ZavGar:

2яковод
2без фамилий и б/н:

В общих чертах - понятно.
Как только это донести до парапланеристов? 300-500 зелёных для многих из них - далеко не лишние деньги


медицина нынче дорога......
решать, конечно, Вам, экономить на рации или не стоит, но однажды без нее можно сиииильно заскучать.

ZavGar:

2яковод
2без фамилий и б/н:

В общих чертах - понятно.
Как только это донести до парапланеристов? 300-500 зелёных для многих из них - далеко не лишние деньги


медицина нынче дорога......
решать, конечно, Вам, экономить на рации или не стоит, но однажды без нее можно сиииильно заскучать.

Официально радиостанцию на авиадиапазон парапланерист никогда не зарегистрирует !!!
С р/ст. он уже вдвойне "партизан".

параплан:
Самый большой и пропиареный (но заслуженно) клуб - это "Вектор" www.flyschool.ru.
Многие выбирают клубы поменьше, но подушевнее. Мой выбор - cross-country.ru.
Безопасность - на должном уровне. По крайней мере лететь ты начинаешь когда крыло уже раскрыто над головой и работает в штатном режиме, иначе просто не взлетишь.
Есть вопросы - задавай, отвечу в меру возможности.
(Кстати сайт paraplan.ru на самом деле очень полезен, в том числе и новичку)

всем:
1. Места полетов. Если говорить об окрестностях Москвы, то, ввиду почти полного отсутствия приличных горок или холмов, абсолютное большинство полетов производится не со склонов, а с больших, ровных полей. Влет в этом случае производится при помощи лебедки. Такие места (парадромы) регистрируются соответствующим образом в органах УВД. Поэтому если кто-то где-то из кабины ЛА увидел в воздухе парапланериста, то последний, скорее всего, виноват не больше, чем сам пилот ЛА, либо местный диспетчер, либо несовершенство системы в целом.

2. Радиофикация. Радиофицированы практически все парапланеристы, а начинающие - в обязательном порядке. Смысл почти тот же, что и в большой авиации - и с земли и от пилота к пилоту бывает нужно передать команду, информацию или предостережение. Другое дело получить разрешение на работу в авиадиапазоне нереально, поэтому клубы используют обычные радиолюбительские диапазоны - 144, 433.

Добавлю три копейки.

Учиться летать однозначно необходимо в клубе. У Волкова, Кушлевича или еще кого не столь суть важно.
Крыло покупать лучше после обучения. Отношение к полетам должно быть очень серьезное, это не аттракцион. Теория, работа на земле с куполом, самоконтроль, оценка погодных условий и много чего. Очень часто места полетов клубов известны диспетчерам и между ними существуют "неофициальные" договоренности и контакты. Лучше хоть какой то контроль чем никакого (отдельное спасибо нашим уродам законодателям).
На моторное крыло лучше пересаживаться после учебы и полетов в свободном полете.
Зимой отучишься, а к лету можно будет уже осваивать "термические" полеты и полеты в более жестких условиях. Клубы периодически устраивают организованные ученические выезды с полетами в Дагестан, Индию, Турцию и много куда.

PS Сам занимаюсь этим много лет. Живой здоровый, безопасность она в голове пилота а не где то еще.

Собственно вопрос в том, что весьма желательно не доводить дело до визуальных контактов. Так спокойнее.Хорошо бы просто заранее знать что через 5 или 10 мин. через поляну следует борт с таким то курсом что бы было достаточно времени принять правильное решение. С ГА более или менее понятно. А вот с остальными... Тока 124.0 ??

Ну почему, звонит диспетчер РП на поле к примеру и просит с ... часов до .... часов ничего не поднимать в небо. Прецеденты были (борты с МАКСа работали над нами). И не один раз. Да и большим спокойнее.
Как бы не старались чиновники запретить мелочь. Будет еще хуже. Моторному параплану требуется 10 метров для взлета. Отследи его попробуй. Над землей он может идти на высоте 1 метр с воздушной скоростью 30-50 км час. Требуются нормальные и простые правила игры.

И мои пять..
При адекватном подходе параплан по опасности равен мотоциклу. При адекватном... А где вы видели адекватного русского? Я, когда начинал этим заниматься, сразу купил, идиот, себе
подержанное крыло. Потом, позже, моя учительница сказала, что если б начал летать на нём, то , вероятно, убился-аппарат был для очень опытных пилотов. Погода... сколько из-за неё покалечилось-например, приезжаешь в отпуск, у тебя три дня. За подъёмник заплатил, а ветер не подходящий. Ждёшь. Потом думаешь, ааааа...хусим попробую...Дорогое это дело, если правильно им заниматься. Мой вывод-для параплана надо ЖИТЬ в местности где есть, где летать. Там, где вечером летним, если есть настроение и погода, пришёл с работы, перекусил, сел на машину и через полчаса уже летишь. Полёты с лебёдки-порнография. Можно по бедности начинать учиться с неё. Хорошая школа! Опытный инструктор!! Желательно не восточноевропеец. Да-да! Не обижайтесь, но есть с чем сравнивать. Имел дело с парой чехов-они как и мы-малохольные. Могут убить. Сам учился в Австрии. Я понимаю, не у всех есть такая возможность.. Но-не экономьте на обучении-сэкономите на лечении. Мотор? Только пожалуйста, никаких "половинка от ИЖ-а". Мотор должен быть "настоящий"-там "Симонини", "Соло", или как они называются все. Крыло-НОВОЕ. Самого низкого класса сложности управления.Никаких-"..сам сделал по книжке "Строим параплан""(да-да, на одном русском форуме и такое встречал...). Хорошая запаска, вариометр.. итд. Нет денег? Играйте дальше в домино и думайте, где их заработать. Целее будете.

2Игорь Кузнецов:

...для параплана надо ЖИТЬ в местности где есть, где летать. Там, где вечером летним, если есть настроение и погода, пришёл с работы, перекусил, сел на машину и через полчаса уже летишь.
*****

+1000000

То же, увы, касается любого использования неба.
И парашюта, и легкомоторных.

Сам сиживал на аэродроме с утра субботы до вечера воскресенья, пока не будет подходящий ветер, чтобы с парашютом по полю не размазало, и поперечным ветром за пределы а/д не унесло (круглый пока).
Несколько раз получалось, что полёты на Як-18 отбивали из-за военных.
А мне из дома ехать - 150-180 км. :-(
Самая удобная ДЗ - Софрино, умерла, не родившись. Чкаловский, однако.
А мне до неё - 10-15 мин. было. Вися под куполом, свой дом видел ;-)

Нет, не для городов-миллионников воздушные виды хобби.

Несколько раз летал в Кр.Поляне с ЮРОЙ КОТОВЫМ, но недавно он поломался здорово, подробности здесь:
Думаете мой пост выше, что это черный юмор !!?? Ошибаетесь !!!
Только в одной сраной иистонии 7 человек остались калеками в результате полетов на параплане....Написано мной выше- полная правда !! Вся проблема параплана в том, что он имея профиль "крыло", не обладает скоростью...И "подвисание" уха, и боковой ветер.. и много чего еще.. все имеет важное значение...Само "крыло" купола наполнено, но оно не имеет никакой жесткости...Если, в случае с парашютистом, есть определенная масса, которая давит на стропы-крыло, то существует хоть какая-то сила ( закон тяготения), а на параплане, закон тяготения компенсирует подьемная сила пропеллера...., тянущего всю конструкцию в противоположном от притяжении направлении...В результате- крыло мягкое, подьемная сила- говно....

С ГА более или менее понятно. А вот с остальными... Тока 124.0 ??
Партизанен:

НЕТ !!!
Записывайте частоты:
1. "Граждане" - частота Круга близлежащего аэродрома. (Надеюсь, выше "забираться" Вы не станете?)
2. 124, 000
3. Частота Круга близлежащего военного аэродрома.
4. "Учебная" частота ("учебныЕ" частотЫ )военного аэродрома.
5. Если МВЗ - "Саксофон".
6. 121, 500.
7. Частота истребителей, которые прилетят Вас сбивать. (Надеюсь, до этого не дойдёт !)
8. Частота милиции, которая за Вами поедет.(Если кто-то "заложит" и им будет не лень ехать.)

Для начала хватит.

Фотограф:
7. Частота истребителей, которые прилетят Вас сбивать. (Надеюсь, до этого не дойдёт !)


Этими истребителями, скорее всего, окажутся легкомоторки с ближайшего аэроклуба.
Только сбивать не будут, мы ж не звери какие, просто отследят точку посадки и ментам наябедничают.
Гонять за бэтменом что то более серьезное-слишком дорого.

Тут вроде звучало, что бэтменов "приземляли", когда с МАКСа техника работала, значит где то в районе Бронниц, Жуковского летают.
там 124, 00 "Гордый" (ЛИИ им. Громова) главный хозяин. чаще всех летает 133, 150 "Северка".
Есть еще 120, 100 "Воскресенск-старт" (Воскресенск) и 133, 350 "Баня" (Сельниково), но они уже редко.
Совсем уж экзотика из Коломны "Бережковка" , все те же 124, 00 и 118, 800.

Совсем уж экзотика из Коломны "Бережковка" , все те же 124, 00 и 118, 800.
яковод:

Вы надо мной издеваетесь ?
:)
Это кошмар - слушать запись 124, 000: "Гордый", ххх, 4200 над Бережковкой освободил." Раз 30-40 за день !

Спасибо за частоту 120, 100 "Воскресенск-старт" (Воскресенск) !

Фотограф:
Это кошмар - слушать запись 124, 000: "Гордый", ххх, 4200 над Бережковкой освободил." Раз 30-40 за день!


Он же парашютистов бросает, все над точкой, никому не мешая.
"Бережковка" это аэродром "Коробчеево", более известный как аэроград Коломна

в общем, граждане бэтмены
возите с собой р/ст и таблицу частот и позывных и будет вам щастье

Кто выдает лицезии и путевки на парапланеристов?

ТО яковод:
недавно в гугль земле видел фотки 2008/2009 годов. снято с параплана метров с 300 недалеко от круга северки и над коломной примерно по томуже маршруту что и борта с северки ходят. долго думал. ребят не лезте к северке особенно по выходным - там 5 бортов на круге вполне обычное явление, в таких условиях своих бы не упустить....

zeus1:
ребят не лезте к северке особенно по выходным - там 5 бортов на круге вполне обычное явление, в таких условиях своих бы не упустить....


все не так страшно.
Круг в Северке довольно короткий и в основном там, где ни один бэтмен, будучи в здравом уме, летать не станет (лес, дороги, еще куча не самых приятных "пейзажей"), кроме того, именно из-за большого количества самолетов на кругу шанс заметить бэтмена выше, даже "глухонемого".
Кроме того Вадиму (диспетчеру) частенько доводилось и по 20 бортов одновременно "водить по кругу" еще в Мячково.

http://wikimapia.org/#lat=55.4 ...

http://wikimapia.org/#lat=54.6 ...

2 Фотограф и Яковод Спасибо за науку! Особенно зацепили истребители))) А можно, например, заранее установить связь с а/дромом на частоте, допустим Северка, и согласовать полеты? Реакция диспов ?

andy810:

Спасибо, просветили! А я то по скудоумию думал, что движок толкает мотопарапланериста в спину, создавая скорость, а следовательно воздушный напор, давление в крыле и в итоге ту самую подъемную силу.

Партизанен: лучше явиться лично и поговорить.

Партизанен:

2 Фотограф и Яковод Спасибо за науку! Особенно зацепили истребители))) А можно, например, заранее установить связь с а/дромом на частоте, допустим Северка, и согласовать полеты? Реакция диспов ?


а не проще созвониться? чем по рации на весь мир орать?
а р/связь уже для корректировки использовать и для взаимодействия непосредственно между пилотами?

Парни, вы не шутите с нарушением Правил использования ВП. Это сразу прокуратура, если словят.

Петрович как всегда прав. Лучше влиться в коллектив. Тогда придут, но возможно не к вам.

Парни, вы не шутите с нарушением Правил использования ВП. Это сразу прокуратура, если словят.



Совершенно верно. Транспортная прокуратура. КоАП РФ статья 11.4 часть 2 "нарушение ИВП" для физлиц штраф до 2.5тыр.Если умудриться пришить еще и статью 11.5 еще штраф 2, 5тыр.

2 038:
Дык, плохо, что этих советов мало кто слушает. У нас в том году в Коломенском мужик на моих глазах метров с 30-40 натурально падал на параплане. Я не знаю, что он там неправильно дернул, но крыло у него моментально схлопнулось и нырнуло вниз кулем. Падение с высоты десятиэтажного дома на глазах почти сотни человек народа - это что-то.....
В общем, побежали мы, а он там весь замотанный веревками, в кровище и ноги-руки в разные стороны под неестественными углами. Вызвали МЧС, Скорую, менты сами прибежали.....
Пока ждали он от болевого шока начал закидываться, менты грузить в Скорую не дают, спрашивают ФИО, его приятель бегает весь зеленый и собирает барахло......
Вот такое кино.......

В принципе ясно. Конкретно ситуация такая: 250 км. от Нерезиновой, ближайший а/дром 45 км. Летают, догадываюсь, мало и не регулярно. Трасса ГА, но высоты от 7 до 11 тыс. метров. Летающих ниже 7 тыс. метров здесь, чесговоря, не видел ни разу. Но это не значит что встреча с низколётом не может быть. Здесь как, тока связь при визуальном контакте??

Партизанен:

В принципе ясно. Конкретно ситуация такая: 250 км. от Нерезиновой, ближайший а/дром 45 км. Летают, догадываюсь, мало и не регулярно. Трасса ГА, но высоты от 7 до 11 тыс. метров. Летающих ниже 7 тыс. метров здесь, чесговоря, не видел ни разу. Но это не значит что встреча с низколётом не может быть. Здесь как, тока связь при визуальном контакте??

по описанию здесь можно с таким же партизаном сойтись.
частоты диспетчеров этого района найдите и прослушивайте, а увидев "истребитель" пытайтесь связаться.
он, в принципе, старается молчать, но эфир слушает ибо это его же безопасность
наблюдения-наблюдениями, но мало ли чего.......

Однако.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Я и не знал что на параплане можно так летать.

Но правда иногда бывает и так.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Параплан - это супер !

Прокуратура - это самое меньшее зло которое может приключиться. Для воздушных трасс есть карты РНК. Для SID STAR есть Jepview и Оптима. Где и как все найти и установить подробно расписано на этом форуме. Для начала все внимательно изучите. И НИКОГДА не лезьте в ВП портов. Там невинные люди и вы можете стать причиной не только своей гибели но погубить других людей. Наличие связи ничего вам не даст. Что, кто то из вас будет в состоянии радиал доложить или номер пилотажной зоны? А вот забить кого то дальнего своим выходом в эфир точно сможете. Кстати такой выход в эфир тоже преступление и тоже довольно серьезное и чревато последствиями для других бортов в воздухе.

Larry:

andy810:

Спасибо, просветили! А я то по скудоумию думал, что движок толкает мотопарапланериста в спину, создавая скорость, а следовательно воздушный напор, давление в крыле и в итоге ту самую подъемную силу.
Теоретически все это понятно.... Я не спорю... а на деле... это один из самых новых видов воздухоплавания..... Кстати, я в своем случае, буксировал параплан за автомобилем.....И настройка всех клевантов, стоп управления и тд... надо было думать !!! Я- не думал.....Просто, одел ранец, связал его с длинной веревкой с автомобилем.. и... побежали !!!а ТО, ЧТО ЛЕВАЯ КЛЕВАНТА БЫЛА ПЕРЕТЯНУТА... НИКТО НЕ ДУМАЛ..... купол взмыл на 50 метров, причем, очень быстро..., потом, как все воздушные змеи, сменил траекторию полета..И... нормальное падение с этой высоты об землю ))))Допустили во времена возрождений парапланеризма одну доссадную ошибку....( лебедок еще не было тогда), сделали крепление между подвесной системой и канатом- от ремней автомобиля... ( пристягные ремни безопасности)...А попробуйте его отстегнуть под нагрузгой на сам ремень....Я с 50 и метров матерился ( как мог) и до земли.. рвал тот самый узел, что скреплял авторемень....Это уже потом пошли отстегивающие шпильки в виде иглы...

А вот забить кого то дальнего своим выходом в эфир точно сможете. Кстати такой выход в эфир тоже преступление и тоже довольно серьезное и чревато последствиями для других бортов в воздухе.
Po:

СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!

2Фотограф
2Ро:

Выход в эфир - преступен, согласен.

Только вот почему в авиации до сих пор амплитудная модуляция применяется, знаете?

В отличие от частотной и фазовой, сильный сигнал до очень большой разницы в уровнях не забивает слабый!
Портативкой 1 - 3 ватта невозможно забить сигнал бортовой р/с, имеющей мощность 5 Вт.
Тем более - наземной 20-ваттной.

В отличие от частотной и фазовой, сильный сигнал до очень большой разницы в уровнях не забивает слабый!

ZavGar:
И все:

Давайте мы не будем проводить эксперименты с радиостанциями в авиадиапазоне ? Усвоим одно правило: ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ РАБОТАТЬ В АВИАДИАПАЗОНЕ ЗАПРЕЩЕНО !
Пилоты, диспетчеры, Руководители Полётов вряд ли Вам ответят. Но Ваш выход в эфир услышат люди, которые по долгу службы обязаны следить за его чистотой. (От слова чисто, а не частота). И примут соответствующие меры...

А не купить ли мне параплан--- Эта фраза означает примерно следущее: А не убиться ли мне за просто так )))

2Фотограф:

То-то я вижу, какая идиллия творится в CB диапазоне :-))) (А также на 144 и 433)
Естественно, любым лицам работать любом диапазоне, не имея на то официального разрешения - запрещено. Усвоили.

Но, если последствия не тянут на уголовную ответственность, всё ограничивается КоАПП ст. 13.3 - от пяти до десяти минимальных (для физлиц)с конфискацией р/ст или без таковой.

Если же мы говорим только об использовании радиосвязи в критической ситуации, или для предотвращения перерастания ситуации в критическую,

то (с большой натяжкой):

Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Другими словами, если изловят неговорливого в эфире партизана, то отымеют по-полной за полёты. А портативку всегда можно сбросить в траву или в кусты.
Можно подумать, работая на 144 и 433, никто тех же статей не нарушает (десятью милливаттами на 433 никто пользоваться не станет - детская игрушка).

Петрович, был свидетелем падения парашутиста, причем падал он на галстуке из запаски и основного купола. Слышал что люди в такой ситуации живыми до земли не долетают, седце не выдерживает, однако мужик был крепкий матерился до самой встречи с землей-матушкой пытаясь спасти положение. Вообщем к чему ваш пост непонятно, очевидец вы наш.

Вот, нарыл случайно на reaa.ru

ЛОДОЧНИК пишет:
...Лично из своего опыта могу сказать , что мне мало не показалось , когда мы летели над морем в район Ялты , с встречным солнцем , а на встречу группе произвёл взлёт мотодельтаплан на поплавках с пассажиром ... Тривиальные "покатушки"... Я ели успел отвести группу из 10 самолётов , а мы шли достаточно плотным строем. С трудом удалось не сломать строй , и не столкнуться между собой ...
Отгадайте с одного раза знали ли мы о том , что нам встретиться самолёт в этой зоне ?. Нет не знали , потому как ТОТ ушлёпок летал без заявки. Я когда вижу в воздухе шматолёты , то сразу начинаю напрягаться , от этих " поэтов 5 океана" можно ожидать ВСЕГО. Хотел ещё пару примеров привести ...но настолько самому не приятно стало, что даже не буду.
Я как то подъехал к "их" колонии на Горе Клементьева , и зашел в кафе где шматолётчики обычно завтракообедоужинали , задал вопрос , не мешают ли наши самолёты их полётам ? Получив утвердительный ответ , задал вопрос А какого хрена лысого вы летаете прямо над нашей полосой и над торцами во время наших полётов ? Мне что , пролететь над вами с закрылками на 40 градусов ?
Тряпколётчики сидели молча... Я продолжил , ну что парни происходит такое ? Мы над вами не летаем , хотя у нас заявки и всё такое , у вас ни хрена нет , и вы себе позволяете Бог знает что .
В ответ послышались робкие сетования на авиационную администрацию и законы ...Это вызвало у меня улыбку. Взрослые пузатые дядьки вели себя как школьники пойманные на курении.
Я продолжил , законы о чём ? Я летаю по хреновым , но ЗАКОНАМ , вы летаете БЕЗ закона и БЕЗ заявки , но самое СТРАШНОЕ , БЕЗ АВИАЦИОННЫХ ЗНАНИЙ
Потому как вы бы себе никогда не позволили бы вовремя того когда работает аэродром залетать на своих " гипер манёвренных" тряпколётах хотя бы в круг. Я вас понимаю , и понимаю Ваши трудности , но вы становитесь источником опасности выполнения нами полётов. С вами нет радиосвязи , вы не знаете есть ли самолёты на кругу или те которые на заходе на посадку или готовятся взлетать ...Вечером самые сознательные из тряпколётчиков пришли к нам на ужин , задружиться и извиняться. Их было ТРОЕ Мы нормально с парнями поужинали , и поговорили , расстались друзьями , но наслушались что происходит в стройных рядах по ту сторону Горы ...а приятного там мало происходило ...
Чтобы получить право летать без радиосвязи ( для примера), с начала нужно ЗНАТЬ , что происходит в воздухе и по каким правилам и законам.

Никого не поучаю , просто мысли вслух

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Вообщем к чему ваш пост непонятно, очевидец вы наш.
Тряпколетчик:

А пост к тому, что кроме "Ай-Ай-Ай ! Как красиво смотрится Земля с высоты птичьего полёта !" Бывает ещё "Ой-ой-ой... Как больно !"

ZavGar:
не напоминает ничего?
я на первой странице этого обсуждения говорил, что зачастую скучаю по пулемету.
сегодня опять от бэтмена уворачивался на маршруте.......
откуда только взлетел, мудак? Внизу лес с кучей, конечно, но довольно маленьких полянок
причем мне, даже если не принимать во внимание размер, с 200 метров эти полянки показались малопригодными для посадки даже на брюхо (с убраными шасси).

яковод:

ZavGar:
не напоминает ничего?
я на первой странице этого обсуждения говорил, что зачастую скучаю по пулемету.
сегодня опять от бэтмена уворачивался на маршруте.......
откуда только взлетел, мудак? Внизу лес с кучей, конечно, но довольно маленьких полянок
причем мне, даже если не принимать во внимание размер, с 200 метров эти полянки показались малопригодными для посадки даже на брюхо (с убраными шасси).

10/10/2009 [21:20:27]

Один идиот рассекал на трайке (тряпколёт с мотором) на высоте в 2000метров, как раз в интимной близости от STAR. Такой подарок в кабину получить, и сотня паксов обретёт вечный покой...
Его свои уму разуму учат, но у психов свои взгляды на жизнь...
Щас вроде успокоился, может пиндюлей приватники навешали что бы не марал их доброе имя.

Спор начинает походить на спор автомобилистов с мотоциклистами(вечная тема)
Идиотов хватает везде!

Тряпколетчик:

Спор начинает походить на спор автомобилистов с мотоциклистами(вечная тема)
Идиотов хватает везде!

10/10/2009 [23:22:43]

Я об этом и написал. У каждого свой путь в небо. Лично я боюсь с куском тряпки в небо, но осуждать или учить кого-то не собираюсь.
Раз нравится, раз кайф от этого человек получает, значит его.
А как правильно летать надо, каждый знает. А кто не знает, пусть по тырнэту поищет негласный кодекс партизан.
Только беречь себя надо, и думать о тех, кто вокруг. Небо только на вид бескрайнее….