себя РФ, часть-индусы.
В первом сообщении написала, причем, на русском языке, но для особо одаренных повторю:
"По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займется разработкой бортового компьютера перспективного истребителя, как это было сделано в случае с Су-30МКИ. Кроме того(!), HAL создаст навигационные системы для модифицированного ПАК ФА, большую часть информационных дисплеев в кабине пилота и систему самозащиты. Кроме того(!), для Индии будет создаваться двухместная модификация ПАК ФА. Остальные(!) работы в совместном проекте возьмет на себя российская компания "Сухой""........


2Drejtori:
Господь с Вами, я всего лишь пытаюсь понять общую конструкцию сделки, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Полагаю, Ростехнологии без меня управятся. Да и мне не до них.

1) они что, собрались 250 спарок покупать? Полагаете боевых не запросят?


Эх Светлана, пусть меня постигнет суровая кара за разглашение военной индусской тайны - но
спарки эти ни фига не учебные а самые что ни на есть боевые.
Ну что взять с индусов - не выдерживают их пилоты нагрузок , приходится запасного с собой брать на всякий случай.:)))

2 Гусь: да я даже и не мыслила об иной интерпретации, потому как явно не для авиапоказов машины пойдут.

2Светлана С.:
т.y. пой:

Индусы вложились в НИОКР спарки

19/02/2010 [00:34:42]

1) они что, собрались 250 спарок покупать? Полагаете боевых не запросят?

Гусь Мартин:

1) они что, собрались 250 спарок покупать? Полагаете боевых не запросят?


Эх Светлана, пусть меня постигнет суровая кара за разглашение военной индусской тайны - но
спарки эти ни фига не учебные а самые что ни на есть боевые.
Ну что взять с индусов - не выдерживают их пилоты нагрузок , приходится запасного с собой брать на всякий случай.:)))
19/02/2010 [01:11:24]

Светлана С.:

2 Гусь: да я даже и не мыслила об иной интерпретации, потому как явно не для авиапоказов машины пойдут.

товарищи, кто-нить что-нить понимает в постах этой дамы? по-моему кроме нее никто такую логику не осилит... или косноязычие...

Вот охота из пустого в порожнее переливать?
Индусы будут у себя сборку делать.
Вы чего, совсем газет не читаете?
Им предлагают ВОЙТИ в доляху, т.е. за ПРАВО прикоснуться к нашим технологиям и инженерным решениям они заплатят 8-9 млрд баксов.

Так что вояки милые, все ваши "разводки" не канают уже!
Никто не собирается играть в солдатиков. Хватит блин, вы нам 50 лет голову морочали...
проспали и 22.06.41..и страну чуть не ввергли в пучину(Россию в составе СССР).
Отдыхайте, за вами приглядывают, и за вашими фантазиями...
Вам дай волю, вы в стиле Николая Первого начнете воинские поселения организовывать...
Отдохните..болезные. Надо непредвзято смотреть.

ИДИОТ ВЫСКАЗАЛСЯ. ВЫ ЭТО КТО, СЭР?

Тут помоему разговор не про вояк идет а про общее положение дел. Глонас может и сделали а булава как не летала-так и не летает. Да и кроме того я сомневаюсь что сейчас возможно массовое производство самолетов. Су-34 что-то полками не поставляют. Про них вообще забыли. В логике КУСКА ЖЕЛТОГО ПЕНОПЛАСТА МОЖЕТ И ЕСТЬ ПРАВДА но не стоит выдавать желаемое за действительное. нефть в цене упала , девальвацию провели, население стареет но пенсионом всех надо обеспечивать. Мне кажется все-таки это более приближено к правде. Страна в жопе. Отсюда и повышение транспортного налога и сокращение армии. щАС УЖЕ И ДО МИЛИЦИИ добрались. Просто нет денег. Ведь уже никто не провозглашает путинские лозунги ВВП за 10 лет.И не стоит считать что Су 34 не нужен потому что дороговат и пока не вписывается в общую стратегию развитию. Стратегии просто нет. Основная стратегия всех разогнать а ценное продать. Съэкономить таким образом.Правда как объяснить массовые заплывы чиновников в Ванкувер или заявление о том что Россия закупит за границей бронетранспортеры. Все в кучу собрал но думаю понятно.
PS А вы Кусок Пенопласта конечно можете мнить себя звеном великого механизма и флаг вам в руки. Главное чтобы вы себе голову не ЗАМАРОЧАЛИ

товарищи, кто-нить что-нить понимает в постах этой дамы...


Это высший тип логики - женский!
Он велик и могуч и не поддаётся никаким попыткам его расшифровать.
Его надо просто принимать таким как есть. :)))
Все попытки боротся с ним заведомо обречены ибо как можно боротся с самим совершенством!?

Свету - не обижать!
Иш, герои штурвала и присоски! Что на даму набросились?

Светлана!
Может быть вместо рассуждений по вопросам боевого применения ПАК ФА и прочей геополитики, Вам стоит ознакомиться хотя бы с основами бухгалтерского учета?
Хотя бы с методикой учета затрат на НИОКР в себестоимости продукции?

a.e.kirk:

Светлана простите вы что БЛОНДИНКО ? Если у Индии будут 250 самолей 5 поколения даже подареные Россией а это не так за 4 ярда они покупают часть технологий - производить будут сами - то индусы будут себя увереннее чуствовать и создавать амерам проблемы в этом регионе и у амеров будет меньше сил нам гадить - например опускать цену на нефть а лишняя пара баксов к цене барреля и все вложения отбились ! ТАК ПОНЯТНО!

Поменял НИК значит скрылся. А детский лепет остался.
Светлана все пишет правильно а вот ваша логика загоняет в штопор. Лишняя пара баксов и все вложения отбились.Ну-ну. Особенно если учесть что баксы печатают амеры и основными покупателями нефти являются они же.

Ну и что с того? мы не можем ждать, пока америка рухнет..и пользуемся тем эквивалентом, который есть.
а два доллара на бочке это знаете сколько в миллиардах, зная колв о экспортированной нефти? ))))

НИОКР это составная часть военных расходов. Что тут непонятного?
А ваша "Света" нам рассказывает.что если НИОКР по военной теме не приносит ДОХОДА.то он бесполезен. В авиации НИОКР сплошь и рядом заканчивается "не пошел в серию".
И что?

Вот америкосы тупыыееее, столько бабла на ф22 убили, а оказывается он не нужен...

у пенопласта судя по времени ночная смена по выдачи абсурда. авто нормальное не плучается - только деньги налогоплательщиков тазу уходят, мвд им ювсякова продолжает бухать и народ гробить, руководство страны нюхает кокс и несет бредятину про нантехнологии (погуглите состяние науки в стране, сколько научных работ публикуется и каков сегодняшний уровень выпускника вуза), и после этого мы должны уверовать в техническое превосхоство авиатехники? ребята, вы проснитесь! через прау лет не будет ни летчиков, ни денег, и возможно самой страны. просто оцените уровнеь человека с сленгом "вояки ваши разводки", владение материалом и уровнь доводов. разговор не о чем. и дальше пустой треп, повизгивания в телевизоре и ложь.

Надо вооружать Индию. Наш единственный союзник в будущей войне с Китаем.

.. войны не будет. Отставить.
ВВС РФ уже показали себя в Грузии - 5 дней - 10 самолетов. Из которых 8 - в свои ворота.
Такая паника, когда палят во все что движется, она еще объяснима если войска в панике бегут, как в 41-м. Но бежали-то грузины... Или если очень удивлены (как янки в Перл-Харборе). Это опять мимо кассы.

Доброе утро, страна.
Для Фауста:
Ну ежели Вы такой крутой буЛгахтер, прошу к столу:
http://www.buh.ru/document-891
НИОКР есть нематериальный актив. который в СЕБЕстоимости признается через амортизацию.
Что такое "СЕБЕстоимость" пояснить не нужно, раз такая резкая отповедь с Вашей стороны выше озвучена в мой адрес.
То, что НИОКР по отдельном ТЗ финансируется из бюджета целевыми средствами, не говорит о том, что он не является весьма весомой частью затрат на создание нового самолета.
В чем принципиальная схема:
если Вы затеяли строить дом на несколько квартир, поди начнете со стартовых затрат: на отвод земли, на проект, на то-се, и наберется на этом этапе у Вас сумма весьма внушительная. Будучи инвестором, застройщиком, да просто владельцем этой стройки, Вы квартиры продадите народу тупо по цене стройматериалов и СМР на их возведение БЕЗ учета стартовых затрат? Не уверена, потому как ежели разговор за собственный карман, сентенции становятся жестче.
Так почему применительно к НИОКРу в оборонке подход иной? В тысячный раз повторюсь: ежели этот НИОКР не дает подвижек в росте обороноспособности страны, а ИЗНАЧАЛЬНО предполагает работу на чужого дядю(при отсутствии весомых аргументов в пользу того, что этот дядя будет де весьма полезен нам в плане решения каких-либо стратегических идей в возможном ТВД), то пардон-с, нехай дядя и везет на себе сей воз.
Повторюсь: не понятно, с кем собирается Индия воевать, как-то не сильно очевидна ее конфликтность с соседями.
Как версия того, что происходит:
мы, равно как и иные страны вынуждены глядя на амеров лезть во все большие по масштабам проекты НИОКРа, которые чаще всего заканчиваются странно: программа Бурана, строительство БРЗК "Урал", которые слетав/сходив в один поход пошли в утиль, да мало ли таких примеров. На кого равняемся? На Штаты, живущие с огромным международным долгом, и втягивающим на эту орбиту гонки вооружений всех, кто ему же в долг и дает денег? Получается, сами себе удавку сотворили, ....либо, что ближе к логике: "Есть многое на свете, друг Горацио....", но явно балом правит третий мир.
При современной военной доктрине превентивного удара, на мое скудоумие, логичнее доводить до ума Булаву, и иже с ними, но вкладываться в оборону Индии-перебор.


С наилучшими!
PS, спасибо , что ВОООООЩЕ не убили:), а ведь могли и тапком прихлопнуть. Радует, что таки есть еще на форуме адекватные личности.

т.y. пой:
товарищи, кто-нить что-нить понимает в постах этой дамы? по-моему кроме нее никто такую логику не осилит... или косноязычие...

Точки сотри, тогда поймёшь:

т.y. пой:
товарищи, кто-нить что-нить понимает в постах этой дамы? по-моему кроме нее никто такую логику не осилит... или косноязычие...

Да собственно говоря все это очевидно.Только дяди ныне прижимистые да и говорить с ними должны авторитетные люди представляющие интересы аторитетных стран а не эти два педика кремлевских. Ну а так как авторитет отсутствует то приходится поражать мировое сообщество чемто типа Русского дома в Ванкувере или амбициозными решениями типа истребителя пятого поколения или покупкой вертолетоносцев. Но король то все-равно голый.
Вообще по моему мнению в стране системный кризис. Ведмепут сделать ничего не может. На громкие заявления нужны деньги. Но нефть в цене упала. Попытаться другими способами увеличить поступления в бюджет (типа повышение налогов , штрафов)ни к чему не приведет так как бизнес вполне естественно уходит в тень да и на расширение фискальных органов нужны деньги. Ведь налоги должны быти адекватными да и использование их должно быть целевым. Партия власти разрослась до маразма но никто за нее не голосует. Это называется модернизация.

Индия издавна конфликтует с Пакистаном в Кашмире.

Добрый вечер, страна.Расслабились с пейнтболом? Думали я отстала от Вас?....наивные....

На секундочку, Су-37: первый экземпляр построен в конце 1993 года , первый полёт состоялся 2 апреля 1996 года. Эксперты о Су-37 против Раптора:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Итого:
при наличии машины, которую эксперты именуют весьма серьезным конкурентом Раптору, мы, от делать нечего, по-новой начинаем изобретать велосипед....Где-то мы это уже проходили и не раз:при наличии Ту-334, мы взялись за Суперджет, потом за МС-21, потом....
Это-ж сколько нас будут иметь....

2Светлана С.:
Это-ж сколько нас будут иметь....

по этому вопросу я врядли смогу вам дать какую-нить консультацию...
а по поводу СУ-37 и ПАК ФА, для начала сравните ЭПР одного и другого, а также F-22 и вам сразу станет понятно, почему нужно было строить другой планер

Добрый вечер. Но ведь когда защищали НИОКР по Су-37 тоже поди дифирамбы пели, раз даже Дискавери глаголет о самолете в таком тонусе. В 96-м полетел Су-37, и в это же время начались работы по Т-50, где логика? ПАК ФА тоже характеризуют аки сверхманевренный, ну так при наличии сверхманевренного Су-37 куды еще маневреннее-то?

2 Светлана, ЭПР - это не сверх маневренность, а Эффективная площадь рассеяния
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Озадачило отсутствие спиртовой антиобледенительной системы. Будут проблемы с эксплуатацией.

Для Ту...:а я не говорила, что ЭПР имеет отношение к маневр., о сверхманевренности в фильме Дискавери.

Для Саныча: ну наконец-то здравый глас! А то свяжись с профи, затопчут философскими сентенциями:)
http://www.klopp.ru/uploads/po ...

С наилучшими!