Чтобы гарантировано защитить такую страну, как Россия, необходимо иметь боеспособные ВС численностью не менее 4 млн человек. А разговоры про новые способы и методы боевых действий, современное вооружение, это все - от лукавого.
Сравните. МВД (милиция и ВВ) имеют численность больше миллиона и в мирное время не могут в стране навести должный порядок. А это отражение внешнего нападения с неизвестно какой численностью. Кто хочет смоделирова, в модель меньше 4 млн и не закладывайте.
А реформы...?
Они всегда были есть и будут. Но к формированию боеспособных вС они имеют отдаленнон отношение. Реформы больше служат для регулярной отчетности.

Регляж:

Чтобы гарантировано защитить такую страну, как Россия, необходимо иметь боеспособные ВС численностью не менее 4 млн человек. А разговоры про новые способы и методы боевых действий, современное вооружение, это все - от лукавого.
Сравните. МВД (милиция и ВВ) имеют численность больше миллиона и в мирное время не могут в стране навести должный порядок. А это отражение внешнего нападения с неизвестно какой численностью. Кто хочет смоделирова, в модель меньше 4 млн и не закладывайте.

Вот пусть милиция и воюет если что.

Чтобы гарантировано защитить такую страну, как Россия, необходимо иметь боеспособные ВС численностью не менее 4 млн человек. А разговоры про новые способы и методы боевых действий, современное вооружение, это все - от лукавого.


Вообще-то даже у Китая, который имеет сравнимую с нами протяженность сухопутных границ, не шибко спокойных соседей и миллиардное население имеет всего двухмиллионную армию. Большую армию им кормить в мирное время кажется слишком напряжно. А ты хочешь чтобы стомиллионное население России кормило двухмиллионную армию? Люди вообще-то хотят и сами неплохо жить, а не работать исключительно на содержание армии

Вообще-то даже у Китая, который имеет сравнимую с нами протяженность сухопутных границ, не шибко спокойных соседей и миллиардное население имеет всего двухмиллионную армию. Большую армию им кормить в мирное время кажется слишком напряжно. А ты хочешь чтобы стомиллионное население России кормило двухмиллионную армию? Люди вообще-то хотят и сами неплохо жить, а не работать исключительно на содержание армии


А Вы не задумывались , что у Китая неограниченный моб. резерв, и н а фуя им всех под ружьём держать.
В 199.... мой однокашник писал диплом на тему оборонительно-наступательной оппреации с К итаем, мне в тот период довелось посмотреть рзведсборники по Китаю, техника конечно не новая была, но её было столько многооооооо ..........Вы не задумывались против кого в приганичных с нами округах она сосредотачивалась, а их скоро 1.5 будет, а унас Сибирь пустует без дела, вот подумайте лет эток через 20 , что может произойти ......????? Не дай то бог.....Американцы(а уж они то далеко не дураки) озаботились (слово то какаое новое современное, весь мир озабоченных плитиков )))))) созданием КНР ПРО, вот как создадут(и не просто, а стратегическую, а они создат не сомневайтесь) так нам всем и абзац (в смысле глаза узкие и лица жёлтые у земной рассыы будут ))))

Михаил М.
А где учат писать такие дипломы, по оборонительно-наступательным операциям? )))
Где Вы таких терминов нахватались-"КНР ПРО, вот как создадут(и не просто, а стратегическую"?А "разведсборники по Китаю" где подсмотрели?
Что за высшая школа готовит таких специалистов?)))))))
К "неограниченному моб.резерву", необходимо неограниченно вооружения.
С мотыгами они больше не пойдут, в хромосомный набор записалось ))))

МИ-14:

Михаил М.
А где учат писать такие дипломы, по оборонительно-наступательным операциям? )))
Где Вы таких терминов нахватались-"КНР ПРО, вот как создадут(и не просто, а стратегическую"?А "разведсборники по Китаю" где подсмотрели?
Что за высшая школа готовит таких специалистов?)))))))

В нашей родной ВВА, писал казах, для них эта тема была ну очень актуална )))))
Сборники были размером с обычный том в жестком переплёте , разных цветов там и по СВ и ВВС было, так что писал не высссанное из пальца. Кстати после защиты тот диплом уничтожили, ожидали китайцев на учёбУ))))))
А ПРО .... ну так в космос уже летают, ракеты сбивают, я же не пишу , что завтра, поживём увидим..... не хотелось бы Черкизона на Сенном рынке.......

ПС
они там и Ту-16 с Ил-28 не брезговали, но в таком количестве!!!!!!!!!, при этом Су-27 у них было на тот период всего 40 в центральных округах, нашей сборки, но прошло то более 10 лет , и лицензия продана , а мы за ПАК ФА гонимся )))))))))

Здравствуйте Граждане в теме!Не смог проскочить мимо, потянуло за язык!
Вступать нам не нужно никуда, мы уже вступили аж по самые уши, и воевать с нами действительно никто не будет, просто утопят в паленой водке, передохнем сами...
Сосед который миллионный при помощи дешевой жратвы , паленки и хорошо работающего члена и так скоро до Урала дойдет, так сказать без потерь.А Европа к нам с нашими РВСН и
прочими едреными вещами относиться как к обезьяне с гранатой.Так что всё идет по плану, нас везут в тюрму...Все эти перестройки ВС на сегодня не играют стратегической роли вовсе.Просто ВВС уничтожается , в итоге их не станет, командованиеВВС подчинят полностью пехоте , а это главная ошибка, самолеты не танки и тем более не трактора.Хоть кто нибудь знает что наши новые вертушки самостоятельно рулить по ародрому не могут?
Это уже следующий вопрос обсуждения!?
ВВК

А Вы не задумывались , что у Китая неограниченный моб. резерв, и н а фуя им всех под ружьём держать.

А нам зачем под ружьем 4 миллиона держать? Наготовь 4 миллиона резервистов из срочников и пусть они пашут на гражданке зарабатывая сами себе на хлеб, а в действующей армии больше миллиона нафиг не нужно на сегодня.
Кроме того насчет неограниченного мобрезерва ты сильно погорячился: большинство китайцев оружия вообще в руках не держали. В Китае нет поголовного призыва в армию. Там что-то вроде конкурса. Китайцы не ставят задачи всех поголовно мужчин учить военному делу. Такое впечатление, что они даже побаиываются это делать и предпочитают все-таки отбирать в армию более-менее надежных кадров. Причем в Китае вообще-то достаточно серьезная проблема с кадрами способными управляться с оружием посложнее автомата: у них заметный дефицит просто достаточно грамотных и образованных людей. Большинство миллиардного китайского населения - неграмотные крестьяне.
Так что на круг получается вполне сравнимо с нами: у китайцев несколько больше, чем у нас, "операторов АК", но хреновей со сложной техникой и спецами к ней. Кроме того, насколько я знаю, китайцы не особо заморачиваются поддержанием квалификации и переобучением дембельнувшихся солдат и военные сборы они не проводят, да и при их организации найти, выдернуть и мобилизовать на сборы нужного человека - та еще блин задача, особенно если резервист в сельской местности живет.

В 199.... мой однокашник писал диплом на тему оборонительно-наступательной оппреации с К итаем, мне в тот период довелось посмотреть рзведсборники по Китаю, техника конечно не новая была, но её было столько многооооооо ..........

Скорее всего просто банально нет данных о списании техники, поэтому и считают все, что было произведено и поставлено в округа без учета того, что большинство из этого - уже давно бесполезный металлолом. Я еще могу поверить, что северокорейцы за неимением лучшего на Ил-28 летают, но уж китайцы то наверняка их давно списали, потому как единственная причина существования этого самолета - габариты ядерных боеприпасов первого поколения, от которых китайцы уже давно ушли.


Вы не задумывались против кого в приганичных с нами округах она сосредотачивалась

После ссоры из-за Даманского и мы много чего против них сосредотачивали. На сегодня китайцы на границе с нами таких мощных сил не держат и их основные усилия направлены на другие оперативные направления. Если сравнить, как охраняется граница с нашей и с китайской стороны, то на китайской стороне просто полная расслабуха и раздолбайство. Если сейчас вдруг наша действующая армия ломанется в Китай, то наши Пекина дойдут, прежде чем китайцы очухаются и организуются. Не готовы на сегодня китайцы к войне и не готовятся к ней.

а их скоро 1.5 будет, а унас Сибирь пустует без дела, вот подумайте лет эток через 20 , что может произойти ......?????

Совсем рядом с ними Монголия уже более чем тысячу лет пустует, и что? Наоборот китайцы огребли от кочевников из степей и сотни лет были под ними. Да и на сегодня как-то не наблюдается горячего желания китайцев завоевать хотя бы Монголию, у которой армия - просто слезы по сравнению с российской.


Американцы(а уж они то далеко не дураки) озаботились (слово то какаое новое современное, весь мир озабоченных плитиков )))))) созданием КНР ПРО, вот как создадут(и не просто, а стратегическую, а они создат не сомневайтесь) так нам всем и абзац (в смысле глаза узкие и лица жёлтые у земной рассыы будут ))))

Гы. КНР - убер аллес :-))) . Китайцы даже Су-27 толком скопировать не могут, а ты хочешь чтоб они ПРО соорудили покруче чем у американцев, которые сами испытывают серьезные проблемы даже с надежным поражением древних СКАДов? Стратегическое ПРО даже американцы не в состоянии потянуть ни технически ни экономически, и ты думаешь что в ту же дыру китайцы полезут? Так я тебе могу сказать что ни о чем таком китайцы пока и не думают. На сегодня они создают не ПРО, а национальную СПРН, чтобы обезоруживающий удар не пропустить ненароком. Пока что у них даже этого толком нет и о начале ядерного нападения предполагалось узнавать методом визуального наблюдения ядерных грибов над своими городами, после чего надеяться, что у второго артиллерийского корпуса НОАК на секретных базах останутся ракеты для ответного удара.

У235:

а их скоро 1.5 млрд. будет, а унас Сибирь пустует без дела, вот подумайте лет эток через 20 , что может произойти ......?????

Совсем рядом с ними Монголия уже более чем тысячу лет пустует, и что? Наоборот китайцы огребли от кочевников из степей и сотни лет были под ними. Да и на сегодня как-то не наблюдается горячего желания китайцев завоевать хотя бы Монголию, у которой армия - просто слезы по сравнению с российской.

Монголия хрен-редьки не слаще ))))))) (Вам не доводоилось с пьяной ордой монголов на улицах наше столицы сцыпляться ? Не дай бог Вам, ростом догом , а маневренность таксы)))), причём живучесть питбуля ))))) да иносится с криками твоя е поримай

....Причем в Китае вообще-то достаточно серьезная проблема с кадрами способными управляться с оружием посложнее автомата: у них заметный дефицит просто достаточно грамотных и образованных людей. Большинство миллиардного китайского населения - неграмотные крестьяне.

Поверьте под ружьё они из 1, 5 млрд. найдут кого поставить !!!!!! причём это будет именно
моб. резерзерв, а не все кого смогли споймать (у нас больше и не набёрётся))))
Небольшая ремрка , если помните фото вьетнамнских крестьян с мотыгами над поверженным ястребом (КОНЕЧНО СБИВАЛИ НАШ ), НО на размышления наводят ))))) (бЫЛ В СВОЁ ВРЕМЯ ЧЕРНЫЙ АНЕКТОД: ЕСЛИ КИТАЙЦЕВ ХОТЯ БЫ В ДЕНЬ ПО 1 МЛН. РАССТРЕЛИВАТЬ, ТО ПОНАДОБИТЬСЯ 3 ГОДА)

Гы. КНР - убер аллес :-))) . Китайцы даже Су-27 толком скопировать не могут, а ты хочешь чтоб они ПРО соорудили покруче чем у американцев, которые сами испытывают серьезные проблемы даже с надежным поражением древних СКАДов? Стратегическое ПРО даже американцы не в состоянии потянуть ни технически ни экономически, и ты думаешь что в ту же дыру китайцы полезут? Так я тебе могу сказать что ни о чем таком китайцы пока и не думают. На сегодня они создают не ПРО, а национальную СПРН, чтобы обезоруживающий удар не пропустить ненароком. Пока что у них даже этого толком нет и о начале ядерного нападения предполагалось узнавать методом визуального наблюдения ядерных грибов над своими городами, после чего надеяться, что у второго артиллерийского корпуса НОАК на секретных базах останутся ракеты для ответного удара.
Да им даже точно коппировать тот же 27-ой не надо, достаточно построить многократнобольше чем у(помните про 33 АБ) нас и хорош.....48 Су-35 хех однако......
Про ПРО (во каламбуурчик может выйти )Кто несколько лет назад китайцев в космосе ожидал ???? вот вот.
Про справочники с устаревшей техникой может Вы и правы, но при их отношении БГ там не менее 75% БОЕГОТОВОЙ, в этом я не сомневаюсь....
Уж внутреннюю систему СПРН они оргазовать смогут..... Доводилось мне общаться с парой полковников НОАК(из окружного звена), смышлённые ребята я Вам скажу, им палец в рот не клади ...
У них население идёт счёт на миллионы, а у нас на тысячи !!!!!!!
Так что забывать о таком соседе по крайней мере не дальновидно ))))

ПС
Я совсем не против Китая , а очень даже за !!!! Но Истина проста как мир:хочешь мира готовься к войне!!! А сколько их таких по свету , одному богу известно......

И возвращаясь к теме ветки Скажу ещё раз: Подобная оптимизация, реорганизация и тьфу тд , что ВВС, СВ, ВМФ одно дело- ДРЯНЬ !!!!!

Мне всегда нравилось вводить в свой анус разные предметы. Когда мне было 12 лет, я впервые попробовал проникнуть в свою попку пальчиком. Потом были корпуса от шариковых ручек, карандаши и ручки зубных щеток, потом свечи и рукоятки инструментов. Больше всего мне нравилось испытывать чувство легкой боли, когда твой анус расширяется и медленно впускает в себя толстый предмет. Я долго пытался ввести в свою попку черенок от лопаты, но это никак у меня не получалось. И не смотря на то, что я очень хотел ощутить его в своем анусе, он никак не хотел принимать такой размер, пока я не придумал, как это делать.

Как обычно, оставшись один дома, а решил немного помучать свою опку, и нашел для этого подходящий предмет - овощная полка холодильника была завалена огурцами разных размеров. Для начала я выбрал самый тоненький, но даже он был вполне велик для моей мальчишеской попки. Обильно смазав свою дырочку маслом, я попробовал ввести его внутрь. Кольцо сфинктера плотно обхватило его со всех сторон, приятно зудя от напряжения.

Xoлодный огурчик в попке - это восхитительно!

Якатенев:
Мне всегда нравилось вводить в свой анус разные предметы. Когда мне было 12 лет, я впервые попробовал проникнуть в свою попку пальчиком. Потом были корпуса от шариковых ручек, карандаши и ручки зубных щеток, потом свечи и рукоятки инструментов. Больше всего мне нравилось испытывать чувство легкой боли, когда твой анус расширяется и медленно впускает в себя толстый предмет. Я долго пытался ввести в свою попку черенок от лопаты, но это никак у меня не получалось. И не смотря на то, что я очень хотел ощутить его в своем анусе, он никак не хотел принимать такой размер, пока я не придумал, как это делать.

Как обычно, оставшись один дома, а решил немного помучать свою опку, и нашел для этого подходящий предмет - овощная полка холодильника была завалена огурцами разных размеров. Для начала я выбрал самый тоненький, но даже он был вполне велик для моей мальчишеской попки. Обильно смазав свою дырочку маслом, я попробовал ввести его внутрь. Кольцо сфинктера плотно обхватило его со всех сторон, приятно зудя от напряжения.

Xoлодный огурчик в попке - это восхитительно

А в зрелом возрастет эксперементы прололжаете ???? Лабороторный журнал ведёте????? Так заведите по этому поводу авторскую ветку !!!!! Думаю многие туда с форума подтянуться )))))

Монголия хрен-редьки не слаще ))))))) (Вам не доводоилось с пьяной ордой монголов на улицах наше столицы сцыпляться ? Не дай бог Вам, ростом догом , а маневренность таксы)))), причём живучесть питбуля ))))) да иносится с криками твоя е поримай

Ну дык китайцам с русскими ничем не проще будет: русских больше, и вооружены мы лучше, и не менее злые, чем монголы.

Поверьте под ружьё они из 1, 5 млрд. найдут кого поставить !!!!!!

Немногим больше нашего и наберут, если очень хорошо поищут. У них с учетом мобрезерва заметно хуже нашего обстоит. Это у нас на каждый чих справка из военкомата требуется, а в Китае человек может родиться, прожить жизнь и умереть не получив ни единой бумажки. Государство даже знать не будет, что такой человек вообще когда то жил. Поэтому даже просто отловить хотя бы отслуживших среди огромного населения - та еще задачка, если те только сами на призывные пункты не придут. Поэтому и всякие сборы не шибко у них популярны: очень уж сложно людей на них выдергивать, проще новых мобилизовать и обучить :-)

Да им даже точно коппировать тот же 27-ой не надо, достаточно построить многократнобольше чем у(помните про 33 АБ) нас и хорош.....48 Су-35 хех однако......

А гроши на их постройку и содержание откуда? У китайцев военный бюджет тоже не бездонный, да и вообще они народ весьма прижимистый по части военных расходов. Те же "Великие походы" они отнюдь не стали, как мы, наперегонки с американцами клепать, а наклепали ровно столько, чтобы их всерьез опасались, и на этом остановились. Китайцы вовсе не желают только на армию работать, у них и без этого есть куда деньги потратить

Про ПРО (во каламбуурчик может выйти )Кто несколько лет назад китайцев в космосе ожидал ???? вот вот.

Да вообще-то китайцы давно уже "Походами" спутники в космос кидали. Скорее удивляет, что за все это время они так и не придумали ничего лучше, кроме как купить у нас чертежи "Союза" и сделать его приблизительную копию.

Про справочники с устаревшей техникой может Вы и правы, но при их отношении БГ там не менее 75% БОЕГОТОВОЙ, в этом я не сомневаюсь....

При их отношении к показухе я совершенно не удивлюсь, если из 75% боеготовой техники по действительно внезапной боевой тревоге взлетит только 10%. Может быть. Через 3 часа после тревоги, когда найдут и снимут с баб дежурных пилотов. :-)

Давным давно, еще в славные советские времена гвардейский экипаж не менее славного заводского авиаотряда одного из дальневосточных военных заводов умудрился из-за навигационной ошибки поворот на юг несколько ранее нужной точки сделать и в результате прошли на стареньком Ан-8 над всей провинцией Хэйлунцзян вынырнув обратно на территорию России уже под Хабаровском. При этом как минимум половину пути они орали по всем радиосредствам "И де я нахожуся?!!" Китайские военные несмотря на все это творившееся над ними безобразие так и не проснулись.

Я совсем не против Китая , а очень даже за !!!! Но Истина проста как мир:хочешь мира готовься к войне!!! А сколько их таких по свету , одному богу известно......

Дык и я не против, просто я хочу донести одну простую истину: НОАК - не Вермахт образца 1941го, а КНР - не гитлеровская Германия, да и китайцы - далеко не белокурые бестии. Ни на какие военные захваты, да и крупные войны вообще они на сегодня не способны. На это у них нет ни возможностей, ни желания. Так что не стоит особо истерить относительно китайской военной угрозы. Это далеко не самая реальная и приоритетная угроза и всего, что нам угрожает. Скорее наоборот - одна из наименее возможных. Гораздо больше опасений другой дальневосточный сосед доставляет.

а я по-тихоньку увольняюсь, да изучаю ведение партизанских воин...все равно, пока "жареный петух не клюнет...", нормальной армии у нас не будет. А гибнуть под руководством дураков не очень-то хочется

У235
НОАК конечно не вермахт, и китайская задача не самая приоритетна , с этим трудно спорить Ю но шапкозакидатнльством сокрее они могут заниматься, у нас шшапок не хватит (согласитесь). ))))), а они и тем что под ружьем с навшим ДВ разберутся (тут правда матка((((, а поэтому с ними лучше дружить, имея сухой порох )))))

А что ж касаемо непотопляемого авианосца (о котром Вы выше писали ) то там капитан из Вашингтонского обкома (врядли будете спорить ) И Как обком себя поведёт , так и он (забыв о мнимых их территориях) А
А вот обкоме сейас бурлит , ну вот к примеру:
- гос долг(хоть в омут с головой, точнее с небоскрёба)); печатный станок там же, при этом эти братки до зубов вооруженны И ВЕСЬ МИР ЭТО ПОНИМАЕТ (понимал и раньше , но делал вид , что всё ОК))))))))
Жить хорошо хотят многие, и нас (как и китайцев) в число избранных не включили , но правила меняются .........ОХ ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ)))))) 2012 год вместе с потеплением это так мелочь пузатая)))))
ПС
ПИШУ ЭТУ В ЗДРАВОМ УМЕ И ТРЕЗВОЙ ПАМЯТИ ( В СМЫСЛЕ НЕ ПИЛ, НЕ КУРИЛ (РАЗНОГО) И НЕ УПОТРЕБЛЯЛ ГАЛЛЮЦИОГЕНОВ))))))
С Уважением.....

xex:

а я по-тихоньку увольняюсь, да изучаю ведение партизанских воин...все равно, пока "жареный петух не клюнет...", нормальной армии у нас не будет. А гибнуть под руководством дураков не очень-то хочется


Совершенно в точку...

Михаил М:
- гос долг(хоть в омут с головой, точнее с небоскрёба)); печатный станок там же, при этом эти братки до зубов вооруженны И ВЕСЬ МИР ЭТО ПОНИМАЕТ (понимал и раньше , но делал вид , что всё ОК))))))))


Сколько весь мир должен штатам? Есть данные?
Только российские банки должны им приблизительно триллион$

гос долг
Только российские банки должны им приблизительно триллион$
---------
Звучит очень страшно. Поясните пожалуйста, почему Вы ставите рядом ГОСУДАРСТВЕННЫЙ долг и долги компаний? Это бизнес - и только. Сегодня есть, а завтра "претензии принимаются в течении..." Дабы не было попыток свалить на госкорпорации:
http://www.cbr.ru/statistics/c ...

Задолженность
по состоянию на
01.07.2009 475, 6(млрд. долл. США)
Все равно трЫльЁн не просматривается...

Внешний и внутренний долги путать не надо, но и тот и другой очень сильно влияет на экономику государства, а, значит, и на состояние компаний и, как следствие, на всех людей, проживающих в стране. Может оказаться (и чаще всего оказывается), что суммы того и другого долгов выведены за пределы страны и вернуть их, практически, нельзя. Вывести деньги (создать долги) могут банки (государственные и частные), компании и частные лица. Фраза "это бизнес - и только" имеет смысл, если бизнес управляемый и подконтрольный (законопослушный). Если нет законопослушного бизнеса, то сплошь и рядом процветает воровство (и внешнее, и внутреннее).

"это бизнес - и только" - я хотел сказать что любая компания может объявить о своем банкротстве, но дефолт государства это несколько другое. Может не удачно, просто "одноглазое" восприятие надоело. Забрызгает по самое нехочу - никаких сомнений.

Мы говорим, что армия "жрет наши денежки", а палка снова о двух концах. В оборонке работают люди, они получают зарплату, чего-то выдумывают, приносят пользу и себе и другим. Как оказалось этот товар пока продается. Может оно и поможет отмыться?)

В Домне вообще маразм.Из истребительного полка сделали истребительную эскадрилью и подчинили транспортникам (320 АБ, Черёмушки)

новый облик это что-то: ГРП нет (не переназначили) АС не принимает и потихоньку разбазаривается (кроты повсюду роют земь)

все нормально...падаем!