independent expert:

а самое интересное, участники практически одни и те же :-)

Конкретные мужики собрались. Даже не постыдились поделиться, как содержать детей на алименты с маленькой пенсии. Дядю Лёшу тоже натренируйте.

Опыт есть.
Он говорит, что, если мужик не бандит и не алкоголик, жены в "никуда" не уходят. А сидят, готовят почву, запасной аэродром. Капризничают, придираются по мелочам, истерят, советуются с мамой (мама лучшая помощница -я тебе говорила, не послушала..) накапливают обиды, оправдание себе на будущее. А причина всегда одна(см только первое условие): НЕ ЛЮБИТ!!!!! Разлюбила...
Не любя могут жить немногие, это особый труд.
Все пройдет, все наладится, женщин много.
Нужно беречь здоровье т.к. в жизни можно расчитывать только на свои силы.

Хорошая статейкеа попалась в тему.

Все мужики сво…
Есть процессы, вызывающие у меня легкую изжогу. Особенно «извечная война полов». Гендерное противостояние описывается простенькими формулами:

«Бабы-дуры, мужики-козлы»;

«Я девочка, и мне можно, ты мужчина, и ты должен»;

В итоге среднеарифметические бойцы войны полов выглядят так: Дура, которой все можно, и Козел, который не считает Дуру за человека, но постоянно ей что-то должен.

На мой взгляд, построить нормальные отношения на таком базисе невозможно. Невозможно жить с человеком, которого не уважаешь, не теряя уважения к себе.

Но больше всего в «извечной войне полов» меня восхищают двойные стандарты. Многие женщины, резко осуждая альфонсов-мужчин, не видят ничего плохого в том, чтобы быть содержанкой. Само по себе это не ново и является традиционной гендерной установкой. Но о равных правах в такой ситуации говорить как-то нелепо. Однако часто дамы, считающие, что мужчина должен их содержать, любят говорить о равноправии полов. То есть «женщины должны иметь равные права и еще немного привилегий».

Однажды меня попросили прокомментировать бездарную статейку, в которой предлагалось проверить любовь мужа следующим образом: потребовать, чтобы вместо пальто себе муж купил жене пятую по счету шубу.

Откажется от пальто в пользу жениной щипаной норки — хороший муж. Образ этого идеального супруга, во всем отказывающего себе для того, чтобы жена щеголяла в мехах, довольно четко обозначает позицию под названием «мне все все должны».

Но если мужчина достаточно умен, чтобы заработать на меха, то он достаточно умен и для того, чтобы понять: его используют. И не стоит удивляться, если любительницу экспресс-тестов «на жадность» через несколько лет заменят на более молодую: в конце концов, тот, кто платит, тот и заказывает музыку. И почему бы не заказать новую? Справедливости ради стоит отметить, что возможна и обратная ситуация: богатая женщина меняет альфонса на другого, с потенцией покрепче. А что? Равенство полов.

И давайте уж будем последовательными в этом равенстве: женщина, которая требует, чтобы ее содержал мужчина, но осуждающая при этом мужчин, которых содержат женщины, похожа на уличную проститутку, изгоняющую новенькую со своего законного места на углу.

Можно долго выискивать ошибки в такой жизненной позиции — их много. Но главная заключается в отсутствии какого-либо уважения к партнеру по совместной жизни. И не надо жаловаться на жестокий мир, дорогие дамы. Потому что в мире, где все мужики сво, все бабы ду.

Рыжий слон, меня не надо дословно понимать.Нормально устроилась.Смысл в том, что мой муж как большой пароход.Идёт себе и идёт.Ударюсь об его борт, а он всё равно скорость не сбавляет.Ту-ту, говорит, не мешай строить жить заботиться о тебе.)))))))))
Я из "Трактира" и наверное слова котэ ко мне тоже относятся.И тем не менее тоже расскажу о себе.Мой бывший муж на редкость сложный человек для окружающих.
-Смотри-смотри, мам, она его не боится, -удивлялась моя золовка.
Я родила ему позднего сына.У меня столько работы, увлечений, мне некогда было делить имущество и сына.Я ушла со своими тряпками.Развелись легко с улыбкой.На первый суд не пришёл.На втором был неотразим.Он вообще очень красивый мужчина, начитанный и думающий, философ, политик, руки золотые, бездонные цвета горького шоколада глаза.Очень горжусь, что была женой 17 лет такого незаурядного человека.Ушла?Видать, не доросла до него.Он меня сотворил как личность.Дружим.Никогда за сына не цеплялась.Вот слов нет, как он печётся о сыне.Я счастлива, что у моего сына есть свой отец.Мой сын вырос, 20 лет, они так спорят много.С отчимом так спорить не будешь.Я тоже пожила с мамой, а потом с отцом.С мамой я чувствовала сиротство, с отцом-нет.Не лешайте детей отцов.Мам мы любим, а гордимся отцами.Гордиться отчимами не получается.

Вот, блин, вы даете советы: - сама придет, да на другой женишься. А я в этом году отметил 25 беупречной семейной жизни. Все как у всех: и хорошее и плохое вместе, даже отпуска вместе проводили, за все это время к теще отправить с сыном не смог. А вот сейчас все чаще и чаще задумываюсь о разводе, сплю и вижу себя свободным. Свободным от всего. Сын то вырос, своя семья. Это ведь чудесно, когда ни кому ни чего не должен, когда тебя ни кто и ни чего не связывает. Зарплата есть + пенсия, чего еще надо? Жениться по новой? А что у других то не так? Чем отличаются? Да такие же. Опять хомут на шею в полтинник? Да упаси и сохрани. Так что Леша, живи и радуйся!

Невозможно жить с человеком, которого не уважаешь, не теряя уважения к себе

+1

вообще, обсуждение этой темы бесперспективно.
В каждом отдельно случае столько нюансов, столько полутонов... что бы делать какие-то выводы и давать оценки нужно детально знать ситуацию. Детально. А во всех деталях знают ее только два человека, и то у каждого свои детали и свои субъективные оценки.
Так что так ...

ну Макс, ну подвел черту :-)
согласен полностью...

А вот сейчас все чаще и чаще задумываюсь о разводе, сплю и вижу себя свободным. Свободным от всего.

А скучно не будет? Человек-существо семейное. Представьте себя свободным.

Проснулся.Утро серое.Рядом никого.Тишина в ушах звенит.Открыл глаза.Смысла нет.Вставать не хочется.На кухне сиротская посуда.В холодильнике пахнет, но не едой.Что одеть?Что на голове?Какая разница?Это никому не нужно.Согнувшись вышел из подъезда.(Работу пропускаем).Конец смены.Все смотрят на часы, спешат домой.Зачем? Тебе спешить не надо.Что-то заныло где-то так противно.А перед выходными тошнит ещё сильней.Странно, что я раньше любил выходные.Эх, надо идти.Ноги плетутся медленно, долго ходишь по магазинам.Поел, телевизор, компьютер.Виртуальная жизнь.Такая непредсказуемая.Нашёл старый примус, решил отреставрировать.Немного отвлёкся.Ложишься спать.Долго ворочаешься, не спится.Жену вспомнил.В разводе вспоминается только самое хорошее.Встал, покурил.Не хера мне эта свобода?От чего?Живого человека рядом хочу.
Вот так АСУ-автоматизированная система управления оно будет.

Он тусить будет: стриптиз-клуб по четвергам...

Ага.В пятьдесят лет успешно тусить в стриптиз-клубе можно только с дэнэжками.
А на "Зарплата есть + пенсия, чего еще надо?" в клубе никомуненада.

И, вообще, перед тем как захочешь быть свободным, надо вспомнить замечательные слова
"Свобода хороша, когда ты не один"

Ха, да ить он ещё не осознает, что вышел в тираж. Как жить-то, если уже 50, а в стриптиз-клубе не был?

Не надо так.В тираж он не вышел.Самый красивый мужской возраст.Просто возраст очередной молодости.

Проснулся.Утро серое.Открыл глаза.Смысла нет.Вставать не хочется.На кухне сиротская посуда.В холодильнике пахнет, но не едой.Что одеть?Что на голове?Какая разница?Это никому не нужно.Согнувшись вышел из подъезда.(Работу пропускаем).Конец смены.Все смотрят на часы, спешат домой.Зачем? Тебе спешить не надо.Что-то заныло где-то так противно.А перед выходными тошнит ещё сильней.


Вот верите - нет, у меня все это именно так. Но только всё это - при наличии довольно благополучной с виду семейной жизни

Чеширское котэ,

Хотите общаться прямо - придётся переехать поближе. Сын что, гулять не выходит? Сядьте в машину, подкараульте парня, и поговорите обо всём, что считаете важным в своей и его жизни. Обо всём (как правильно чистить зубы, какие бабы нравятся, как зарабатывать деньги). В одну сессию не уложитесь, так что приезжать придётся много раз. Убедите его, что он тоже должен отвечать за отношения с вами и не допускать к ним других. Когда он почувствует разницу, всё будет нормально.

Рыжий Слон:
1. Плохим, уж если люди вас так называют (бывшие тещи и прочие бывшие), вы будете всегда, чтобы вы не делали...к сожалению...

Это да. Это я понимал с самого начала

2. Забить считаю правильным решением...выбора нет...только хуже ребенку сделаете...:-) но забить не на ребенка, а на бывшую

Ну, об этом я сразу подумал, как только она произнесла фразу "мама, унеси ребенка к соседям". Только ведь ему не 20 лет пока, а 12. И решения у него не свои пока, а ее... Кстати, у них в семье так все поколения было принято - мама-Адольф, а папа-козел. Поэтому я, понятно, допускаю мысль, что и "новый папа" тоже где-то в этом районе, и меня этот вовсе не радует.

3.мне удалось остановить поток говна в свой адрес только с помощью милиции :-) но с ребенком мне это видеть чаще не позволило...от так примерно...

Я думаю, алименты всему виной. Жириновский прав - варварство в чистом виде. Супруги должны выбирать - либо алименты, либо общение (настоящее, с ночевками, с воспитанием и пр.) И недобросовестное поведение мамаши дложно быть приравнено к развращению малолетних. Это, кстати, оно как раз и есть.
Кстати, мне удалось остановить поток говна и без милиции: я пообещал ей, что выложу ее жизнеописание в том же инете. А у нее бзик - строить из себя светскую львицу, вроде Ксю Собчак. И она перестала свинячить. По крайней мере, в инете при запросе моей фамилии ничего подобного не стало.

2Не-а
Сынок, голуба душа, мааааленький ты ишшо, многого ты не знаешь. Но в свое время я так в командировках порезвился, до сих пор душа поет. Через это многие прошли, поди как вспомнят, так мечтательные сытые улыбки сами на личико лезут и не скроешь. Нынешние стриптиз-клубы рядом не стояли.
Возможно Калина и права по поводу свободы, но отчасти. Зато ни кто не будет пилить когда, куда и с кем поехал на охоту, когда вернешся с рыбалки и почему это я должна сидеть дома пока ты проводишь какие то тест-драйвы и почему это у всех выходные, а тебя их нет.

тьфу:
Конкретные мужики собрались. Даже не постыдились поделиться, как содержать детей на алименты с маленькой пенсии. Дядю Лёшу тоже натренируйте.

Обойдемся без советов от плевков.

Извините, мне надо работать.А езжайте Вы все в санаторий.Я там была перед Новым Годом.Вот, где жизнь бурлит!Женщины в таких нарядах и обласкают и подлечат.Домой приедете и в сложные жизненные моменты будете вспоминать свою очередную красивую любовь.А семью надо сохранять, хотя бы из биологического долга перед детьми.Или жён отправьте.Они приедут и покорно потянут свою лямку с мечтой, что вот летом то она отлюбит.
Простите за пошлость.Но это тоже выход в запущенных вариантах.

"И недобросовестное поведение мамаши дложно быть приравнено к развращению малолетних." - совершенно верно.

Вообще по понятным причинам начинаешь наблюдать эти вещи у других людей, сравнивать и т.д. Заметил одну вещь - женщины "образованные" очень часто бывают полными ду. Даже и к 40 годам. Я таких про себя называю что-то вроде "Зина - два высших", или там "Таня-второе юридическое" )) А иногда попадаются девчонки, ну вообще, 22-23 года, техникум еще не закончила, в слове "мама" три ошибки, а жизненная мудрость как у взрослой... Наверняка только от матери это. Ну... или от обоих родителей. И ребенок, если есть, просто воспитывается, без всяких "тематических тренингов" и психологов-проктологов...

жена просто так не уйдет( если не бил-колотил).Все было заранее рассчитано и подготовлено. На запасной аэродром. И дочка тоже в курсе. Женщина- удивительно прагматичное существо.

Всем спасибо за ответы.Прихожу к выводу, что моей не хватает "экстрима" в отношениях.Наверное, у наших женщин подсознательно сидит такой стеретип "настоящего мужика"-должен водку жрат в кабаках, материться, за бабами бегать...ну и, бьет-значит любит...А мне на работе экстрима хватает:то погода по минимуму, то на запасной, то рабочее выходит...Дома-все тихо и размеряно:кино-домино, ресторан-бокалы, Тайланд-Дубай...Вот она и спрашивает:"А вдруг я начну пить и гулять!"Да и второе высшее, конечно, мозгов не добавит.До нее встречался с девушкой, она в Хельсинки жила(родители-в Тампере), -совсем другие понятия об онтношениях и жизни...

Чеширское котэ,

Давно известно, что академическая степень не характеризует душевные свойства.

Мальчики, вас всех насильно женили?

Такое вот дело:

Всем спасибо за ответы.Прихожу к выводу, что моей не хватает "экстрима" в отношениях.Наверное, у наших женщин подсознательно сидит такой стеретип "настоящего мужика"-должен водку жрат в кабаках, материться, за бабами бегать...ну и, бьет-значит любит...А мне на работе экстрима хватает:то погода по минимуму, то на запасной, то рабочее выходит...Дома-все тихо и размеряно:кино-домино, ресторан-бокалы, Тайланд-Дубай...Вот она и спрашивает:"А вдруг я начну пить и гулять!"Да и второе высшее, конечно, мозгов не добавит.До нее встречался с девушкой, она в Хельсинки жила(родители-в Тампере), -совсем другие понятия об онтношениях и жизни...


Ну неужели вам доверили самолет?
Я бы вам не доверила даже аквариумную рыбку.

Edmonton
Представляете!))Еще и до 170 пассажиров туда вмещается.Сам в шоке!))))

жена просто так не уйдет( если не бил-колотил).

Б"ю, колочу-не уходит!!!))))))
Некуда идти, вот и терпит.И сын на неё "положил", хоть и 11 лет всего.
Я аж кайф ловлю, как он её опускает )))
Её родню на порог не пускаю.
Жду, когда совершит женский поступок-"ОТВАЖИТСЯ"(С) уйти.
А может и ещё, что-нибудь случится, ведь улица полна неожиданностей ))))
Так, что д.Лёша не переживай, тебе повезло.
С дочкой найдёшь взаимопонимание, ведь вы родные люди, это будет несмотря на их пропаганду.
Со временем дочь ей отплатит тем-же, у меня сына тоже уводили, но он сам вернулся и эта за ним.Принял, хотел, чтоб мать у пацана была, а оказалось не очень то и нужна, моя сестра ему за маму.
Баб надо держать в поселениях, приехал, выбрал-родила, ребёнка забрал и воспитываешь )))
Вот тогда совсем проблем не будет.
Чеширское котэ:
На пацана не вздумай забивать!
Наоборот-больше ласки, заботы.Говори, как ты его любишь ....Увидишь, всё вернётся сторицей.
Мальчики возвращаются к папам, девочки тоже-знаю такие примеры.

Удачи вам ужчины!
Не жалейте об этих половинках наших рёбер, не стоят они того.
Дети будут с вами, если вы этого сами захотите.

2колочун
Простите за нескромный вопрос - Вы воспитывались женщиной? Откуда такая ненависть?

to Чеширское котэ:
"Вопрос уважаемым знатокам: стоит ли мне вообще дергаться?"

Не знаток ни разу, но, КОНЕЧНО же, стоит. Речь, ведь, идёт о Вашем сыне, о ваших с ним будущих отношениях и дружбе, которая строится по кирпичику, по крупице каждый момент сегодняшнего дня... Им важно поделиться с близким человеком, особенно успехами и яркими эмоциями, мечтами, а не только проблемами.
Женщины приходят и уходят - перефразируя, а дети это отдушина. Ради них можно - иногда - и гордостью поступиться(чуть-чуть).
Экс - в игнор. Сыну НИКОГДА о его матери плохого не высказвать. Вырастет, сам разберётся. И все усилия на отношения с сыном. Если приходится общаться с бывшей, то воспринимайте её ... как механизм, как средство общения, возможно поломанный - вызывает досаду, но при аккуратном обращении ещё послужит. :-)

Я воспитывался в полной семье.
Никакой ненависти, абсолютно.
Просто не осталось тех женщин, какие были раньше (((
Щас одна меркантильность и тупость прёт из них.
Вот по-этому и держать их скопом в поселениях )))
Я наоборот с них прикалываюсь и рыдаю до слёз )))
Всё, пора, добро дали.
Удачи мальчики!
Девочки, не тупите ))))

Не стоит всех женщин грести под одну гребёнку.
И среди мужчин и среди женщин встречаются те ещё экземпляры.

Сижу бухаю думаю, советов много, ещё больше их в мозге, а решение надо принять одно и единственно верное, мне бы очень не хотелось причинять боль дочке, она в этом гумне вроде и не при чём, самое страшное что я знаю какую щас пургу несут ей в уши.
Иногда вот думаю, лучше бы пил да гулял, итог видимо был бы тот же.
Скажите чессно кто знаком с таким как вечно недовольная и ворчащая жена и почему у них такой стиль, это вампиры такие видимо.
Ещё раз друзья всем спасибо и большая просьба не путать меня с боратом)))

волчок:

Опыт есть.
Он говорит, что, если мужик не бандит и не алкоголик, жены в "никуда" не уходят. А сидят, готовят почву, запасной аэродром. Капризничают, придираются по мелочам, истерят, советуются с мамой (мама лучшая помощница -я тебе говорила, не послушала..) накапливают обиды, оправдание себе на будущее. А причина всегда одна(см только первое условие): НЕ ЛЮБИТ!!!!! Разлюбила...
Не любя могут жить немногие, это особый труд.
Все пройдет, все наладится, женщин много.
Нужно беречь здоровье т.к. в жизни можно расчитывать только на свои силы.


Все так, практически на 100% так и произошло.
Очень тяжело, когда этого не замечаешь в повседневной жизни, а такой анализ
выполняется после "ее ухода". Ну и фактор неожиданности конечно сильно
все усложняет, особенно когда планировал жить в семье со своими детьми.

Много сложнее с "все наладится, женщин много". Их то конечно много, но своей то нет.

Я всё время раздражён, она - как тетива натянутая...Однажды договорились развестись, подали бумаги. Она предложила решить имущественные вопросы, я напрягся, испугавшись увидеть метаморфозы и разочароваться. Но ничего не случилось. Хорошее воспитание, хорошее образование и добропорядочность в ней неистребимы. Не дала мне проявить мужское благородство и пойти по миру. Всем занялась сама, я в перерывах между рейсами выслушивал отчёты и подписывал бумаги. Общую двушку в хорошем месте продали и купили двушку для неё с сыном и однушку для меня в одном спальном районе. Доплачивали, ремонтировали и снимали на это время жилье из общих накоплений. Благоустройством занимались с энтузиазмом. Алименты не плачу, она предложила просто поровну участвовать с содержании сына: каждый месяц спокойно посчитано всё:квартплата, питание, одежда, развлечения и т.д. За потребленное сыном, берёт ровно половину. Ни разу не удалось оплатить всё, хотя вижу, что было тяжко, экономила. Снчала бесился от такой щепетильности, теперь одумался и пошёл другим путём. Если обсуждаем отдых сына на каникулах, я просто дарю ему путёвки, тут уже глупо пытаться "ополовинить" моё участие. Когда всё срастается, приглашаю их вместе в кино, пообедать, прокатиться, сын не дает ей отказаться. Прожили так уже 2 года. И вот что удивительно, я думаю и беспокоюсь о них точно так же, как при совместной жизни.

история,

Вам здорово повезло, у меня такой же подход, как у вашей бывшей жены. Шлю ей привет :)!

to Дядя Лёша
В подобной ситуации я была в роли ребёнка. Мне было 11 лет, когда родители развелись (инициатором развода была мать). И столько я фигни от нее слышала об отце, НО, пропускала это все мимо ушей. Мы с папой виделись 2-3 раза в неделю, на выходные он меня забирал к себе (помню, любила с ним ездить к а/п Быково - на самолеты смотреть, но это так, лирическое отступление)). В общем, участие в моем воспитании принимал только он, так как мать была занята устройством личной жизни. И хоть сейчас мы с ним видимся редко - он женился второй раз, я уже выросла, вроде в воспитании не нуждаюсь))), но для меня он всегда был, есть и будет самым близким человеком на свете!

Побольше времени проводите с дочерью!

дяде леше.а меня , прикинь, из дома выгнала.сказала что я ее не удовлетворяю.не бил не пил и не курил, все нажитое ей оставил.на улицу прикинь, а у меня тут никого, вот я и скитаюсь по корешам и съемным хатам.ж..па, вилы брат.так и забыть никак не могу ее, а уж год прошел.не ссы прорвемся

Сказка про то, как один негодяй выращивает ещё одного негодяя.

это калине выдать волшебного пенделя, что бы приземлилась аккурат в дурке
троллиха чертова.
дяде Лёше
тут уже говорили

"если невеста сбежала к другому-то неизвестно кому повезло"
помни об этом и самое главное, Боже тебя упаси это дело бухлом лечить!!!!
ни капли!!! ни с кем!!!! ни под каким видом!!! сам не заметишь, как в штопор упадешь!!!
за дочку придется воевать. поскольку не ту страну назвали Гондурасом, скорее всего ты проиграешь, но встречаться и общаться сможешь, причем бывшей придется с этим смириться, нравится ей это или нет.
а вообще по принципу "уходя-уходи"
вернется-разверни, наклони и придай ускорение, вектором от дома. иначе рано или поздно это повторится опять.
баб на земле больше чем мужиков, всем хватит и еще останется.

Дядя Лёша.:

Сижу бухаю думаю, советов много, ещё больше их в мозге, а решение надо принять одно и единственно верное

решение одно и единственно верное - прекратить бухать. Будешь продолжать, начнешь ходить под себя. Стыдно будет перед дочкой.

С "баша". Жизненно:
rad: просто когда я слышу фразу "мне надо побыть одной, разобраться в себе" я понимаю, что одну ее оставлять нельзя ни в коем случае, иначе это создание может так себя перелопатить. Легко может придумать причину обидеться, развить, захотеть отомстить, изменить, обдумать происшедшее, решить, что она в душе - млять и в итоге заявить, что мы не можем быть вместе, потому, что она меня не достойна и свалить к маме

Да не я не бухаю в прямом смысле, так просто выразился, просто одному дома скучно и не привычно, есть желание поехать на машине покататься, НО выпимши никак.

КОЛОЧУН

Дождешься!Отважится и отравит тебя!
Когда женщину доводят до отчаяния она способна на всё!

Заблеяли хором!

КОЛОЧУН

Дождешься!Отважится и отравит тебя!
Когда женщину доводят до отчаяния она способна на всё!

Заблеяли хором!

НЕТА

Дочь очень часто повторяет судьбу своей матери(так в народе говорят).
Не суди мать!Ещё может так статься, что поймёшь свою маму!

А у меня вот ваще вилы - жена вернулась. Чё делать? Сижу вот, бухаю.
Есть желание поехать на машине покататься, да жена не пускает. Какие поступки нужно совершить, чтобы опять ушла???

. Какие поступки нужно совершить, чтобы опять ушла???

Будь проще, признайся ей что спишь с её другом, ведь ведь в этом весь ТЫ.