Патроны делали на патронных заводах. Один из них, Ульяновский, до сих пор фурычит. Так, гад, и называется "Ульяновский патронный завод". За высочайший вклад в дело победы над гитлеровской Германией, этот завод при строительстве куйбышевского водохранилища огородили дамбой. Так он до сих пор и стоит ниже уровня воды на 4 метра. Американцев вблизи не замечено. Да ладно, неинтересно уже: Гринго, как капризный двоечник, вокруг которого бегают с линейкой, чтобы зопу надрать. А он закрылся в классе, и через окно язык показывает. Всё. Точка. Историю можно переписать, но на Истину это никак не повлияет.
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Александр Ваничкин:

Я тут нашёл 2 документа на немецком про лагерь в городе Barth. В одном (http://www.dok-barth.de/vvn/la ... говорится, что лагерь переименовывался несколько раз и имел следующие названия:

„Kriegsgefangenen- Mannschafts- Stammlager“ (Stalag) Barth 2 (Pommern),
„Kriegsgefangenenlager Barth/Vogelsang“
„Stalag Luft 2“
„Luftstalag II
„Lager Luft I Barth
Stalag Luft I Barth (с 1.10.1942 года)

Т.е. он был "Люфт 2", а потом стал "Люфт 1". Вот тут подробнее о его истории, есть и план:
http://www.dok-barth.de/vvn/la ...

Там примерно то же самое написано о судьбе офицеров союзников и советских офицеров - одним было хорошо, а другим плохо.

А Вы имели в виду другой лагерь?

Гринго.

Интересно, как всё вскипает, как только к этому прикасается полосатая, тюремная "демократия". Гитлер вскипел, потом Европа, потом СССР. И всё под оборот средств полосатой "демократии". Здесь нечего обсуждать, вопрос исчерпан.


Фантомас.

На агрессора надо кидаться всеми средствами при наименьших возможных потерях. Надо будет, голыми руками свернём шею или горло перегрызём. Технология в наличии.

Европе "фашиков" не за что было прощать, Вы не в теме.

И мне не жаль немецкого, словацкого или русского солдата, воевавшего на стороне Гитлера. Этот богатейший мудак хотел экспансии своей карманной экономики на восток. Такую когда-то европейцы провели в Северной Америке с истреблением коренного населения. "Mеin Кampf" - лишь пыль в глаза массам. Смешно, когда кучка даунов типа УПА, власовцев и других подобных проводит марши, потому что им просто нечего делать или потому что они не могут переварить своё причастие к преступлению.

Фантомас:

asdf- 4, вся Европа простила фашиков.

Фашистких преступников и их пособников отлавливают и судят до сих пор - их преступления срока давности не имеют...
А немцев никто не прощал , потому что никто и никогда их не обвинял.

G-r-e-e-n-g-o:
Порох американский был во всех советских патронах, что наковыряли пацаны на полях боёв.
ВВ в советских снарядах вся была из американской помощи.

Это серьёзная заява..ФАКТЫ, ДОКУМЕНТЫ в студию, иначе я ща заявлю что Рузвельт раскулаченный беженец из под Тамбова.

Не только нечем было бы стрелять красноармейцам в фашистов без американской помощи, но и мыться нечем было, обуться не во что - одних сапог американцы поставили 1, 5 миллиона пар.-))

Пшеница2 миллиона коротких тонн в течение оставшегося периода протокольного
года приблизительно равными частями ежемесячно.
Грузовики8000- 10000 в месяц.
Взрывчатые вещества...... 4000 коротких тонн в ноябре и по 5000 тонн в последующие месяцы.
Мясо 15 000 тонн в месяц.
Консервированное мясо... 10 000 тонн в месяц.
Свиное сало 12 000 тонн в месяц.
Мыльная основа5000 тонн в месяц.
Растительное масло...........10 000 тонн в месяц.

Читайте, замполиты, читайте:
http://www.epochtimes.ru/conte ...

любитель авиации:
Я говорил про то, что очень хотелось бы узнать побольше про Лагерь Люфт2 в Хоне.
Надо бы уточнить, что Хойна, это помлевоенное название города.А у немцев он назывался Königsberg Neumark, что вполне легко попутать с Кенегсбергом который нвнче Калининград.У немцев было два Кенегсберга.Я думаю, что из-за такого наименования города и идет путаница в лагерях.
Вообще лагерь, что был в Хойне нынешней имел вот такое название : Stalag Luft 2 Königsberg Neumark
Вот про этот лагерь мне интересно узнать.
Завтра по вашей ссылке все проштрудирую.Может и тот лагерь, а может и путаница где-то идет...
Спасибо тебе, добрый человек за ссылки все равно!

Не только нечем было бы стрелять красноармейцам в фашистов без американской помощи, но и мыться нечем было, обуться не во что - одних сапог американцы поставили 1, 5 миллиона пар.-))

Пшеница2 миллиона коротких тонн в течение оставшегося периода протокольного
года приблизительно равными частями ежемесячно.
Грузовики8000- 10000 в месяц.
Взрывчатые вещества...... 4000 коротких тонн в ноябре и по 5000 тонн в последующие месяцы.
Мясо 15 000 тонн в месяц.
Консервированное мясо... 10 000 тонн в месяц.
Свиное сало 12 000 тонн в месяц.
Мыльная основа5000 тонн в месяц.
Растительное масло...........10 000 тонн в месяц.

Читайте, замполиты, читайте:
http://www.epochtimes.ru/conte ...

TrapMakeR : Европе "фашиков" не за что было прощать, Вы не в теме.

Захват Европы был бескровный ?

Гусь Мартин: Фашистких преступников и их пособников отлавливают и судят до сих пор - их преступления срока давности не имеют...

Преступников судят, солдат - нет.

Гринго.

Предположим, Гитлер получает территории до границ СССР и Китая. Что потом происходит с США? Что происходит с Китаем? Шире надо мыслить, а не восторгаться своей полосатостью. Сначала раздуваем пожар, а потом, испугавшись, торопимся его погасить. Всё как-то убого звучит.

Фантомас.

"Захват Европы был бескровный?", -- по сравнению с европейской частью СССР - да.

2 TrapMakeR

Причем не просто погасить, а чужими руками. При этом еще и бензинчику в огонь подливать (в прямом смысле).

Алексей_1.

Совершенно верно. Если своими руками, перед своими объясняться надо.

2G-r-e-e-n-g-o:
Про прох там ничего не сказано и ВВ тож...Гринь, а ты знаешь такое понятие как тендер?
Так вот америкосы "выиграли " этот тендер не знаю почему , но догадываюсь, а что мешало НАМ (СССР)всё это закупать в третьем мире по гораздо низшей цене? Вот где порылась собачёнка нынешней коррупции :)))

любитель авиации:
Я тут нашёл 2 документа на немецком про лагерь в городе Barth. В одном (http://www.dok-barth.de/vvn/la ... говорится, что лагерь переименовывался несколько раз

Лагеря никогда не переименовывались.Это как воинские части со своей печатью и названием.
Но они постоянно меняли дислокацию, особенно лагеря сортировочные, они двигались за фронтом.Естественно, что колючку и строения не тягали за собой, на это место приходила новая часть со своей печатью.На одном месте могло побывать несколько лагерей по названию.Военнопленные тоже не перемещались со старой администрацией, их отпраляли дальше по этапу смерти, если не успевали уничтожить на месте.
Еще охото своим поделится.Часто по лагерям попадается перед названием лагеря такая приставка, как Laz.Она присутствует например в названии лагеря Нейхамер после 42 года и уже пишется как LazNeuhammer. Кто то однажды перевел эту приставочку как лазарет и пошла по интернету гулять информация, что были лагеря лазареты.Будете читать про лагеря, обратите вннимание.
Небыло никаких лазаретов, их и быть не могло по всем соображениям убийц.
Эта приставка появлялась, когда лагерь передавался в филиал соседнему лагерю и переводится не как Лазарет, а как отделение.
LazNeuhammer , это отделение Нейхамер лагеря StalagVIIIC(Zagan)/Вот такие перепетии с названиями, а потом родственники погибших военнопленных удивляются и спрашивают, почему их дед умер в лазарете.В тех лазаретах врачи не лечили....

G-r-e-e-n-g-o:

Не только нечем было бы стрелять красноармейцам в фашистов без американской помощи, но и мыться нечем было, обуться не во что - одних сапог американцы поставили 1, 5 миллиона пар.-))

Да и йух с ним. Ни кто ни чего не давал бесплатно, даже в то время. Вся эта ботва куплена в рассрочку. Сапоги до песты, кто их носил? Когда пара сапог на пол года.
Саня, там потом красноармейцы все бегали босиком?

asdf- 4:
2G-r-e-e-n-g-o:
Про прох там ничего не сказано и ВВ тож...Гринь, а ты знаешь такое понятие как тендер?
Так вот америкосы "выиграли " этот тендер не знаю почему , но догадываюсь, а что мешало НАМ (СССР)всё это закупать в третьем мире по гораздо низшей цене? Вот где порылась собачёнка нынешней коррупции :)))
=====
Не собираюсь становится защитником Greengo в таком наболевшем вопросе как ВОВ, но разговоры про плату за ленд-лиз достали.
Ну почитайте хотя бы это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Так, кстати, есть и расшифровочка номенклатуры поставок и процент поставок ВВ к собственному производству.
И еще интересно, где тогда можно было взять такой "третий мир", способный произвести и продать такое количество оружия, оборудования, техники, сырья и продовольствия?

Не собираюсь становится защитником Greengo в таком наболевшем вопросе как ВОВ, но разговоры про плату за ленд-лиз достали.
Ну почитайте хотя бы это:

А найух это читать? Страна воевала и использовала все возможности. Может каким таким 3, 14дорам в США напомнили, почему они называются государством? Удивляюсь ленд-фигне, кто всё это платил?

Фантомас:
Преступников судят, солдат - нет.

Ну да..а что мешает солдату быть преступником? Расстреливать детей и женщин это как, выполнять свой воинский долг!!!? Ты эта...понятия как нить разделяй где война, а где убийство не в чём не повинных людей, тем более в чужой стране. Слова капитана Жиглова:"Преступник ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме " ещё никто не отменял. То что немцы натворили у НАС им никогда не отмыться ни перед каким богом...

TrapMakeR:

Фантомас.

"Захват Европы был бескровный?", -- по сравнению с европейской частью СССР - да.

Поляки - 6 млн, юги - 1, 8 млн, французы - 600 тыс, англичане - 450 тыс...

Всем воюющим странам ВВ встала в 2600 млрд. долл.
Советскому Союзу в 2, 5 трил. рублей в довоенных ценах
http://revolution.allbest.ru/h ...
Объём американских поставок в СССР по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

asdf- 4: Ну да..а что мешает солдату быть преступником?

Наличие мозга у командира и собственный адекват. ( когда оба не мудаки, как один из нас ).

2ФаУст:
Оружие да, согласен "третий мир" не мог поставить , а всё остальное легко, хотя бы та же Южная америка, тушняк из буйволятины и всего делов, теж самые зерновые, да и вообще те страны котрые не участвовали в активных БД, могли запросто поставлять ВСЁ необходимое, НО большинство необходимого производилось в НАШЕМ тылу, извините в Сибири немец не был к примеру , считаю американский фактор в ПОБЕДЕ процентов 10 не более, всё остальное переписывание истории ..кому то очень сейчас выгодное.

Фантомас

Наличие мозга у командира и собственный адекват. ( когда оба не мудаки, как один из нас )



Интересное выражение. Подразумаеватся адекват. Где и кто. И в какой стране? Тему забили, к сожалению.

Один на Меркаве пострелял, другой чистенький, пошел невесту танкиста голубить.

Один на Меркаве пострелял, другой чистенький, пошел невесту танкиста голубить.

Это война. Один прицелился и убил голубого из ДШК. Он не виноват, что убил его.
А другой из РПГ заяухячил этого, который стрелял по голубому. Война.

Как все запущено! Скоро, все добрые люди соберутся и перестреляют всех злых.

трейдер

Как все запущено! Скоро, все добрые люди соберутся и перестреляют всех злых

Есть такая тема, чисто псифактор. А на практике возили к маме, старались не убить по дороге. Даже полковники77 тянули до последнего. И никого особенно не убили, не прыгали...А что видим сейчас?

А видим пройстейшую историю-как минимум 134500 человек пострадоло от пирамиды Мейдоффа, столько исков лежит в судах.

Армстронг с такой психологией не то что до Луны, до Арканзаса бы не добрался.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Неинтересный ролик. Непонятно о чем.

Интересные сам найдете.

Чисто на той войне, выигрыли они, скорей никто. Хотя свои ЛеманБразерс поддерживали.

Они тоже разные есть. Хорошие, плохие, злые. Даже маляры есть.

Тем не менее, у русского шансов нет. Ну если только летать, ковать чегото железное. И обслуживать кагало.

И эти люди выиграли войну?

2Фантомас-4:
Фраза о "добрых людях" взята из КВН, в расчете на то, что ее все помнят.(первоисточник к сожалению не нашел)
Счастливого Вам пути! С вашим воспитанием, психологией и псифактором.
А за стихи и за грибы, прошу прощения.(на тот случай, если Вы- РЕВЕРС)

asdf- 4: Слова капитана Жиглова:"Преступник ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме " ещё никто не отменял.

Слова капитана ЖЕглова : " ВОР должен сидеть в тюрьме... "

Р Е В Е Р С и G-r-e-e-n-g-o - друзья и сослуживцы? Вместе на америкосов работают?

Американская каррикатура WW2 на Reibert


http://reibert.info/forum/albu ...

Возжелав мирового господства,
Где-то здесь, среди этих полей,
За свое непомерное скотство
Третий Рейх отхватил 3, 14здюлей.

Победила врагов не Европа -
Среди этих курганов и рощ
Ощутила арийская жопа
Всю рабоче-крестьянскую мощь!

G-r-e-e-n-g-o№2
Не только нечем было бы стрелять красноармейцам в фашистов без американской помощи, но и мыться нечем было, обуться не во что - одних сапог американцы поставили 1, 5 миллиона пар.
Пшеница2 миллиона коротких тонн в течение оставшегося периода протокольного
года приблизительно равными частями ежемесячно.
Грузовики8000- 10000 в месяц.
Взрывчатые вещества...... 4000 коротких тонн в ноябре и по 5000 тонн в последующие месяцы.
Мясо 15 000 тонн в месяц.
Консервированное мясо... 10 000 тонн в месяц.
Свиное сало 12 000 тонн в месяц.
Мыльная основа5000 тонн в месяц.
Растительное масло...........10 000 тонн в месяц.

Гринго считавот ты Вотруба! Свиное сало 12тыс. в месяц умножаем на 12 месяцев получаем 144тысячи в год на всё эсэсэрэ. Во млять обожралися все и особенно красная армия. Мой отец за что медаль получил? "За доблестный труд в ВОВ", только и всего, а было ему вего то 17лет от роду вот тебе роль советского народа в тылу. И обьясните мне что это за короткие тонны ВВ. Всех послушать кто сей час за границей живёт та мы ещё всем должны, как земля колхозу. Тогда скажу так. Так помогатьне надо было что бы потом не попрекать. Помощь то не безвоздмезная была. Мы за неё заплатили золотом. Ещё вопросы есть? г-н Гринго(ударение на последний слог).

Договор ленд лиза не предусматривал оплаты за любые поставки в любой форме. Ни золото, ни рублями, ни тугриками. Все поставлялось бесплатно. Сам текст договора лежит в свободном доступе. Но желающих ознакомиться у митингующих товарищей нет.

Тут мне вчера втирал один, что НАШЕЙ Победе МЫ обязаны штатам...возьмём хотя бы один критерий оценки помощи ОТТУДА , авиационный, как известно без превосходства в воздухе победа не возможна в принципе и так…

Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk")1887
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk")4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra")2400
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra")195
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt")247

Итого истребителей : 9681

Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston")861
В-25 "Митчелл" ("Mitchell")2771
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)
самолеты танки пушки минометы
США 296.1 86.5 253 110
Англия 102.6 25.1 113.8 48.3
Германия104 65.1 174.5 82
СССР 120 90 360 300


Итак видим, что ВСЕГО поставлено из США 14126
В СССР произведено 120 000
Путём не сложных вычислений находим процент и получаем 11% (вчера ошибся на 1%)
О какой глобальной помощи может идти речь?
ВОПРОСЫ?

Еще одна интересная информация по теме:http://www.airwar.ru/history/a ... прочесть до конца. Оказывается, и такое было. Сейчас, конечно, уже очень трудно судить этих людей.

Director.

Википедия: "Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США."

Что Вам дороже, шкура советских прародителей в 40-х гг. 20-го века или куча долларов, которая позволила создать производство в США и огромную денежную массу, вброшенную в Европу после войны "для восстановления"? И как следствие NATO для защиты евродоллара?

http://www.airwar.ru/history/a ...

С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[4], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).

Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[5] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[6]

По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[7].

Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1, 2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек.[8]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хиви

Country 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Austria 24 27 27 29 27 28 29 12
France] 186 199 164 130 116 110 93 101
Germany 351 384 387 412 417 426 437 310
Italy 141 151 147 144 145 137 117 92
Japan 169 184 192 196 197 194 189 144
Soviet Union 359 366 417 359 274 305 362 343
UK 284 287 316 344 353 361 346 331
USA 800 869 943 1 094 1 235 1 399 1 499 1 474
Объем ВВП воевавших стран в миллиардах $ в ценах 1990 г.

"The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", Cambridge University Press (1998).
США увеличили свой ВВП за годы войны в 1.87 раза. и только благодаря войне окончательно предолели последствия 30-ых годов. А теперь о роли воздушной и морской войны в Европе: в 1944 объем ВВП Германии был максимальным за все годы войны, его падение началось лишь в 3 квартале 1944 г.

Что Вам дороже,
-

Истина дороже. А дальше вообще ничего не понятно. Про шкуры, НАТО, евродолары... Умно сильно для меня. Мы в гимназиях не обучались.

2 Королев.:
Еще одна интересная информация по теме:http://www.airwar.ru/history/a ... прочесть до конца. Оказывается, и такое было. Сейчас, конечно, уже очень трудно судить этих людей.

Фотографию ГСС Антонова они там зря прилепили.Антонов был пленен и отправлен в Моздокские лагеря, откуда бежал, после этого инфы по нему нет.
Это по данным генерала В.Решетникова.

В какой бы ситуации человек не находился, но поднимать оружие против своей страны на стороне ее врагов, какая бы идеологическая доктрина не властвовала на Родине - это однозначное предательство!

Фотографию ГСС Антонова они там зря прилепили.

Известная фотография. Этот эпизод описывает Гюнтер Раль в своих воспоминаниях "Моя летная книжка". Типа он его. Сбил. Много её обсуждали. К общему выводу пришли что фото постановочное. Сбил его не Раль, а другой летчик этой же эскадры, возможно присутствующий на снимке Голлоб. Ошибки в датах, даже в типе самолета. Раль написал, что сбил МиГ-3, Антонов в последний полет вылетел на И-153. Был в плену, бежал, снова в плену, следы теряются в Моздоке.

Director:
На этой фотографии сбивший его летчик стоит слева крайний, это Голлоб, командир эскадрилии.
Фоография реальная скорее всего.Но предателем он не стал, бюст на Родине стоит поправу!
Судить конечно людей воевавших тяжело.
Но поколь тюрьмы и лагеря и сейчас существуют, то можно сказать на лагерном жаргоне, что заключенные начинающие сотрудничать с администрацией называются ссучеными.По русски просто суки!Судить и не надо, достаточно названия!

Director:
Договор ленд лиза не предусматривал оплаты за любые поставки в любой форме. Ни золото, ни рублями, ни тугриками. Все поставлялось бесплатно

А этот карабель чё вёз, картоху из под Омска ?

"Назван (31 марта 1938 года) в честь Эдинбурга, столицы Шотландии.
В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5, 5 тонн золота — платеж за ленд-лиз. 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456 (капитан Макс-Мартин Тайхерт)."

http://upload.wikimedia.org/wi ...