И что это вы понимаете под хитро.....ым?

Безимённый:
И что это вы понимаете под хитро.....ым?

Под хитро...пым они понимают несогласных с нарушениями законодательства.
Вообще на мой взгляд, можно уволиться и не бояться, что засудят. Не такие уж они профессиональные, эти "юристы". Другое дело в том, что многие компании будут обещать Вас взять лишь только ради того, чтобы вы пополнили толпу у ворот. Как только Вы окажетесь без работы, они сразу подожмут губы и сделают вид, что впервые Вас видят. И тогда Вы подпишете бумагу с еще более кабальными условиями.

нефакт, зависит от порядочности того, кто обещал взять, люди разные, в моей жизни порядочных больше встречалось

а насчёт хитрых, так я не знаю а\к, которые бы не брали людей переученных другими а\к
у нас люди, куда только не уходили, кто то платил, кто то на пенсию, кто то не платил

Не Оренбург, случаем? У брата моего друга аналогичная ситуация.
Не уверен, что в пяти конторах с руками отрывают... Время не то.

Безименному:

Так Вы хотите платить бабло за переучивание или нет?
Вы должны понимать, что каждый день нахождения "у них", Вам выгоден.
Изходя из суммы переучивания, возможно Вы в день столько и не зарабатываете, сколько с Вас списывают.
Поставят в план-прекрасно.Более готовым уйдете от них.
На новую работу Вас могут принять и без увольнения.Кажется это не запрещено.
Ваш случай я не знаю, надо смотреть доки.

В моих случаях(для примера):
1.АК послала работать в др.страну, хотя в ИТД было четко обозначено "место работы".Я запросил МИД, который дал справку, что в этой стране опасно работать и тд..
Я написал заяву работодателю, -дать работу согласно ИТД приложив ответ МИД.Отказались.В итоге уволился.АК подала в суд за обучение, высчитав принудительно две зарплаты в счет погашения.
Суд постановил:
-я им ничего не должен, т.к. я готов работать по условиям ИТД в стране пребывания.
-выплатить мне две зарплаты, удержанных незаконно.

2.АК переучила.Согласно ИТД я имел оклад.5 мес. платили исправно, но не летали, т.к. не было самолетов, потом инструкторов, потом рейсов.Потом вдруг сообщили, что мы(9чел) в отпуске без содержания, т.к. нет работы.8 чел. подписали приказ, я нет.
Все бы ничего, но сделали это задним числом, что б не заплатить эти 2 оклада(а оклад был 4000 юсд).Я сам подал иск о признании отпуска без содержания незаконным.Суд постановил выплатить мне бабло+компенсацию за отпуск пропорционально отработанному.АК пыталась подать встречный иск об обучении, на что им было указано о нарушении ИТД.

3.АК "потеряла" перед увольнением мою ЛК, пустив слух, что я сам ее украл, т.к. хочу в другую АК.Я все равно уволился и подал иск об утере ЛК.Суд постановил выплатить мне вынужденный прогул с момента увольнения до тех пор пока дубликат ЛК не будет сделан, пойдя навстречу мне, что ЛК должна выдать не АК потерявшая, а Министерство Транспорта.АК утеря ЛК обошлась в 6 000 юсд.

2киви: молодца, всем бы летчикам знать свои права помимо обязанностей.
2Светлый: в ЮТэйр аэродромка и на ATR и на Boeing 735. Смотря кто и где переучивает, по JAR обязательно, по FAA нет (zero flight time).

2киви
потому и не берем хитро.....ых.

2киви
потому и не берем хитро.....ых.

А кто просит? Берите рабов-дороже выйдет.
Лично "моя вина"-что я не работаю бесплатно и давно.
Суд-это не война, а обращение двух налогоплательщиков в организацию, содержащуюся на налоги налогоплательщиков, как к специалисту, который разъясняет-кто прав.И только!
После суда, надо пожать друг другу руки, а не звонить в другие АК и расказывать про "хитропопых":-))

киви
"После суда, надо пожать друг другу руки, а не звонить в другие АК и расказывать..."

По уму то - да, а вот по жизни.... Один раз может быть и прокатит, а вот второй раз? Если Вы уходите из компании со скандалом (хотя какой это нах. скандал?), то 100% компания, которая Вас попыталась, если сказать помягче, обмануть, запустит в след Вам такую характеристику, что устроиться в другую компанию уже будет проблематично.

Это у русских принято плевки вытирать , а киви -джигит из казахстанских степей.

у меня был договор на 4 года.(ми8)покапался в кзоте тк и нашел интересную статейку-срок ученического договора не должен превышать срока затрачиваемый на обучение данной профессии(юрист и суд воспринимает это как обучение в лётном училище)взял справку в омске о сроках обучения(2.8 года)и в юр.отдел так и так вот такие аргументы.забрал документы и забыл о существовании этой конторы.вот как было у меня.ну а на счет трудоустройства то попробуй в юты-славная кузница кадров правда не знаю берут ли они ещё или нет.вроде насытились слышал.удачи!

Лётчик Лёха:
"По уму то - да, а вот по жизни.... Один раз может быть и прокатит, а вот второй раз? Если Вы уходите из компании со скандалом (хотя какой это нах. скандал?), то 100% компания, которая Вас попыталась, если сказать помягче, обмануть, запустит в след Вам такую характеристику, что устроиться в другую компанию уже будет проблематично."
=====
Согласен! Но, надо задуматься для начала:
-сколько это стоит денег(потерянных или приобретенных),
-сколько это стоит нервов(потраченных или сохраненных)
Каждый решает сам.Я решал так.Судился 5 раз, с 3-мя АК.Счет 5:2.

Самое неприятное в этих тяжбах, что встретился даже с подлостью коллег, именно летных коллег.На офисных я давно не в обиде.Пример:

1.Одна АК подделала приказ(задним числом) о моём увольнении, за прогулы, когда я потребовал оплатить отпуск без содержания, который не просил..
И в суде заявила, что платить не будет, т.к. я уволен и давно.На мой и судьи вопрос, почему я не знал об этом?
Мне дали ознакомиться с АКТом, о том, что я якобы отказался давать объяснения, почему не был на работе и вообще забил х ..на всех и вся.Обидно, что этот АКТ подписан пилотами(свидетялями), которым за полтинник и они боятся потерять место, и идут на подлог.
Еще обиднее, что они не имеют даже мозгов обставить это грамотно.В данном примере, АКТ был составлен датой и временем, когда я находился на курсах КПК в УТО по направлению самой АК.Пришлось снять копию журнала посещаемости и доказать, что АКТ подделка.Более того, спустя 2 месяца после так называемого увольнения, АК своей печатью и подписью шеф-пилота продляет мне свидетельство, т.е. уволенному.
Деньги я конечно получил и не малые.НО, подав резюме в другую АК, мне передали, что "такой им не нужен, т.к. будет требовать все по закону"..:-))

Я не переживаю, т.к. давно Чемпион Азиопии по борьбе с ветряными мельницами:-))

2 denokan:
Вопрос специалисту: А если прошло 8 месяцев после переучивания, какой-нибудь рефреш не требуется?
И еще ОФФ: Какой перерыв может быть между СВТ и тренажером? Есть какое-нибудь ограничение?

denokanу
Нет Денис не Оренбург. А ты посоветуйся со своими там пилотами с Калининграда, у тебя там их целая эскадра! )))))) Я вот то же на днях должен встретиться с некоторыми!

Киви
Нет не хочу я бабло платить! Я уже это бабло потерял в зарплате, если у нас получают на арбузах по 120-180 рублей, то умножив на 8 месяцев то соответственно вот оно это всё переучивание. В суде так и буду говорить. Я думаю суд поймёт!
Да ты МОЛОДЦА! А у меня получается 2 твой вариант, только в отпуск без содержания отправляли перед переучиванием.

Лётчику Лехе.
Алексей да и пусть пишут эту характеристику. В другой компании поймут что по чем!
И посмотрят характеристики в личном деле с более ранних мест работы.

полуОФФу
переучивание действительно 1 год.
А вот СВТ и тренажер это теоретическая часть, потом после аэродромки дается сам сертификат. Тут вроде нет ограничений так как оно всегда вместе и сразу. Denokan у нас большой человек расскажет! ;-)

Киви, а ты скажи вот что!
Я пишу это письмо на имя генерального о расторжении ИТД то бишь уведомляю его, регистрирую.
И потом что? Как забрать то трудовую книжку и уйти с работы? Я хочу взять отпуск простой очередной и во время отпуска это делать! Чтоб мозги не конифолили что каждый день надо ходить на работу! и не влупили прогулы!

как я понял нарушений ИТД со стороны работодателя нет,
просто хотите свалить а значит придется возвращать денежки.

Безименному:

Заявление(уведомление) пишешь и месяц обязан отработать.
В течении месяца можешь отозвать назад, если приказ не издан.
Работодатель может издать приказ об увольнении сразу или в течении месяца.Зарплату за этот месяц обязан заплатить неважно от даты приказа.
В течении месяца обязан не прогуливать.Ибо некоторые работодатели спецом увольняют.
По-любому, в ИТД написано , что Вы ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ, а не воюете.
Уйди в отпуск с последующим увольнением.Отпуск идет в счет этого месяца отработки.

Безименному:

...забыл добавить,
Трудовую Книжку и др.твои документы имеешь право забрать, как выйдет приказ.Обязаны расчитать в течении 3-х дней.Если нет, то числишься у них на работе, до тех пор пока не рассчитают, соответственно, каждый день более 3-х дней они обязаны оплачивать.

Рекомендую, сходить к юристу и показать ИТД, т.к. там может быть что-то такое, о чем ты и не догадываешься.

Твой случай очень типичен.
Лично мы, при последнем переучивании сделали дополнительное соглашение к ИТД, где внесли пунк :"Если в течении 3 месяцев налет составляет в среднем менее 60 ч в месяц, ИТД и Ученический договор теряет силу".
Т.е. мы работодателя заставляем искать работу или каждый раз ДОГОВАРИВАТЬСЯ.

Киви.
Да схожу как нибудь на днях сейчас поспрашиваю чтоб нашли хорошего адвоката.
И кто знал что так случиться!? Точно надо было ещё дополнительное соглашение составить с ними! В следующий раз умнее буду!
Я думаю тут лучше в отпуск однозначно! и причем в начале в отпуск на месяца полтора а потом написать уведомление, чтоб не ходить как дурак каждый день в эскадру и смотреть на них! )))



ничего не выйдет:

как я понял нарушений ИТД со стороны работодателя нет,
просто хотите свалить а значит придется возвращать денежки.


читай выше. нарушения есть!

2Безимённый: можешь выложить учдоговор в части обязанности работодателя?
2киви: насчет месяца отработать это что то новое.

У меня вот такая ситуация.
Переучился 8 месяцев назад на иномарку и подписал пятилетний ученический договор, но авиакомпания не выполняет свои обязательства такие как например, что должны предоставить работу по специальности, я 8 месяцев не поднимаюсь в воздух.

А почему 8 месяцев а не примеру 2-3 или 10?
В договоре что указано конкретно НЕ БОЛЕЕ какого срока вы можете не подниматься в воздух?

Работник ЮТэйр: "2киви: насчет месяца отработать это что то новое."
====
Не утверждаю, а догадываюсь, т.к. все Законы о Труде содраны с советского, с дополнениями от капитализма.Я "эксперт" по казахскому.Думаю РФ далеко не ушел.

В ИТД должно быть оговорено, как работник предупреждает о разрыве ИТД.
Как првило за месяц.Почему?
-работодатель за этот месяц ищет человека на место подавшего на "развод",
-соответственно, работник обязан этот месяц ходить на работу.
-если, работодатель найдет замену через неделю, то ходить оставшиеся 3 недели не надо, т.к. приказ издается о принятии нового и увольнении старого.
-поэтому, в любой день ты можешь забрать заяву назад, если на твое место еще не найден работник.
И главное-СТОРОНЫ МОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ не отступая от требований Закона.

Безименный, в ИТД должен быть еще пункт, где ты имеешь право на профрост.Если ты сидишь 8 мес. без движения, то этот пункт нарушен.
НО, суд в этом ноль, нужен эксперт, а эксперты, как правило из числа КРС и тд., т.е. "не наши люди":-))
Кстати, я вспомнил, что 6 раз судился.
6-й суд был АК против ПРОФСОЮЗА, я представлял профсоюз.
АК требовала ликвидации профсоюза, потом закрытия сайта профсоюза.
Это был 1-й в истории незалежного КЗ суд, о закрытии интернет сайта:-))
Не закрыли!!!

Киви
Пункт в договоре о повышении квалификации есть и профессиональной подготовки. Но вспомнил они за это время меня отправляли на КПК мвл.

Работнику ЮТэйр.
А ты про какие сроки слышил?

Безименный,
иди к юристу, не к хорошему, а к специалисту по трудовым спорам.
Здесь спорить беспредметно, т.к. нет бумаг(твоего ИТД).
Ситуация ненормальна, что ты 8 мес. не летаешь.
Но договор об этом не говорит.
А суд, он же не только на твоей или их стороне, он может принять решение типа, плати 50% или 30% или ничего.
И главное, в худшем раскладе, с тебя никто не потребует сумму целиком и сразу.

Безимённый:
denokanу
Нет Денис не Оренбург. А ты посоветуйся со своими там пилотами с Калининграда, у тебя там их целая эскадра! )))))) Я вот то же на днях должен встретиться с некоторыми!

Поржал. Безимённый, воздух не сотрясайте дезой. Или чо попутали? Тогда прощается.

Понял тебя Киви спасибо!


тфукальнику! И ржачу
Какой дезой то? ты там сиди и хохочи в тряпочку! Ну и наберут бл.... студентов в авиацию!

хохочу дальше, про пилотов из КЛД в "Глобусе".

Киви,
Подскажи плиз следующее!
Сегодня ходил к адвокату по этим вопросам.
Он сказал мне писать вот это уведомление и увольняться, при этом скорее всего придется все таки 14 дней отработать с 8 утра до 16 как указано в договоре. А потом они подают на меня в суд о взыскании с меня этой суммы, и при чем суд будет проходить по месту ответчика то бишь меня а это другой город, ну это и хорошо у меня подвязки есть в моём городе.
А у тебя где суды проходили? и кто подавал первым в суд в твоей похожей ситуации?

Все правильно.По месту ответчика.
В суд 2 раза подавали АК.3 раза я.

Учти такую вещь:
РАБОТНИК по трудовым спорам освобождается от гос.пошлины, если РАБОТОДАТЕЛь, то нет.
Т.е. если ты подаешь ничем не рискуешь.
Если АК и ты проиграл-пошлину вешают на тебя.

Они подадут(если подадут), то должны отнять пропорционально за 8 мес.
При этом, ОНИ в суде должны ПРЕДОСТАВИТЬ фактические затраты.
Т.е. если ты подписал долг скажем 30 тыс. баксов, то должны предоставить документы на эти 30 тыс.(квитанции и тд.)

Пример:У нас в компании, часть пилотов обучалась в Сиэтле.
Получали 2 новых самолета с Сиэтла, с завода.
Так вот, при договоре по самолету, был пункт, что Боинг учит и вводит несколько экипажей бесплатно, в стоимость самолетов.
Поэтому в суде, АК не смогла предоставить документы о "затратах на обучение", т.к. их не было(затрат), кроме суточных и гостиницы.Хотя парни и подписали бумаги на "ученический договор".
Вот.

А если на пенсию написать то сертификат работодатель отдаст подлинник или с копией можно устроиться в другой компании.Кто знает.

Мужики, вы почему идиотничаете? Неужели вы думаете, что в компаниях люди ненаученные вашими "пенсиями", "неотработками" и "неплатежами"? Каждая авиакомпания уже это проходила, и везде "нет веры единожды солгавшему". К вам так и будут всегда относиться как к проститутке. Тесен авиационный мир, вы даже можете не предствавлять себе, как он тесен.

Мужики, вы почему идиотничаете? Неужели вы думаете, что в компаниях люди ненаученные вашими "пенсиями", "неотработками" и "неплатежами"? Каждая авиакомпания уже это проходила, и везде "нет веры единожды солгавшему". К вам так и будут всегда относиться как к проститутке. Тесен авиационный мир, вы даже можете не предствавлять себе, как он тесен.

и компании по определению принадлежать не может.
и судебная практика такая же

2 уволившийся:

у меня был договор на 4 года.(ми8)покапался в кзоте тк и нашел интересную статейку-срок ученического договора не должен превышать срока затрачиваемый на обучение данной профессии(юрист и суд воспринимает это как обучение в лётном училище)...

Ссылочку не дадите. Не могу найти. В Трудовом кодексе об этом не сказано. Меня интересует следующий момент:

Статья 200 ТК гласит, что ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, спициальности, квалификации.

У меня в ученическом договоре указана дата начала переподготовки цифрами, а окончание формулировкой "завершение переподготовки - дата окончания полного курса обучения, указанная в свидетельстве (сертификате) Учебного Центра". Таким образом я понимаю в день получения мною сертификата о переучивании, ученический договор перестает существовать. Т.е. пункт этого уч. договора, который гласит: "учитывая затраты на переподготовку, проработать на новом типе ВС не менее 5 лет со дня окончания ввода в строй" юредически не имеет силы, согласно статьи 200.

Опять касаемо срока обучения. Переучивание проходит, как я понимаю по программе Эрбаса, срок которой, ну не как не 5 месяцев.

2 уволившийся
Или Вы как раз имели ввиду именно статью 200 ТК?

Тьфу:
К вам так и будут всегда относиться как к проститутке. Тесен авиационный мир, вы даже можете не предствавлять себе, как он тесен.

Лучше быть проституткой, которая ищет где лучше, чем содержанкой, которую имеют за тарелку супа!

СУТЕНЕРУ-ПРАВДУ ГОВОРИШЬ А КАК РАБОТАЮТ В АК МОСКОВИЯ ПО 4-5МЕСЯЦЕВ ЗАДЕРЖКА ЗАРПЛАТЫ.ЛУЧШЕ БЫТЬ "ПРОСТИТУТКОЙ"

Равновесие:

Зачем имитировать другого человека, к тому же постя не совсем точно?

2 Экс-Равновесие:

Равновесие:

Зачем имитировать другого человека, к тому же постя не совсем точно?

Да так, забавы ради, что-то моего старого, любимого оппонента не слыхать. Я тут был забанин на месяц-соскучился ))) А что Вы имели ввиду, что "постя не совсем точно"? Не Вы ли это?

Венегрет:

А что Вы имели ввиду, что "постя не совсем точно"?
----------
То что срок действия отдельной статьи договора, например об оплате обучения, может действовать еще несколько лет после окончания ученического договора, если Стороны указали это в договоре.

Не Вы ли это?
---------
Лучше забудьте про своего оппонента. Ему посоветовали валить с форума. :)))))

Работал в АК Ютэйр.
В ученическом договоре ЧЕТКО была прописаны формула.
Сумма, количество месяцев, сколько я должен отработать.
При увольнении, ранее этого срока, АК мне выставила счет. Все сошлось копейка в копейку.
Расчитался и поехал. Какие сложности? Или мы хитромудрые?

2 Экс-Равновесие:

Да, Вы правы. Прочел еще раз Сам Договор, там есть пункт. Но безвыходных ситуаций не бывает )))

Что-то мне подсказывает, что он решил не сваливать )))

Никто с такой ситуацией не сталкивался: Учебный договор с условием что работаю 5 лет, но я участник боевых действий и в федеральном законе о ветеранах прописаны мои льготы где есть такое
"Обучение по месту работы на курсах переподготовки и повышения квалификации за счёт средств работодателя". В тоже время в ТК РФ статье про ученический договор указано что речь идёт про "указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию" Профессию, специальность не менял, квалификация вроде тоже не менялась(я думаю это про 1, 2, 3 класс пилота), была просто переподготовка. 5 лет не прошло, должен ли я вернуть оставшуюся сумму ученического договора, должен ли вообще был подписывать его? Юридически подкованные подскажите.

Ник

По моему суть сей ветки можно описать двумя словами: Как взяв в долг, не отдать!

А вы никогда не обращали внимание, что вот таких, "хотросделанных" судьба всегда бьет ниже пояса.
Не устраивает АК которая тебя переучила-имеешь полное право перейти в другую, но долг погаси, если считаешь себя порядочным человеком.

PS Я не имею в виду КИВИ. Таких уважаю.

Платить или не платить:

По моему суть сей ветки можно описать двумя словами: Как взяв в долг, не отдать!

А вы никогда не обращали внимание, что вот таких, "хотросделанных" судьба всегда бьет ниже пояса.
Не устраивает АК которая тебя переучила-имеешь полное право перейти в другую, но долг погаси, если считаешь себя порядочным человеком.

А как быть если АК не только заставляет отработать 3года после переучивания, но и отчисляет из зарплаты до 30% в течении этого срока?

Платить или не платить ему самому!
Так АК поступает то же не хорошо заманила, обременила контрактом и не дает зарабатывать! Если я бы летал я бы уже давно контракт отработал!
И я не из хитросделаных! Я то порядочный, вот и пусть другие (моя АК) поступают порядочно! Мне семью кормить надо, машину надо менять, езидть куда то отдыхать, кушать хорошо и шмутки покупать! А на 20000 рублей я это сделать не могу! Так что вы не правы

Платить или не платить:"По моему суть сей ветки можно описать двумя словами: Как взяв в долг, не отдать!"
======
Не совсем так!
Безименный попал в ситуацию, когда ему дали в долг, и не дают возможности этот долг отдать(отработать).
Я думаю, он достаточно "входил в положение".Ну месяц, три, полгода, а потом?
У нас извращенные понятия о справедливости.
Если у тебя украли деньги-ты считаешь это преступлением и идешь в суд.
Если тебе не платят зарплату(не отдают твоих денег)-ты считаешь это "трудным финансовым положением работодателя" и в суд не идешь.

Работодатель, считает, что если он заключил с тобой ИТД, то он тебя осчатливил.
Летный состав должен понять, что работодатель не меценат, а бизнесмен и мы даем ему возможность жить, а не он нам.
В идеале-должно быть равноправие.Но пока этого не получается.

Любой, безымянный пилот, покидая АК улучшает положение оставшихся и рано или поздно, мы придем к паритету, что имеем ПРАВА, а не только ОБЯЗАННОСТИ.

2 безименный: для начала сам определись что хочешь, а то я и уволиться и поработать и везде нужен а тут не нужен. уверяю, чёрный хлеб с белым маслом и красной икрой только в рекламе. всё верно написали: при увольнении заявление по пунктам нарушенным в итд и свободен. с перерывом в 8м тебе опять аэродромка нужна перед вводом, т.к. под ZFTT ты не проходишь а перерыв существенный. так что приходите-заберём это только тлф, документы просмотрят, и только тогда решат что с тобой делать, но уж точно поставят не в начало очереди.
я без сарказма, пойми, таковы реалии.

TO Серж:
Не могли бы Вы дать свой мэйл - проконсультироватьcя у вас надо. Не по поводу контрактов :-). Честно-честно.