Если для самозащиты - так лучше Вальтер РРК - небольшой, плоский, прихватистый. Но это - из классики, а вообще сейчас их выпускается - туева хуча...

Говорят, есть АКСУ под патрон ТТ и под патрон 9пара, какой лучше? Я как мурзилошник думаю, что ППШ патрон лучше. Стрельба всё равно очередями, останавливающее действие не так важно, зато пробиваемость для автомата имеет значение.

Простите, кто говорит?? И где говорят?? АКС-У изначально делался под автоматный (промежуточный) патрон 5, 45 и лично я нигде не слышал о его переделке под пистолетный патрон. Да и зачем? Нынче пистолетов-пулеметов под 9пар - огромное количество, механика у них проще, чем у АКС-У, никакого отвода газов - обычный свободный (полусвободный)затвор...

пинстр:


Простите, кто говорит?? И где говорят?? АКС-У изначально делался под автоматный (промежуточный) патрон 5, 45 и лично я нигде не слышал о его переделке под пистолетный патрон. Да и зачем? Нынче пистолетов-пулеметов под 9пар - огромное количество, механика у них проще, чем у АКС-У, никакого отвода газов - обычный свободный (полусвободный)затвор...

да нет, я где-то читал в инете, что есть. но там отвода газов нет, завтор свободный вроде, но выглядит как АКСУ.

я нигде не слышал

И не сможете услышать. Газовый двигатель от пистолетного патрона, наверное можно заставить работать, но исключительно если на спор. Стрелять такое оружие не сможет. Калашников выпускают под три патрона: 7, 62, 5, 45 на 39 и НАТОвский 5, 56 на 45.

Вроде ничего пистолет. Тяжелый правда...
Как Вам, спецы?
=======
Ну ПММ я не пробовал.
Вообще-то я фан Зиг Зауеров.
Сия машинка - оченно удобна , надежна и так в лапке лежит - загляденье.
Ну это у каждого свое.

===
А под 17-20 зарядный магазин нужно и руку иметь соответствующую...
===
Да ладно... у меня вполне аккуратная лапка. Никаких там - "граблей кузнеца Вакулы".
Нормально все ложится.

===
Ну фиг зачем пистолету большой магазин непонятно. Разве удобно стрелять из пистолета с толстой рукояткой?
===
Да кто сказал, что она - толстая?

===
Спросить бы на форуме милиции, кому приходилось в реальности всю обойму в 8 выстрелов хоть раз опустошить.
===
Ап чем и спич.
Не надо спрашивать у милиции. ПМ - это пистолет для них.
Он под них и заточен.
А вот у военных и у спецов - другие нужды.
Вы не хотите поинтересоваться почему так в Конторе народ любит Стечкин?



Не ну если конечно стрелок размером типа рост 150 вес 40 - то оно может и да, но
когда средний рост типа 175-185 и вес 90-100 - то оно вполне даже себе нормально.

Я правильно понимаю дальнейшее развитие дискуссии: мечи - сабли- пистолеты – гранатометы - артиллерия - МБР?

Я правильно понимаю дальнейшее развитие дискуссии: мечи - сабли- пистолеты – гранатометы - артиллерия - МБР?

Да уж.... Разошлись милитаристы... Дамы потихоньку сворачиваться начинают...

не знаю насчёт дам, а барышни наблюдают битву гигантов в соседней ветке. затаив дыхание. увидеть Реверса с Гринго - на одной стороне, бьющихся плечом к плечу это что-то :))))) Напоминает двух Аяксов, иф ю ноу вод ай мин :)

Если для самозащиты - так лучше Вальтер РРК
======
ППК - штука неплохая, но опять же - надо понимать под что игрушка заточена?

Ведь по сути ПСМ стал его аналогом по назначению.
Малогабаритное нечто такое... убить можно.
А так ... ну - дамско-офицерская мухобойка.

Я массу раз стрелял из Вальтера ППК. Хорошая машинка, но как-то все ... маленькое...
Хотя для Джеймса Бонда - самое оно.
=))

Но я лично всегда предпочту 9 мм.
=))

Сдается мне, что тема о личном оружии не совсем соответствует названию ветки "Как сильно изменилась жизнь".
В этом вопросе жизнь как раз со времен г.г. Максима, Нагана, Мосина и др. изменилась не очень сильно. "Маузер" К-96 и сейчас смотрелся бы неплохо.
Да и в автоматическом оружии прогресс ограничился с созданием многоствольных систем (да и то как реинкарнация Гатлинга).
Может все же про реактор…?

Кстати, об АКС-У.

Кто додумался вооружить ЭТИМ милицию и ГИБДД? В городе??
Не дай Бог, попытаться применить его в людном месте, ведь покосит всех, кроме того, в кого стрелял.

Эх, музыка навеяла... точнее одна из более ранних тем про возожность случайного выстрела.
В результате такого выстрела пуля от меня в 20см прошла, попала в деревянную стену казармы и там осталась. А могда бы и в приамиду и отрикошетить.
Слышал легенду, что в похожей ситуации где-то в Питере (его, кстати, и в 70-е "Питером" кликали) рикошетом от кафеля в оружейке несколько человек постадало (убило, покалечило).

Director:
Да уж.... Разошлись милитаристы... Дамы потихоньку сворачиваться начинают...
18/10/2009 [01:56:06]

Доброй ночи.
Да дамы то вернутся, тут главное, чтобы Ижмех не свернулся...
http://www.kolchuga.ru/forum/p ...
Не здоровый репортаж...

Сдается мне, что тема о личном оружии не совсем соответствует названию ветки "Как сильно изменилась жизнь".
=======
Еще как соответствует!
Ща Вы бы в 70-х в таком разговоре участие приняли бы?
Сто лет расстрела! =))
Публично на весь мир рассуждать о стволах почти в прямом эфире...
Мама дорогая!!
ВОт так изменился мир! =))

тест:
Еще как соответствует!
Ща Вы бы в 70-х в таком разговоре участие приняли бы?
Сто лет расстрела! =))


Вы попробуйте поиск в Гугле открыть по АПБС, интересный сюжет...думаю, что в Гугле сия аббревиатура, равно ка и "Стечкин" в купе с ФСБ -на контроле:)))

тест:
Еще как соответствует!
Ща Вы бы в 70-х в таком разговоре участие приняли бы?
Сто лет расстрела! =))
Публично на весь мир рассуждать о стволах почти в прямом эфире...
Мама дорогая!!
ВОт так изменился мир! =))
=====
Олег, в 70-хх годах я учился в МАИ на факультете вооружения (отсюда ник ФаУст – факультет установок ЛА). Плюс НВП в школе, военная кафедра в ВУЗе, служба в СА.
Оружием я сыт по горло.

Кстати - об оружии.
Есть лозунг.


With guns, WE ARE CITIZENS!

Without guns, WE ARE SUBJECTS

"С Оружием - мы Граждане!
БЕЗ Оружия - мы Подданые."

Американцы не так давно проводили исследование (после той известной перестрелки в ЛА), и пришли к выводу, что их полицейским зачастую мешает именно малое количество патронов в столь ими любимых револьверах. Там и много других выводов было, но в числе прочего рекомендовали, и достаточно настойчиво, переходить на пистолеты.

Впрочем у них там свои реалии, и перестрелки с использованием автоматического оружия далеко не редкость.

А Реверс с Гринго объединяются разве что против Гарнаева... зато уже не в первый раз :) Но зато какую гору кирпичей уже насрали... :)))

воинствующему тесту: всё правильно.
Посмотрите только на статистику "стрельбы" всяких придурков в Штатах. :( Знаю, что тема сто раз пережёванная, но всё же.

Очень печально, что в 18-19 веках, когда закладывалось современное государство, основная масса населения не то что оружия не носила, но и ваще кому-то принадлежала на правах предмета. Тогда бы это очень помогло для формирования гражданского самосознания, а щас.... что выросло то выросло :)

тест:
Кстати - об оружии.
Есть лозунг.
With guns, WE ARE CITIZENS!
Without guns, WE ARE SUBJECTS
"С Оружием - мы Граждане!
БЕЗ Оружия - мы Подданые."
=======
Мне больше нравится лозунг немецкого фольксштурма време 1945 года:
Wir sind die alten Affen
eben die neuen Waffen
"Мы старые обезьяны и есть новое оружие".

А по возрасту я как раз приближаюсь к "neuen Waffen".

Светлана, ну что такого в ПБС ? Хм - мда, кого вообще это может заинтересовать?
Сейчас уже даже дети знают, что это такое.
И некоторые из подростков даже сами в принципе могут его сварганить - одноразовый-то?

Информаторий сейчас весьмаааа широк.

===
Олег, в 70-хх годах я учился в МАИ на факультете вооружения (отсюда ник ФаУст – факультет установок ЛА). Плюс НВП в школе, военная кафедра в ВУЗе, служба в СА.
Оружием я сыт по горло.
===
Фауст, а вот мне как-то все... ну нравится мне оружие.
Холодное, огнестрельное - вообще - "железо".
Вот люблю и все. Любое "железо". Хоть плиту кухонную.

От велика до суперсовременного газовоза (который больше на звездолет похож).

Посмотрите только на статистику "стрельбы" всяких придурков в Штатах. :( Знаю, что тема сто раз пережёванная, но всё же.
========
А что на нее смотреть, Фрекен?
Нужно смотреть на немного другую статистику.
Вот в странах запрещали оружие и дальше что?
Такая статистика тоже есть.
Если хотите - найду.
Но уверяю - ничего радужного не случалось - все в основном в Ж... улетало.


Фауст! Мы еще молодые обезьяны и наш долг - !!!! и еще раз - !!!
=)))

akatenev:

Американцы не так давно проводили исследование (после той известной перестрелки в ЛА), и пришли к выводу, что их полицейским зачастую мешает именно малое количество патронов в столь ими любимых револьверах. Там и много других выводов было, но в числе прочего рекомендовали, и достаточно настойчиво, переходить на пистолеты.

Впрочем у них там свои реалии, и перестрелки с использованием автоматического оружия далеко не редкость.

А Реверс с Гринго объединяются разве что против Гарнаева... зато уже не в первый раз :) Но зато какую гору кирпичей уже насрали... :)))

Акатенев, несмотря на то, что ваша фамилия созвучна с этим процессом, всё же не надо Вам здесь какать. Здесь люди спокойно общаются на любимые темы, здесь гарнаевых нет, в смысле, что никто самим собой не любуется.

Молодец, Саня. Дал ему понять, что в отношении А.Гарнаевых и им остальных, у нах нет идеологических диспозиций.

а давай сразу об атомных бомбах! урА!!!

А где сегодня Edmonton?-)

ПрипАс для неё. Оригинальное исполнение классики и играют хорошо, заразы:

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

пинстр:
Director:

Нашёл, вот где я его видел. Я что смотрел какой у него затвор, смотрю ух ты АКСУ под пистолетный патрон. Затвор свободный, так и есть.

http://world.guns.ru/smg/smg97 ...

Фантазёр:

пинстр:
Director:

Нашёл, вот где я его видел. Я что смотрел какой у него затвор, смотрю ух ты АКСУ под пистолетный патрон. Затвор свободный, так и есть.

http://world.guns.ru/smg/smg97 ...


Так вот в чём тема. Я читал где-то, что есть такой же под патрон ППШ, более мощный, чем пистолетный ТТ. Но я нигде не видел статей о сравнении двух версий этого ПП, 9пара и 7, 62ппш. Я думаю, что 7, 62ппш уделал бы 9пара на сравнительных испытаниях, потому как меньше пляшет, кучность и пробиваемость выше. А останавливающее действие пофиг, очередь дать и всё.

http://world.guns.ru/smg/smg22 ...

Фантазер - прочитайте по ссылочке там "Беретта" образца 1961 года.
Практически все то же самое.

А останавливающее действие пофиг, очередь дать и всё.
======
Все фантазируете? =)))

Вот смотрите, что такое СОВРЕМЕННОЕ стрелковое вооружение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_P90

А в РФ кстати есть вполне неплохой по отзывам - "Кедр".
нечто маленькое, легкое, с одной руки стреляется, типа "заглянул в комнату, полил все пулями, потом спокойно вошел".

тест:

Все фантазируете? =)))

А вам завидно?

А в РФ кстати есть вполне неплохой по отзывам - "Кедр

В милиции он с 90-х годов. Отзывы не очень. По крайней мере спецы его не берут - патрон ПМ. Каштан еще с той же серии.

По крайней мере спецы его не берут
====
Дим, это так сказать "в плену стереотипов".
У нас тут один камрад все Кедр ругал. Дальность понимаешь ли ... мала...
Эхе хеее.

Ну а кто ж из него вдаль-то палит из полуторакилограммового-то?
Это же пукалка. И применение ему ровно такое как выше: "заглянул в комнату, всех обстрелял неглядя и спокойно зашел".

Наши же пытались сделать нечто аналогичное вот этому:

http://weapon.at.ua/load/190-1 ...

А чем тебе патрон ПМ не нравится так уж прям?
Ну да старый 9-18 уступает 9пара.
Но к примеру есть ПБМ патрон. Весьма вроде по отзывам неплох.

Правда вот тут мой уровень компетенции заканчивается , честно говорю.
=)))

Правда вот тут мой уровень компетенции заканчивается , честно говорю.


Ну, у меня уровень не выше. "Наше оружие коллективное!" За крайние 10 лет военной службы не стрелял ни разу. Вообще в тире из последнего личного пистолета, на последнем месте службы не стрелял! До этого ПМ был - так работал как пулемет. Нажимаешь на спуск - вся обойма улетает! Шансов выжить - никаких! :)
Менты просто на этот ПП ругаются. У меня супруга в одном из подразделений спецподготовкой руководит, в т.ч. и стрельбами.Они и нормативы из кедра сдают. Три типа - ПМ, АКСУ и Кедр. По улицам ходить, или в отделе на входе сидеть - конечно удобно. Ну а если выезжают куда по серьезному - АК берут.
Сейчас тьма разных ПП наделали под парабеллум. Патрон ПМ только по традиции остается. Из него еще короткий ПМ сделали, для ЧОПов. Там вообще на грани "резинострела".

По улицам ходить, или в отделе на входе сидеть - конечно удобно. Ну а если выезжают куда по серьезному - АК берут.
======
Ну так он и сделан для скрытого ношения и так далее.
АК все же знаете, берут скорее наверное по привычке наших людей к "огневой мощи".
Что-то такое тяжелое, большое, изрыгающее смерть и крошащее все на своем пути.

Director: У меня супруга в одном из подразделений спецподготовкой руководит, в т.ч. и стрельбами.

Тогда может быть Вы попробуете ответить на страшный вопрос, который меня давно мучает: Евсюковы как явление - это отклонение от нормы или тенденция в жизни наших спецслужб? У меня есть собственный вариант ответа, но он ещё страшнее, ещё безнадёжнее, чем вопрос.

Кстати очередной разбор фальсификаций на тему "буржуи так сказали".
В данном случае про якобы сказанную фразу Черчилля про Сталина, соху и атомную бомбу.
http://fat-yankey.livejournal. ...

Это фраза Исаака Дойчера в статье провинциальной газеты на смерть Сталина.
И всего делов-то.

Все же как непробиваемы психологические щиты
некоторых.

тест:

Кстати очередной разбор фальсификаций на тему "буржуи так сказали".
В данном случае про якобы сказанную фразу Черчилля про Сталина, соху и атомную бомбу.
http://fat-yankey.livejournal. ...

Это фраза Исаака Дойчера в статье провинциальной газеты на смерть Сталина.
И всего делов-то.

Все же как непробиваемы психологические щиты
некоторых.

Радость-то какая: а с чем же он нас принял и с чем оставил?

Пилот Ту-22: Радость-то какая: а с чем же он нас принял и с чем оставил?

Так ведь это же типичное передёргивание. Например, такой вариант: Ельцин принял Россию в совершенном развале, практически без золотого запаса и без еды, с массовым распространением продуктовых карточек, а всего через 9 лет оставил Путину вполне цивилизованную страну с хорошим продуктовым снабжением, с развитой мобильной связью, с высоким уровнем компьютеризации и т.п.
Так передёрнуть можно про любого политического деятеля, всё зависит от личной точки зрения, от желания сказать только ту часть правды, которая больше нравится.

Да похеру Черчилль или Дойчер...
Факт остаётся фактом.
Узнать бы с чем мы останемся, кода "едро" закончит рулить...
Вот это вопрос поинтереснее будет.

Евсюковы как явление - это отклонение от нормы или тенденция в жизни наших спецслужб?

Это норма нашей жизни. В МВД кадры не завозят с далеких островов населенных людоедами. Служат обычные люди. По составу, настроениям и количеству неадекватов милицейский коллектив ничем не выделяется от коллектива армейского, любого другого коллектива, государственных служащих. За одним но - на руках оружие и беспредельная, как кажется многим, власть. Общественных тормозов нет, а соблазнов - тьма. Случай с Евсюковым - безусловно отклонение. Но причина безусловно в общем состоянии нашего общества. Этих отклонений еще больше будет, ИМХО.

Радость-то какая: а с чем же он нас принял и с чем оставил?
===
Пилот, ну хорошо, Гитлер принял Германию с карабинами Маузер, а оставил ее с танком Королевский Тигр.
А Рузвельт принял США с типа шестью авианосцами, а оставил с сотнями авианосцев.
Или большевики приняли страну которая занимала примерно пятое - седьмое место в мире, а
в 1991 году - Государство развалилось и по многим показателям уехало в район 150-го места.

Дело-то не в этом.
Дело в том, что опять "коммуняки" - льют ЛОЖЬ.
Понимаете?
ЛОЖЬ.
Вся эта идеология основана на лжи.
Поэтому она весьма слабожизнеспособна.
Вообще все , что основано на лжи - оно не очень так... процветает.

Вы бы почитали так сказать теологическую литературу.
Скажем о Локи...
Вы тогда может быть поймете политику.
Понятие "трикстеры" - оно не с потолка взялось и не из пальца высосано.

Ээээ, я думаю, что найти материалы по скандинавскому богу Локи и что такое трикстеры - Вы сможете?

Ох ни фига себе, Островитянин, в какие вас материи занесло :)

Про наших "трикстеров":

Высший арбитражный суд (ВАС) опубликовал на своем сайте текст постановления президиума по делу, которое только будет рассматриваться.
Файл с текстом оказался прикреплен к карточке дела вместо определения коллегии судей ВАС о передаче дела в президиум. Эта беспрецедентная ошибка, по словам юристов, показала существование практики подготовки текстов судебных решений до рассмотрения дел. В ВАС сообщили, что по данному факту уже начато служебное расследование.

http://www.echo.msk.ru/blog/st ...

Полный пипец!

Узнать бы с чем мы останемся, кода "едро" закончит рулить...
=====
Как ты сам видишь, Саша, руление ЕдРо - никуда не приведет кроме как к краху.
Ведь однозначно понятно, что корпоративность "в погонах" доведенная до абсурда приведет к тому, что твоим журналом будет руководить какой-нибудь отставник-летчик в седИнах, как "смотрящий" от Государства.
Если бы у него был сослуживец который пробился бы в верха.
К чему приведет?
Опять же - к потокам всякого рода идеологической ботвы.

А бюрократическая идеология - это еще хуже чем "погонная".

Director: ничем не выделяется от ... любого другого коллектива

Но ведь это не совсем так. У нас тоже есть коллектив, коллектив отдела. Мы в этот коллектив берём людей с большущим "разбором", обращая внимание в первую очередь на человеческие качества. Мы никогда не возьмём в свой коллектив алкоголика, агрессивного человека или явного хама, а если выясним эти качества позже, то выгоним к известной матери. Кстати, пока ни разу не ошиблись.

2 акатенев

А что такого?
=))))

Как раз между прочим тема трикстеров для РФ весьма жизненна.

Наша Страна вот таких как Ганди - не особо плодит.
Видимо климат не тот...

Кстати, Олег, вы не правы. Коммунизм, как идеология, основан не на лжи, а на достаточно проработанных и логически в общем-то непротиворечивых конструкциях, опирающихся на экономические и политические познания времен промышленной революции, и некоторые спорные догматы. Плюс эксплуатирует вполне естественные инстинкты. Непосредственно в первоисточниках и в самой теории никакой заметной лжи не наблюдается, да она и неплохо исследована с этой точки зрения.

Ложь, в очень больших масштабах, в данном случае наблюдается не как часть идеологии, а как инструмент власти и инструмент управления обществом, если таковая власть пытается выстроить общество сообразно данной идеологии. Мера, в общем-то вынужденная, но в данном случае необходимая - коммунизм настолько плохо соответствует естественным законам построения и развития общества, что по другому не получается даже на очень короткий срок. А для распространения идеологии массово применяется другой прием - демагогия, в которой коммунисты весьма преуспели.

Говоря проще - у вас причинно-следственная связь хромает. Вы рассматриваете одно из существенных практических следствий как основную причину. Хотя сам по себе подход занятный, я еще не встречал случая, чтобы для объяснения этого явления использовался подобный понятийный аппарат :)

Добрый день всем!
Островитянину: может быть РРК и пукалка (кстати, есть и под патрон 9К), но со стечкиным в кармане не сильно походишь - карман оттягивает.Что же касается слабого патрона - так и АПС под макаровский патрон сделан. Опять же, если на расстоянии метра два получить пульку 7, 65 промеж глаз, то чесаться будет очень долго...

Кстати говоря основная проблема и основное внутреннее противоречие коммунизма лежит совсем в другой плоскости. Но это уже вопрос общефилософский....

Полный пипец!
==

Не, Дим, ЭТО еще не пипец. Пипец это когда компания подает в суд на невозврат денег
от ПРАВИТЕЛЬСТВА одного из субъектов Российской Федерации, а от Суда слышит: "Да, мы видим, что Компания деньги перечислила, да, гарантия Правительства есть, да документы о переводе - есть, да контракты есть, но извините данный документ не зарегистрирован в
министерстве в папочке и вообще министр уже другой и он не может отвечать за действия предшественника.

Своими ухами слышал.
И не один раз...