Московская 3.62: , ИЛ76: , Клоwn: Совесть имейте уважаемые, хорошь ветку засирать!

Клоwn, спасибо я поняла... я ему теперь...ишь ты, в небо его тянет ))
Лучше синицЪ в руках, чем журавлик в небе, правильно? Он у меня хороший, а хороших мужиков надо беречь, мужиков надо беречь, мужиков надо, мужиков!
Спасибо, ещё раз.

Минимум пару лет на разных форумах, под разными никами ратовал я за уведомительный порядок ИВП и вот, кажется, свершилось.Я рад быть той малой каплей, что камень точит.Теперь на очереди новый дракон-изуверская система ВЛЭК.Хорошо бы, конечно, вести активные боевые действия, но и просто высказанное неудовольствие уже даёт импульс сдвига, ну, а то, что хорошо заточенная мысль может быть эффективнее неуверенных действий-для меня давно аксиома, так что все на битву, каждый-в меру сил и разумения...

Дед Банзай: +100

Все сдохли " тузики".

Выложите кто-нибудь наименования оф. документов с номерами и годами издания, на которые будем ссылаться. Я ж из другого ведомства, так что могу ошибиться. А именно ФАП, ПОМО ГА и пр. Рад, что на ветке завелись тараканы, это лишний раз свидельствует, что холодильник-то не пустой ) И трещит не зря. Так что продолжаем, и будь что будет.

А что собственно Вас не устраивает? Конкретно! Меня лично не устраивает профессионализм некоторых спецов о чем я писал выше!

Дело не только в их непрофессионализме. Главная печаль все же - законодательная база. С ней и надо бороться.
------cut1-------
Требования по части медицины к летному составу (ФАП-сколько-оно-там-сейчас) практически полностью скопированы с Положений (ПОМО ГА-82 или что-там-после-него-было). Как следствие, основанием для недопущения летного состава к работе могут являться совершенно не значительные отклонения во второстепенных параметрах. Таких, как:
(перечислить пару-тройку вроде "сумеречного зрения")
------cut2-------
Необходимо точно указать наименования документов. И предлагайте завышенные требования, т.е. необоснованные - необходимы примеры. Можно с конкретными случаями из жизни, только кратко.
Еще немного доработал свой вариант. Позже выложу. Все же необходимы еще варианты, можно будет сделать сводный.
2Бялкин. Я подпишу, сканера пока нет, при необходимости пришлю скан, мне терять нечего ))

Нужно не только примерами доказывать свои аргументы, но и конкретными цифрами. Проводить какие-то опыты, пробные полеты и др., где можно было бы доказать, что требования по каждому пункту завышены. И еще надо эти требования привязывать более дифференцировано к каждому типу ВС в отдельности. Скажем, на Эрбасах или Ту-204 джойстик или совсем легкий штурвал-не сметь требовать от летчиков большой физической силы или нечеловеческой выносливости, самолет предназначен для полета на малых высотах- никакой барокамеры и др. В принципе эти требования заточены практически под летчиков-истребителей и совершенно незачем их совать везде.

1. Требования ФАП МО ГА 2002 необоснованно завышены - мнение всего летного сотава.
2. Они кардинально отличаются от требований ИКАО. Чиновники не тремятся к их сближению.
3. Доводы об особых социальных и др. условиях жизни в России не катят, т.к. Молдавия, Украина (что там еще? с примерно такими же условиями ) давно перешли.
Меньше частных примеров и предложений - сами же в них запутаемся.
Самый продуктивный способ (здесь уже упоминался) добиться изменений - признание мед. лицензии выданной в соответствии с требованиями ИКАО при продлении свидетельства в России независимо от места выдачи этой лицензии.
Уверен, в течении 2-3 месяцев ФАП МО будет приведено чиновниками авиамедицины к виду, позволяющему не лишиться работы и соответствующему ВСЕМ требованиям международных и федеральных норм.

onground:

Все сдохли " тузики".


НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!

Чеширскому котэ: Хорошо, договорились. Мне есть пока ещё, что терять, но ВЛЭК меня сильно раздражает.


Кстати ЧЕТЫРЕ подписи всего! На почту пришло!!! Народ, ВЫ чего? Всем всё нравится? Может ветку в курултай переименовать? Во народу тады набежит!

Да кстати , где наши форумные бонзы с шапками?))) Или уже смирились , что врачи как козликов всех порежут и поимеют, подумайте, завтра может быть уже поздно будет для вас и будете бегать по больницам с выпученными глазами, потому что у экспертихи плохое настроение и она решила вам биопсию на ровном месте сделать...

Ушкыш:
ВО-ВО! В самом деле! +100

Ну, одна шапка недавно учила молодого, что на ВЛЭК надо смолоду учиться прЭзенты дарить. Так что на них расчитывать нечего. Они откроют второй фронт лишь в случае очевидной победы )) А до этих пор будут на нас смотреть как на придурков. Мне по барабану... Я все равно оформлю это письмо и выложу хотя бы у себя на блоге.

Можно на блоге Медведева или Миронова выложить. Хоть власть заметит. Или это только иллюзия?

в виде примера добавьте требования для мекал 1 класса в англии и статистику по безопасности полетов у нас и у них. сразу станет очевидно, что влэк на безопасность полета не влияет. кроме того напишите про малую авиацию и пилотов любителей тоже со статистикой.

Коллеги
Для продавливания интересов пилотов есть такая штука - профсоюз.
В последнее время я об энтой организации вспоминаю только когда смотрю расчетку. Кстати в сумме у этих парней скапливается нехилое бабло.
Почему он молчит?

Давайте скорее текст!!! Тогда каждый сможет отослать e-mail на какой-то конкретный адрес о котором мы договоримся или сразу в те Гос. структуры, которые обязаны этим заниматься. А то, и правда, похоже, "пар" уже выходит.

Если заставить проходить такой же осмотр всех чиновников различных авиаведомств и мин транса, то через несколько месяцев будет готов новый фап мо, не хуже чем в цивилизованых странах


Очень правильное предложение. Полностью подходит для быстрейшего изменения медицинского обследования летчиков. Вот только нереально всё это... Цезарю цезарево, а нам... ну, как обычно... прокторелгембел и спереди и сзади.

Кстати во всем нашем как раньше говорили народном хозяйстве начальники как правило не проходят врачебные комиссии для работяг.
Текст обращения не больше страницы, ну и обращающихся не менне 100.Если меньше то должны быть люди известные.Иначе даже внимания не обратят.Просто мнение.

Питерский №3:
Профсоюз не слышно, потому что это карманный профсоюз администрации. В принципе, профсоюз должен не иметь ни чего общего с администрацией, а получается наоборот.

Я зондировал(простите за выражение)сей момент, реальные рычаги изменений-в руках тех, кто заведует системой медосвидетельствования и, соответственно, совсем в реальных изменениях не заинтересован.Круг замкнулся, просвета не видно...

Ясно !Все кто может повлиять(в т.ч. и профсоюз)не будут обижать людей к которым пойдут лечиться если заболеют. Нужны люди, которые лечатся в других местах. Хотя коррупция не знает границ ...

которым пойдут лечиться...:
При чем тут лечиться? Система ВЛЭК создана вообще не за этим. Там людей отбраковывают и выбрасывают на улицу. Пользы ровно ноль и никакого отношения к лечению. Ну представьте себе, что вы приватизировали ГИБДД в своем городе- вот разлюли малина вам будет. Тоже самое с ВЛЭКами.

2 Дед Банзай:

Ну..может всеобщая забастовка лётного состава до победного?!!А, если серьёзно, то упираться они будут до последнего(бесталанные врачи-эксперты, которые и врачами-то, уже не являются-лечить они не умеют, могут только ЭКСПЕРТИРОВАТЬ и взимать свою мзду!)Представляете, если сделать всё по докам ИКАО, сколько этих бездарностей пойдёт на панель-ни на что иное они не способны.Млять, всё больше и больше ненавижу родное государство, надо валить за рубеж-там, хоть правила игры понятные и простые.

Вообще система ВЛЭК напоминает подход к людям фашистов, которые, изобретя свою теорию превосходства арийской рассы, старались все человечество мерять рамками Прокрустова ложа.

2 дед банзай:
Не понятно почему вы ВЛЭК отождествляете с лечением. Это вещи несовместнее, как ГИБДД и безопасность движения.

Чеширское котэ:
Выложите кто-нибудь наименования оф. документов с номерами и годами издания, на которые будем ссылаться. Я ж из другого ведомства, так что могу ошибиться. А именно ФАП, ПОМО ГА и пр. Рад, что на ветке завелись тараканы, это лишний раз свидельствует, что холодильник-то не пустой ) И трещит не зря. Так что продолжаем, и будь что будет.

http://www.ato.ru/content/%D0% ...
Классная содержательная статья, поможет в написании текста... Извиняюсь за громоздкую ссылку, не силен в интернете)

Я уже не первый год прохожу ВЛЭК и на собственном опыте знаю, что далеко не все врачи-эксперты такие сволочи, какими их пытается изобразить автор манифеста, акценты в котором, к сожалению, смещены с конструктивных предложений на личные обиды – не думаю, что найдется много желающих подписывать такое письмо!

2FLYER:
Вы просто не обжигались еще... Значит не хотите перемен, Вас устраивает нынешняя система ВЛЭК ?

2FLYER: речь не о врачах, рядовые эксперты в большинстве своем(по моему опыту)-милейшие люди, речь о СИСТЕМЕ и законах, по которым она работает.Я вот вынужден проходить полную ВЛЭК по требованиям ИКАО каждые полгода, а в странах-участниках ИКАО совсем другая(мягко говоря)ВЛЭК...

...и уже не знаю, буду ли расстроен, если инопайлотам разрешат летать у нас, в данный момент вижу только этот путь для того, чтобы стали признавать зарубежную ВЛЭК, они то нашу точно проходить не станут...

Ушкыш:

Меня существующая система ВЛЭК не устраивает, но, как тут правильно заметил Дед Банзай, дело не в экспертах, а в ФАП МО и для того что бы их изменить, нужно доказать неадекватность нынешних требований современному уровню медицины.
А для этого нужно собрать все нелепости этих ФАП, получить комментарии медицинских специалистов профильных НИИ и изложить в письме.
Это потребует времени и усилий.
А кто хочет побыстрей, да погорячей - могут просто устроить флешмоб под окнами Росавиации!

2 Ушкыш
Ваша ссылка весьма интересна. Читал ее давно и надеялся, что это авторитетное действие как-то повлияет на ситуацию. Крайне печально, что нет результата. Может кто-то знает чем дело закончилось? Времени прошло уже много.
Кто такие тараканы? Я плохо владею терминологией здесь.
2 4576
конечно во влэке никто не лечится, лечатся в других отделениях ЦКБ ГА, но не плохо туда поступить по рекомендации и поддержке человека из соседнего кабинета, который как раз и заведует системой медосвидетельствования. По кр. мере не стоит портить с ним отношения.
2 Дед Банзай
Думаю меня поддержите, если зондировали этот вопрос.

Нужны люди, которые лечатся в других местах.

Блин, ну вы чё в самом деле, да таких людей - пруд пруди!
Президент страны ни как со ВЛЭК не повязан (надеюсь)
И уж у кого, а у него рычаги власти хорошие! Писать нужно конечно во все возможные инстанции и президенту тоже!
И ещё, не забываем, когда будет готов текст, каждый распечатывает пару-тройку экзэмпляров и оставляет в курилке своего или транзитного аэропорта, в штурманской, да где угодно, главное, чтоб там ЛС "тёрся"
Президенту я готов сам отправить сие письмо

Коллеги, не забываем также размещать ссылку на эту ветку, на других авиаресурсах, кто где зарегистрирован, давайте, от нас же всё зависит. Добрый дядя не придёт и не подарит нам нормы ИКАО по медицине.

FLYER:
не все врачи-эксперты такие сволочи

))
Не забыл запятую? ))

конструктивных предложений на личные обиды
-----------
Личные впечатления - основа большинства поступков. Извини, парень. В моем представлении быть человеком - не значит подстраиваться под навязанные психологические догмы. Быть человеком - значит... изменять этот мир. Хотя бы пытаться )) А чо до личных обид - я вижу, ты до сих пор не можешь мне простить несколько замечаний по отношению к тебе?
В ветке, где ты столько усилий посвятил доказыванию, что Як-52 - недосамолет, а я - недолетчик )) Тебе и карты в руки. Если твой вариант манифеста вызовет хотя бы сотую долю того, сколько запостили в "Трактире", я первый подпишу его и выложу у себя на блоге, если будет высочайшее разрешение. Жду... (серьезно)...
(Ну вот, опять обидел )))

Чеширское котэ:

Обижаться! На Вас?!
Речь шла о перенесении личных обид на докторов в текст письма - в частности, Ваше навязчивое желание поставить запятую.
Проходящие ВЛЭК, могут привести немало примеров, когда доктора идут навстречу, понимая излишнюю суровость наших ФАП - и что, они сволочи?!
Для написания конструктивного письма, повторюсь, нужно собрать все нелепости этих ФАП, получить комментарии медицинских специалистов профильных НИИ и изложить в письме, чего пока не наблюдается.

Что до дискуссии с Вами, то да - припоминаю - была, но: "...где ты столько усилий посвятил доказыванию, что Як-52 - недосамолет, а я - недолетчик ))..." - бред!
Или давай ссылку!

up

У меня действующая ВЛЭК Украины (получаю гражданство РФ). Доктор одной из авиакомпаний в Москве направил на ЦВЛЭК. Прохожу за свой счет т.к. без освидетельствования ВЛЭК авиакомпании не берут. Доктор сообщил что цена прохождения ЦВЛЭК - 15-25 тысяч рублей. Как вам? (для сравнения, в Киеве это стоит не более 2500 рублей, включая цену сертификата нарколога и психиатра). Решил пройти на периферии в РФ на свой риск. Цена за ВЛЭК упала до 10 0000 рублей. Сорок лет будет в апреле, а заставляют проходить уже все те пункты которые полагаются после достижения сорока лет. Причем, в счёт мой действующий мед. сертификат 1-го стандарта здоровья Украины в счет не принимают. Т.е. я должен ВЛЭК проходить как лицо после длительного перерыва в полётах. Очень несправедливо. Поэтому присоединяюсь к инициаторам и с удовольствием подпишу обращение.

Что-то Флаер слишком долго тянет. Не надо было говорить, что я - Балу, он мне не может ветку о психах и психологах простить. Флаер, прости! Мне запрещен доступ к моей ветке, и я не могу вернуть твои многоумные комменты, потертые мною.
Видимо, нетленки от него не будет )) Поэтому опубликовал свой вариант на гугле - solo340.blogspot.com
Насчет сравнительной таблицы наших и иностранных требований - идея, кстати, толковая. Ее еще на 4 странице подал Su-17. Но для этого необходимы данные из зарубежных правил. И самое главное здесь - не растечься мыслью по древу, чтобы сжато получилось и наглядно. У меня таких данных нет.
Меньше ждем действий друг от друга, больше действуем сами. Отчитываться не обязательно. Раскрываться тоже не обязательно.

Так, давайте только меж собой ругаться не будем! Будут личные впечатления в письме не будут, не столь важно, главное начать! В общем главное ввязаться в бой, а там посмотрим.
Хотя здесь я полностью поддерживаю Чеширского котэ, психологию ещё никто не отменял!
Президент, чиновник, профсоюзный работник, когда будет читать письмо в котором изложены реальные факты общения с врачами ВЛЭК, животрепещющие такие факты, будет подсознательно ставить себя на место лётчика, это ооочееень здорово может помочь! А сухое, ни чем не подкреплённое письмо просто уйдёт в архив или извините в туалет!

Я не понял, я один UPать буду? Не забываем про ветку.

Да ничего страшного, если ветка попасется и на 3-й странице. то ищет, тот всегда найдет.
Все хотел сказать одну вещь: посидел, повспоминал... В РСФСР, а позже - в РФ мне НИКОГДА не удавалось проходить ВЛЭК без крючков, если я проходил без провожающего - иногда нас сопровождал наш врач. Сам военврач бывший-невропатолог. Спец настоящий. Ни по ПОМО ГА-82, ни по 220-му. Только в УССР, там всегда без проблем. Хотя приказы были одни и те же - советские. Знать, не только в документах дело. Меналитет.
Годы здоровья мало добавляют. Кое-что болит, кое-где зудит. Но НИЧЕГО из того, что эти спецы навязывали. А что надо было - шиш.

А ко тогда работает, если уже после 40-ка начинается массовое списывание и сплошные издевательства, а ведь кадры должны решать все, и чем опытнее специалист, тем он нужнее и для компании, и для пассажиров, и вообще для всей гражданской авиации. Рубят сук на котором сами седят.

Все таки надо образец письма-обращенния, адрес куда отправить.Со временем придем к международным нормам, но что интересно требования вводятся быстрее чем всякие послабления.Живем по системе -нипель, в тевя дуют а тебе некуда.Плюс поголовная забитость, каждый за себя, а тут еще кризис.В любом случае надо стремиться к лушему.

но что интересно требования вводятся быстрее чем всякие послабления.:

Это, как отмена крепостного права. Ужесточали это закрепощение много раз, а отменили лишь однажды.

Да не отменяли у нас крепостное право , а просто вернули Юрьев день. Можешь уволиться и пойти работать к другому барину, остальное -наша иллюзия.Законодателями являются как правило работодатели и чиновники, по этому нет надежды что они будут рьяно отстаивать права трудящихся.

согласен что не поднимая шум ничего не добьемся. Чем раньше зарядить бумагу по инстанциям тем быстрее дело сдвинется с места. Нужен текст и к нему форма для подписи. И обязательно озадачить этим ПЛС России.

Добрый вечер , подскажите смогу ли я пройти ВЛЭК если у меня (искривление перегородки 3-й степени), а всё остальное вроде ок ?