ну это их право, однако придется терпеть весь этот критинизм в положении неграждан плюс ко всему, но вроде Литва это самая нормальная республика из прибалтийских, так что не все так плохо

зависимости от России у ЕС нет. Никакой. В мире нет ничего, что есть только в России. В ЕС могут делать, что хотят и как хотят и помешать им Россия не может ни в чем. Газ и тот всего на 25% в Европе российский и заменить его сжиженым из Катара только вопрос денег. И нефть из РФ не самая лучшая, заменяется иракской или ливийской или саудовской на раз. Только плати.

Закрытие АЭС в Игналине выглядит как паранойя. Не политическая ли это паранойя? Если так то это уже не смешно. Не движется ли Европа к фашизму таким странным путем через закрытие работоспособной станции? Все ли нации в Европе имеют равные права? Неужели мир вновь в опасности и новый Гитлер мечтающий о восточном походе уже пищит в роддоме?

Джин:
...Просто грустно за бывших соотечиственников...

Вот, по большому счету, именно так.
Только, и нам есть над чем подумать. Всякими "потоками" мы отталкиваем от себя ближайших соседей.

А мы в школе в старших классах, постоянно гоняли в Таллинн пиво пит и настойку жрат, если бы щас к ним был бы такой же доступ как раньше у них бы это была немалая статья дохода.

только тот истиный патриот России, кто поливает грязью всем остальных? ибо, видимо, другой идеи для патриотизма не находится.

не переживайте за литовцев. построят они новую АЭС и все будет хорошо. когда-то и Великая Русь по сравнению с Княжеством Литовским была отсталым недоразумением. до сих пор простить литовцам этого не можете?

глав.анон:
...не переживайте за литовцев. построят они новую АЭС...

На этот счет у (уж простите русского) поэта Н.А.Некрасова все уже давно сказано:

Вынесет все, что господь ни пошлет!
Вынесет все — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе.

2 глав.анон
С историей как-то поаккуратнее, а то получиться, что итальянцы и есть прямые потомки римлян

..:

не переживайте так, в 2017/18 в Прибалтике новая АЭС уже будет давать электричество.
но чтение и знание классиков литературы - это всегда похвально, без сомнений, вы молодец.
остальным в новом году советую подтянуть не только литературу, но и историю. а то когда читаешь на форуме (где чисто теоретически большинство людей должно быть с высшим образованием), что у стран прибалтики до 1990 года никогда не было государственности - возникают и другие грустные вопросы о среднестатическом российском авиаторе.

глав.анон
...Великая Русь по сравнению с Княжеством Литовским была отсталым недоразумением...

Жалко здесь нет цитатнека. :))

Я был в беларуссии в 97-м и даже там слышал феньку "мы жить будет на транзите"
Был во многих других соседских странах и то же самое. Транзит никогда не обеспечит развития, для развития работать надо.
тем более когда некто с именем ..: говорит "...всякими "потоками" мы отталкиваем от себя ближайших соседей", то он не вспоминает, что в начале "потоков" всем предлагали на условиях 50 на 50 или 51 на 49, присоединяться. Ведь платит строитель "потока", а пользуются все. Но не всем подошли "потоки" без возможности шантажировать. Вот Швеции, Финляндии, Дании (!!), Германии (!) это подошло, а Польше, Эстонии нет!? Где Дания и где Эстония? Продлится вся катавасия с соседями еще много лет, пока десантированные правители соседей не улетят обратно туда откуда выпрыгнули для отработки полученных ими денюх. А вот параноя со станцией показывает, что выборов нет и там, что в общем ужасно, народ то оказывается в рабстве повсеместно.... нет у народа права платить столько сколько хочет и может, заставят оплатить и чьи то идеи паневропизма

глав.анон:
...не переживайте так, в 2017/18 в Прибалтике новая АЭС уже будет давать электричество...

Не поверите - не переживаю. Мне жалко, когда ломают результаты труда сотен тысяч прекрасных умных людей. Я знаю, сколько стоит АЭС. Не объясните, откуда у вас возьмутся деньги на нее и на ликвидацию действующей?

AЫ:
...Продлится вся катавасия с соседями еще много лет, пока десантированные правители соседей не улетят обратно туда откуда выпрыгнули для отработки полученных ими денюх...

Ну, а кроме "потоков" у Вас предусмотрено что-нибудь? Или будем ждать, пока не улетят?

..:
Не объясните, откуда у вас возьмутся деньги на нее и на ликвидацию действующей?


Как говорилось в одном классическом произведении:"...А когда возникает недостача, её покрывают из жалованья клерка."

to Гусь Мартин:

Как говорилось в одном классическом произведении:"...А когда возникает недостача, её покрывают из жалованья клерка."

Ох, уважаемый ! Если бы так ! Все недостачи покрываются за счёт большинства населения.

На ликвидацию действующей (в том числе и силами российских спецов) деньги ЕС найдет, а вот новую строить не будут помяните мое слово.
Литовское княжество действительно было державой от моря до моря и этнически они от русских не так далеки как может показаться. Бабушка Государя Ивана Грозного, Софья Витовтовна, литовская княжна на самом деле является автором фразы "Богу молись, а монахам не верь", что в данном контексте можно прочесть как "Кредиты бери, а еврочиновников не слушай". Латвия и Эстония вот те просто хутора.
Надеюсь только ума хватит помирится с Россией и не рушить полезную часть советского наследия и прилично ввести себя по отношению к русскоязычным, иначе м мемент слабости ЕС или НАТО Литва рискует разделить судьбу Грузии, очень бы не хотелось.

654321:
...Все недостачи покрываются за счёт большинства населения...

Давайте не будем лукавить - за счет детей и внунов и т.д... Так ведь будет правильней. Что для России, что для Балтии. У вас ведь пока не убыло? Не так ли?

Есть мнение, что на ликвидацию АЭС до состояния "зелёная лужайка" потребуется средств БОЛЬШЕ, чем потрачено на её строительство и получено дохода от эксплуатации...
Литве это будет не потянуть. Скорее будет некий компромисс и похоже это будет опасный компромисс...

Провожу тут Новогодние праздники, пивасик отменный и всё остальное в норме, но дорого...
В отелях начали гнать халтуру, бабло выжимают почти как египтяне абыыдна, хотя в целом впечатление по прежнему позитивное, дай бог этой стране разума, без стёба от всей души...

2 ..:

AЫ:
...Продлится вся катавасия с соседями еще много лет, пока десантированные правители соседей не улетят обратно туда откуда выпрыгнули для отработки полученных ими денюх...

Ну, а кроме "потоков" у Вас предусмотрено что-нибудь? Или будем ждать, пока не улетят?



знаете ..:, я лично сильно хохотался, когда западная пресса активно обсуждала смерть литвиненко. Как его убил всесильный Кгб, который счас уже и назывется по другому, но все тот же.... А я представлял, как на эти цели кто то из "кгб" дал денег.... И никак не мог этого представить... Дать денег? Как Никулин в известном фильме: Поллитру? Вдребезги? Да я тебя...

Соседи должны дружить сами по себе, так же как я со своими например дружу, просто из уважения оттого что живем рядом. И если я у них займу денюх на жизнь, то отдам всегда точно в срок и полностью. Но России не занять у соседей, у них нет своих. А соседи хотят занять у России, но не отдавать, мол она и так должна "оккупантка". А если мой сосед займет и не отдаст, то кто он тогда? Так что будем ждать пока не закончится "оккупация" у соседей. Раньше ничего не выйдет увы. Мы можем что то давать за счет своего населения, но это не будет оценено. А раз так, то увы добрососедства не получится, когда одни так и будут писать в своих учебниках про "оккупации" и "порабощение" а не про то что реально было, а другим ничего не останется как перейти с "дружбы" на "службу" и копить "свои", а не строить соседям заводы, фабрики, порты и дороги за счет России, как было раньше. Теперь все это пусть им построит новый хозяин из Европы и Америки, нам туда хода нет - новые хозяева не допустят. Станция - яркий тому пример. Пока.

Джин:
На ликвидацию действующей (в том числе и силами российских спецов) деньги ЕС найдет

На выше упомянутом сайте Припяти почитайте про Укрытие-2.
"Деньги ЕС найдет" - это ключевая фраза к пониманию тяжелейшей проблемы "Как это бабло правильно распилить".

AЫ:
...Соседи должны дружить сами по себе...

Безусловно.
http://s52.radikal.ru/i137/100 ...
Шутка. :))

главное что вместо "уходящих" не пришли новые президенты со "спец-женами" или пацаны типа "папки"

Долго читал и думал, у меня работали Литовцы, пришлось выгнать за полной профнепригодностью и как не странно звучит, своей как бы сказать высшей национальностью.
Бороться с ними не было ни сил ни желания, а при расчёте они так ниуха и не поняли, но то что Литва великая с их слов я понял чётко.Но тем не менее Литва одна из красивейших стран, особенно городок Утена, самые лучшие воспоминания.

AЫ:
...главное что вместо "уходящих" не пришли новые...

Главное, чтобы нашлись силы, захотевшие "нового". А вот с этим - проблемы.

Надеюсь в России подобную дрянь сломают. Готов посодействовать.

глав.анон:
...не переживайте так, в 2017/18 в Прибалтике новая АЭС уже будет давать электричество...
-----
Это вы не переживайте, не построят. Первый тайм с ЛЕО это уже показал. А если не дай бог построят - такое недоразумение выйдет, что лучше б не строили.

..:

AЫ:
...главное что вместо "уходящих" не пришли новые...

Главное, чтобы нашлись силы, захотевшие "нового". А вот с этим - проблемы.

+++++++
"всему свое время" и от "добра добра не ищут", но конечно главное "никаких революций, только эволюции"

AЫ:
...главное "никаких революций, только эволюции"...

Согласимся на этом :))
С Наступившим (в конце концов)!!!

С новым годом, ..:, любитель "нового", хотя ИМХО лучший секас чаще с "не новыми" выходит :)

to ...:

Давайте не будем лукавить - за счет детей и внунов и т.д... Так ведь будет правильней. Что для России, что для Балтии. У вас ведь пока не убыло? Не так ли?

За детей и внуков я спокоен, в Литве они уже жить не будут. Насчёт "не убыло", Вы ошибаетесь, убыло и ещё убудет.

:))

:)) относилось к посту АЫ.

654321:
За детей и внуков я спокоен, в Литве они уже жить не будут.

Не эта ли фраза ключевая? Когда дееспособсобное, принимающее решения поколение знает, что его дети и внуки не зависят от этих решений, находясь во всякого рода лондонах и проч.?

to ..:

Не понял, о чём Вы?

654321:
Не понял, о чём Вы?

Разговор слепого с глухим?

654321:
Не понял, о чём Вы?

Давайте по шагам. Если я Вас правильно понял, Ваши дети больше не будут жить там, где родились. Так?

to ..:

Так.

Какая разница им, что будет там, где они родились?

to ..:

Может быть, небольшое сожаление.

Читал пейджер-много думал(С), не читал(не видел), но осуждаю(с)-это касаемо многих постов на этой ветке(ИМХО).Тема ветки заведомо создана для срача, а не про АЭС.Админ, если успевает, наверное трет посты некоторых пи"аров, а то здесь не только прибалтам досталосьбы.
Но раз пошла такая пъянка...Для интересющихся авиацией-почитайте про литовских летчиков 30-х годов Дарюса и Геренаса.
Для злопыхателей:живу в Калининграде, периодически бываю в Литве, в г.Пабраде, все там Окейно, есть с чем сравнивать

Для злопыхателей:живу в Калининграде

Привет земеля! Я там на свет появился. Не в самом Кёнигсберге,
но в городе Славске (Heinrichswalde).

2Director:
ОФФ.И Вам здравствуйте!Давно знаю, что Вы из Клг.:)))
А я больше читаю форум, но тут достали.

Текущий платежный баланс (даже с учетом сферы услуг) Литвы ярко выраженно отрицательный и составляет -$5.629 млрд.$(2008г.) или 11.9% от ВВП. Остановка АЭС приведет к росту издержек производства и ухудшит положение литовских производителей.

Быстрей загнутся, нам же лучше, они придут обратно в Россию, потому что разум всё таки возьмёт верх, да и местные могут за вилы взяться.

Игналинская АЭС использовала канальные уран-графитовые реакторы РБМК-1000 в которых основным замедлителем является графит.
Что это даёт? В отличии от водорода имеющего атомную массу почти равную нейтрону Углерод 12 имеет в 12 газ большую атомную массу. из-за этого средний пробег нейтронов выделившихся при цепной реакции деления примерно в 9 раз выше чем в водоводяных энергетических реакторах ВВЭР (бывают транспортные реакторы, типа ОК, на судах и кораблях, но там используется топливо ВЫСОКОГО обогащения).
Пробег в 9 раз больший даёт большую вероятность резонансного захвата нейтрона ураном 238 и преобразованием его во вторичное ядерное топливо плутоний 239.
У Реакторов РБМК самый высокий коэффициент воспроизводства ядерного топлива, из СУЩЕСТВУЩИХ реакторов, включая БН (с жидкометаллическим теплоносителем натрий, свинец-висмут, арсенид галлия)
Высокий коэффициент воспроизводства вторичного ядерного топлива обуслаливает:
1) высокую топливную экономичность в сравниении с реакторами других типов (ВВЭР, CANDU, БН, газовых)
2)Более глубокое выгорание топлива.
3)Использование более дешёвого топлива с меньшим обогащением.
4)Ну и самое главное- НАРАБОТКА Б БРИДЕРНОЙ ЗОНЕ(периметр, отражатель активной зоны) ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ 239.
Оружейный плутоний кстати имеет коэффициент размножения на запаздывающих нейтронах 0, 21% в сравнении с 0.63% у урана 235, что делает плутоний гораздо более удобной ядерной взрывчаткой (критическая масса размером с апельсин) Кроме этого, при наработке вторичного ядерного топлива- Pu239 изменяется кинетика реактора и реактор с большим количеством плутония 239 в активной зоне " строже в пилотировании" и имеет "малый запас по углу атаки до сваливания" ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ КАТАСТРОФЫ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС, а не то, что быдлу в уши дуют СМИ...
Причина Чернобыльской катастрофы- непреднамереный вывод реактора в надкритическое состояние из-за наработки оружейного плутония в бридерной зоне.

Какой нах плутоний, когда оперативный персонал допустил следующие наиболее значимые нарушения:
Снижение оперативного запаса реактивности существенно ниже допустимого значения;
Провал мощности реактора существенно ниже запланированного программой;
Включение в работу всех главных циркуляционных насосов (ГЦН) с превышением расхода через ГЦН выше регламентного значения;
Блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух турбогенераторов;
Блокировка защиты по уровню воды в баках-сепараторах (БС);
Блокировка защиты по давлению пара в БС;
Отключение системы аварийного расхолаживания.

И все это сделали сами "специалисты". Причем "молодые". Писал парнишка диссертацию и нужен ему был "экономический эффект" - в СССР с ним защита пролетала на ура. А без эффекта, нет. Вот он не спрашивая даже разрешения особого и поставил реактор в условия, чтобы получить "экономию" побольше по электроэнергии. Как энергетик он был прав, эффект получился сногсшибательный. Только вот реактор при эксперименте взорвался. Эка "незадача".

С учетом этого "опыта" реакторы такого типа можно считать самыми испытанными в мире. Никто больше свои реакторы до взрыва искусственным путем не доводил.

Плуоний был довеском, все той же "экономией", от работы реактора

"Если у вас нету дома,
пожары ему не страшны..."
Вот так мы и решили - лучше в клумпах, да в холщовой рубахе,
чем в электрических огнях, да в ядрёных осколках...

Rudy:

Вот так мы и решили - лучше в клумпах, да в холщовой рубахе,
чем в электрических огнях, да в ядрёных осколках...
=====
Вот это кстати здравая мысль. Нефиг аборигенам доверять высокие технологии - один хрен разобьют и в свинарники переделают.

Пробег в 9 раз больший даёт большую вероятность резонансного захвата нейтрона ураном 238 и преобразованием его во вторичное ядерное топливо плутоний 239.

А во сколько раз размер активной зоны РБМК-1000 больше, чем активная зона ВВЭР-1000, забыл учесть, равно как и прочую разницу в геометрии? :-)

У Реакторов РБМК самый высокий коэффициент воспроизводства ядерного топлива, из СУЩЕСТВУЩИХ реакторов, включая БН (с жидкометаллическим теплоносителем натрий, свинец-висмут, арсенид галлия)

А мужики то не знают и продолжают мучаться с БНами :-) . Коэффициент воспроизводства напрямую зависит от нейтронного баланса реактора, то есть - от количества лишних нейтронов, которые не нужны для поддержки цепной реакции и могут быть использованы для всяких иных целей. У канальных реакторов нейтронный баланс повыше чем у ВВЭРов, но не то чтобы фонтан. У тяжеловодных реакторов нейтронный баланс еще лучше, а наилучший как раз у БНов, которые являются прямо таки настоящей нейтронной фабрикой.

Высокий коэффициент воспроизводства вторичного ядерного топлива обуслаливает:
1) высокую топливную экономичность в сравниении с реакторами других типов (ВВЭР, CANDU, БН, газовых)
2)Более глубокое выгорание топлива.

Ничего подобного. Наиболее глубокие выгорания достигаются как раз на мощных водно-водяных реакторах за счет как раз таки высокого изначального обогащения топлива, большого запаса реактивности свежезагруженного реактора и высоких плотностей нейтронных потоков в активной зоне. У ВВЭР-1000 выгорание топлива достигает 40 МВт-сут/кг, в то время как у РБМК-1000 выгорание еле дотянули до 25 МВт-сут/кг. По расходу урана канальные реакторы существенного преимущества перед водно-водяными не имеют. Несколько лучшие теоретические характеристики расхода урана по нейтронно-физическим свойствам на деле убиваются худшим тепловым КПД канальных реакторов.

3)Использование более дешёвого топлива с меньшим обогащением.

Для РБМК после Чернобылской аварии уже малоактуально: степень обогащения топлива повышена до 2, 8%, плюс введена дорогостоящая добавка эрбия. У ВВЭР-1000 степень обогащения 3, 3-4, 4. Учитывая большее выгорание даже в отсутствие эрбия в топливе и лучшие возможности по регенерации оставшегося урана из отработанных стержней, никаких существенных выгод РБМК в этом аспекте тоже не дает.