Регляж:
Тысячи извинений! Но вы, что, здесь, сумасшедшие, когда говорите о реформах? Где и когда всем пригрезились в СССР или в России реформы (кроме денежных знаков)? Обалдеть!!!

Да чего там – товарищ Сталин провел свои реформы очень эффективно, однако.

Эльплата, Вы мне все-таки не ответили про 44-й

Теперь рассмотрим Балканы как место высадки.
Высаживаться можно почти пол года, начиная с конца марта.
Балканский полуостров изобилует бухтами. мелкими портами с пирсами, то есть не надо высаживаться на пляж.Зона высадки может быть широкой. Горная местность мешает противнику, быстро перебрасывать войска, и подставляет под удары авиации в лощинах.
Огромная и боеспособная армия Югославии, уже готовый союзник. Близость Советско-Германского фронта, с перспективой смыкания флангами в короткий период.
Но, самое главное, это время высадки.
Если произвести высадку в апреле, то летнего времени, ещё очень много, фактически. до конца ноября, что обеспечивает бесперебойную работу авиации союзников.

Так же, при координации наступления союзников в северной Италии, быстрая перспектива трёх фронтов: От южной франции, до молдавии, с фактическим окружение (блокированием) Болгарии, Румынии, Венгрии.

Конечно, интересный вариант, но: высадка в Греции, продвижение в Югославию, пусть даже соединение с итеальянским крылом и ... что? Уперлись в Альпы, а там несколько горных дивизий немцев остановили бы их на раз. А с Ла-Манша открытая дорога до Берлина по равнине, да и не забываем, что тогда уже стоял вопрос послевоенного устройства Европы, и пока союзники с немцами в Альпах бы бодались, наши бы до того же Ла-Манша прошли

Конечно, интересный вариант, но: высадка в Греции, продвижение в Югославию, пусть даже соединение с итеальянским крылом и ... что? Уперлись в Альпы, а там несколько горных дивизий немцев остановили бы их на раз. А с Ла-Манша открытая дорога до Берлина по равнине, да и не забываем, что тогда уже стоял вопрос послевоенного устройства Европы, и пока союзники с немцами в Альпах бы бодались, наши бы до того же Ла-Манша прошли

То так же учитывалось.
Во первых, выход с Балкан не один и не два. Там достаточно путей. Выход на восток в сторону Венгрии.
Но, не суть важно.
На Тегеранской конференции, только Черчель "проталкивал" Балканский вариант.
Сталин не согласился, так как в таком случае, хоть и РККА и теряло парочку миллионов солдат, но в сфере влияния СССР оказывались страны восточной Европы.

Но мы отвлеклись.
Поскольку мы с вами немецкие генералы, таких подробностей мы знать не могли, и резонно считали, что вероятность высадки на Балканах несколько выше, чем во Франции. Что очень легко было проверить по срокам.
То есть, если до мая 1944 года, союзники не высаживаются на Балканах, значит, скорее всего, они там и не будут высаживаться.
Что нам остаётся делать?
Естественно мы не будем трогать войска расположенные на Балканах, даже в условихя активности РККА зимой и весной 1944 года на Юге Украины. То есть, сохраняем качество при потере темпа.

А вот теперь, главный вопрос: Зачем мы это делаем?

Высаживаться во Франции возможно только в один месяц в году (июнь)



а почему только один?

Очередная волна http://svpressa.ru/society/art ...

а почему только один?

Если очень коротко, то это единственный месяц, точнее 2-3 недели, с почти гарантированным штилем на море. Учтите, приходилось высаживаться на пляжи.
Солдату то ладно, а вот как высаживать тяжёлую технику, запасы топлива и вооружения?
Наращивать усилия, прокладывать бензопроводы по дну Ла Манша?
А вдруг заштормит? Что делать, чем воевать?
Как воевать?
Противнику ведь просто, он на континенте, и сеть ЖД и автодорог, в его руках.

elplata:

а почему только один?

Если очень коротко, то это единственный месяц, точнее 2-3 недели, с почти гарантированным штилем на море. Учтите, приходилось высаживаться на пляжи.
Солдату то ладно, а вот как высаживать тяжёлую технику, запасы топлива и вооружения?
Наращивать усилия, прокладывать бензопроводы по дну Ла Манша?
А вдруг заштормит? Что делать, чем воевать?



прогнозы в те времена были достаточно точными, а шторма начинаются устойчиво с осени, так что и в мае и в июль-августе дату подобрать можно было, кстати если высаживались в июне способы снабжению от этого не менялись - ни сеть ж/д не появлайлась, не бензопровод.

да и ОКХ планировал "морского льва" на сентябрь,

elplata:

а почему только один?

Если очень коротко, то это единственный месяц, точнее 2-3 недели, с почти гарантированным штилем на море. Учтите, приходилось высаживаться на пляжи.
Солдату то ладно, а вот как высаживать тяжёлую технику, запасы топлива и вооружения?
Наращивать усилия, прокладывать бензопроводы по дну Ла Манша?
А вдруг заштормит? Что делать, чем воевать?
Как воевать?
Противнику ведь просто, он на континенте, и сеть ЖД и автодорог, в его руках.

Про топливо расскажу - тянули подводные трубопроводы с танкеров (ноу-хау)...
В качестве причалов для выгрузки тяжелых вооружений затапливали старые суда у берега - делали т.н. блокшивы (тоже своеобразное ноу-хау)...
Очень много было проведено водолазных работ по разминированию подходов к пляжу...
Вообще, для этой десантной операции было столько всяких тактико-технических новинок придумано...
До сих пор ее называют беспрецендентной военно-логистической операцией, не имеющей аналогов в истории ВМИ.
Ну а по поводу штормов - Вы правы, высаживаться было бы практически невозможно...

До сих пор ее называют беспрецендентной военно-логистической операцией, не имеющей аналогов в истории ВМИ.
Ну а по поводу штормов - Вы правы, высаживаться было бы практически невозможно...

Благодарю за ваше присутствие. В дальнейшем, это будет важно.

И так продолжим, Мы генералы Германии. и чётко понимаем, что высадка в Европе. будет грандиозной, которую ни кто ни когда не проводил, и высаживаться будут войска без какого либо опыта войны на континенте.
Мы чётко понимаем. что высадка будет разделятся на два этапа. Собственно высадка войск (личного состава) с фактически личным вооружением и минимумом тяжёлого вооружения. Расширение плацдарма имеющимися силами, и дальнейшая высадка, уже на плацдарм.

Мы понимаем, что в первые 7-14 дней высадки, противник будет максимально уязвим.
То есть, личный состав УЖЕ на берегу, а необходимое тыловое обеспечение ЕЩЁ в пути. Плюс противнику необходимо расширять плацдарм.
(Материально -технического обеспечения противнику будет хватать только на расширение плацдарма.)


Если нам удастся сбросить после 7-10 дней после высадки противника, его же в море, то другой высадки в ЭТОМ ГОДУ НЕ БУДЕТ.


И НЕ БУДЕТ, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.

Если нам удастся сбросить после 7-10 дней после высадки противника, его же в море, то другой высадки в ЭТОМ ГОДУ НЕ БУДЕТ.

Теперь давайте пофантазируем на тему: "Высадка союзников не удалась".
Поверьте, союзники, ОЧЕНЬ ЗДОРОВО СПРАВИЛИСЬ, но и немцы им "помогли".

Но!!!!
Допустим, высадка не удалась.
Первое--- падение общего боевого духа союзников (ВСЕХ, включая РККА)
Второе---Гарантированная Летняя-Осенне-Зимняя компания на Восточном фронте, без угрозы "второго фронта".
Тут надо уточнить. Все страны участницы, мобилизовали свою промышленность, к апрелю-маю 1944 года, на максимальную возможность. И тут исчезает возможность атаки Германии с Запада.
(Немцы на "восточном Фронте" на протяжении всей войны, держали от 53 до 62% войск и вооружений)
То есть, появляется реальная возможность сосредоточить против РККА не менее 85% войск и вооружений (на пике промышленности) и при условии удержания плацдармов на левом берегу Днепра. (в районе Смоленска)
Кстати, исключительно шикарный плацдарм.
(Немцы прекрасно знали о трудностях мобилизационных ресурсов РККА на май 1944 года)

Вот Вам и удар вдоль Днепра, по левому берегу, с его шоссейными и ЖД дорогами, без оглядки на "Запад".

Вторую оккупацию Украины, СССР точно бы не выдержал. "Тут к бабке не ходи":(((

elplata:

Если нам удастся сбросить после 7-10 дней после высадки противника, его же в море, то другой высадки в ЭТОМ ГОДУ НЕ БУДЕТ.

Теперь давайте пофантазируем на тему: "Высадка союзников не удалась".
Поверьте, союзники, ОЧЕНЬ ЗДОРОВО СПРАВИЛИСЬ, но и немцы им "помогли".

Чем это они помогли?

Ну а касательно последствий провала "Оверлорда", коли такой бы случился...
То...заполючить группу армий Б на Кишеневском направлении (скорее всего)...мало бы думаю не показалось...
Как минимум, Рейх лишился бы своего единственного источника нефти значительно позже...

То есть, внятного ответа про "партизан" в Афганистане у тебя не будет.)))))
Впрочем, чего удешевляться. После того как ты очередной раз обделался по поводу стрельбы из пушки по НЦ, понятно, что ты есть щен от пропаганды. К авиации отношения не имеющий.))))

Как скажешь, родной.
Но, вернёмся к "партизанам".

Дело в том, что я жил в "стольном городе Мары", а мой Отец служил там офицером, когда эта каша началась.
Жили мы не в городке, а просто в городе, а я учился в обыкновенной школе. (Где славян было не более 10% от обучаемых)

Ввод войск помню прекрасно. так как мне 15 год шёл. Ну и Отец в нём активно участвовал.(декабрь 1979 года)

Первые караваны автотранспорта пошли от 5 и 7 автоколонны "шатлык-газ строй"(гражданские водители с военными на бронетехнике).
Параллельно, начали призывать партизан водителей, и всех ТАДЖИКОВ поголовно. (всех мели, от 18 до ... упора)
Расконсервацию авто техники проводили бойцы. а вот в колоннах уже ехали "партизаны"( это я Отцу позвонил, выяснил)

Первые колонны, до апреля-мая 80 года шли "партизанские", с ДВУМЯ водителями, на бронетехнике. только прапорщики и офицеры.
До конца 80, начала 81 года, на наливниках. ездили только "партизаны".

Сколько построили партизаны в районе !"за Кушкой, и до неё", это отдельный разговор.

Да я пацаном прекрасно помню, сколько "партизан" слонялось по городу и району в 80-81 году.

Элплата, не отвлекайтесь, давайте начало 44 и восточный фронт, юг Украины и Молдавия-Бессарабия. Так правильней будет.

Чем это они помогли?


Ту даже не немцы, больше "Вождь и учитель немецко-фашистского народа" с "прозорливостью подкачал".
Уверен был фюрер, что высадка будет в районе Па-Де-Кале.
Не отреагировал он на высадку в Нормандии, считая её ложной.

Так что, немецкие панцерваффе, простояли даром от трёх до 6 дней (в зависимости от источника)ожидая "реальной высадки".
Плюс выдвижение, марш, развёртывание---- в общем, союзникам хватило времени закрепится.
Молодцы, !!! обманули фюрера, и сами не оплошали.

Но высадка была, на грани фантастики!

Ну а касательно последствий провала "Оверлорда", коли такой бы случился...
То...заполючить группу армий Б на Кишеневском направлении (скорее всего)...мало бы думаю не показалось...
Как минимум, Рейх лишился бы своего единственного источника нефти значительно позже...

Если бы.
"Немецко-фашистские товарищи", достаточно грамотно обыграли Летне-Осеннюю компанию Вермахта на "Восточном фронте".

По их планам, там был кошмар для нас, а планировать и реализовывать они умели:(((

elplata:

Чем это они помогли?


Ту даже не немцы, больше "Вождь и учитель немецко-фашистского народа" с "прозорливостью подкачал".
Уверен был фюрер, что высадка будет в районе Па-Де-Кале.

Во что его "заставили" поверить, в то он и верил - это тоже часть операции...

Не отреагировал он на высадку в Нормандии, считая её ложной.
===========
Это называется демонстрационный десант. Он считал, что высадка в Нормандии - демонстрационная..
А их и было несколько - сиди и гадай, где демонстрационная, а где основная...
Все вполне хрестоматийно делалось союзниками с точки зрения чистого искусства...
А вот технические фишки и общая организация операции такого масштаба - от то - ДА!

Союзники провели ряд мероприятий по дезинформации немцев. Деза сработала нормально.
Про нефть. Не принято говорить, но в СССР, особенно на Урале, в Сибири была острая нехватка нефтепродуктов. Газогенераторы ставили на ГАЗы и ЗИСы не от хорошей жизни. Кроме того, ездили на смеси метанола и бензина.

Сафокл:

Союзники провели ряд мероприятий по дезинформации немцев. Деза сработала нормально.
Про нефть. Не принято говорить, но в СССР, особенно на Урале, в Сибири была острая нехватка нефтепродуктов. Газогенераторы ставили на ГАЗы и ЗИСы не от хорошей жизни. Кроме того, ездили на смеси метанола и бензина.

Ну а Алоизовичу без румынской - так вообще кердык...
А он ее когда потерял? В результате какой операции?
А когда был Оверлорд?
И куда бы кинули Роммеля, если бы он был не в Па-де-Кале и скинул бы-таки союзников с плацдарма? (Так, чисто гипотетически)...

С этим не поспоришь. Нефть-хлеб войны. Там бы он и оказался, и вино румынское пил бы.

Не забывайте уважаемые, что перед проведением Оверлорда союзная авиация практически разрушила железнодорожную сеть во Франции. Быстро перебросить войска "после успешного отажения высадки десанта" на южный участок Советско-Германского фронта неполучится.
Хотя конечно согласен, что "невысадка" союзников в 1944 г. возможно и затянула бы войну на срок до года. Но тогда бы мир незнал такого города как Хиросима, а был бы это или Гамбург или Берлин.

Это называется демонстрационный десант. Он считал, что высадка в Нормандии - демонстрационная..
А их и было несколько - сиди и гадай, где демонстрационная, а где основная...
Все вполне хрестоматийно делалось союзниками с точки зрения чистого искусства...
А вот технические фишки и общая организация операции такого масштаба - от то - ДА!

Это сейчас, вроде как и надо.:)
Но тогда ВСЕ СОЮЗНИКИ рисковали.
Ведь высадка на Балканах была Значительно!!! более безосной, и с не меньшими перспективами, но в более продолжительной перспективе
Но не суть.
МНОГО ИНТЕРЕСНЕЙ ДАЛЬНЕЙШАЯ РЕАКЦИЯ ВСЕХ:

-Операция Багратион, чётко скоординированная с отводом резерва Вермахта на Запад. -покушение на Гитлера.
-Выход из войны Болгарии.
-"Турецкий союз".
-"Румынский Кризис".
-Финляндия вступила в переговоры и прекратила БД.
-"Венгерское противостояние".
-"Изоляция Испании"

Всё это, реакция на удачную высадку "Союзников" в Европе.
Всё в период от 20 июля до 20 ноября 1944 года (4 месяца)
(Крысы побежали)

А если бы, "Союзникам" не удалось удачно высадится?

Неудачных высадок было много.---И решалось там всё, буквально 3-4 днями и двумя решениями!!!

Подтащить морем такую армаду незаметно было невозможно. И клевали бы ее нещадно. Видимо не с бухты барахты на пляж решили. Вот пораньше бы, только хоть на годок.

Командер.:

Не забывайте уважаемые, что перед проведением Оверлорда союзная авиация практически разрушила железнодорожную сеть во Франции. Быстро перебросить войска "после успешного отажения высадки десанта" на южный участок Советско-Германского фронта неполучится.

Не а.
Авиационная бомба перебеливает только рельсу и разрушает часть насыпи (если точно попали---что очень редко)
Рельса, это 6 метров, а часто и 4 метра, (можно и кусками) а насыпь это "быстро и лопатами".
Тем более, мы говорим о Западной Европе, с развитеЙщей ЖД сетью.
Где немцы, хозяевами Годами!!! были!
Те более, часть немецких войск (быстрого реагирования на высадку) находилась в Германии и Бельгии.

Хотя конечно согласен, что "невысадка" союзников в 1944 г. возможно и затянула бы войну на срок до года. Но тогда бы мир незнал такого города как Хиросима, а был бы это или Гамбург или Берлин.

Две бомбы в августе 1945 года.
Только ДВЕ!, и сотни ФАУ-3(балистические), по Нью Йорку и Бостону (как минимум) ????

Вполне соизмеримо, кстати.
Ну и японцам передышка.
Но, до августа 1945 года, ещё довоевать надо было!

Высадка многое решала, и не решала. ИМХО.

elplata: Еще раз, расскажите мне про пути через Альпы и Балканы без РККА, Венгрия была союзником Рейха, гляньте на карту, Румынию, Болгарию, Венгрию окружить нереально. А по поводу юга Франции??? Александр, а смысл??? Во-первых, ОТКУДА высаживаться, во-вторых, зачем пилить по всей Франции, если можно сразу - и в нерв? Место было одно - Север Франции, выбрано тпактически очень грамотно, а мы им помогли с Багратионом, отвлекли часть сил на себя, так что , по моему, сугубо личному мнению, это они нуждались в нашей помощи, а не мы в их. А насчет плацдарма в районе Смоленска даже смешно, растолкуйте. По поводу Афганистана не буду спорить, не был, не знаю, да и о поздних событиях однобокое представление

повезло, что бесноватый, прикрыл все новые разработки. Не поверю, что наци не хотели головку пристроить поинтересней, чем тротиловая на ФАУ.

Сафокл:

Союзники провели ряд мероприятий по дезинформации немцев. Деза сработала нормально.
Про нефть. Не принято говорить, но в СССР, особенно на Урале, в Сибири была острая нехватка нефтепродуктов. Газогенераторы ставили на ГАЗы и ЗИСы не от хорошей жизни. Кроме того, ездили на смеси метанола и бензина.


Этанол. Потому как пили его (отстаивали, выжигали до гол. пламени и фильтровали через противогаз).

Сафокл:

Подтащить морем такую армаду незаметно было невозможно. И клевали бы ее нещадно. Видимо не с бухты барахты на пляж решили. Вот пораньше бы, только хоть на годок.

Извините, но давайте говорить предметно.
Площадь Средиземного моря, это много!, А кораблики, даже если их сотни, они маленькие.
Честное слово, не хочется спускаться до уровня объяснений...объёма площадей и вероятности обнаружения единичных и массовых объектов.
Очень там всё чахло. ---кстати, до сих пор.
Флот, он и есть Флот!!!!

Про "годок", это "в пользу бедных"----тут Вас комментировать совсем сложно.(желательно "быть в теме")

По любому "Багратиону" неудача союзников в Нормандии Никоим образом не помешала бы.
Задержка в освобождении Юго-восточной Европы возможно бы и произошла. Вот тут, возможно, и возникла бы неоходимость высадки союзников на Балканском полуострове.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф ...
Обратите внимание на линию фронта к 19 августа. Думаю к этому сроку дивизии из Нормандии ещё бы не подоспели.

А про ФАУ-3 это фантазии. Никуда бы они не попали, с такого расстояния.

Место было одно - Север Франции, выбрано тпактически очень грамотно, а мы им помогли с Багратионом, отвлекли часть сил на себя, так что , по моему, сугубо личному мнению, это они нуждались в нашей помощи, а не мы в их.

А почему бы не поинтересоваться датами высадки союзников во в Франции и началом операции Багратион?
Ради спортивного интереса?
Учесть отзыв резервов Вермахта из Германии и учесть прибытие войск из Беларуссии во Францию (время пути и роль войск)?

Напомнить, когда операция Багратион началась??

Вот именно!Интересовался, только союзники начинают высадку, и тут же наши начинают наступать, наверное все же для отвлечения немецких войск, а может и нет, это уже политика

6 июня - "Оверлорд"
23 июня - "Багратион"

элплата, море большое, но пролив в то море не очень. И была у немцев летающая лодка разведчик и локация была и агентура была.
И про годик. Что мешало союзникам поторопиться? Их дядя Джо прям умалял. Толстый был в Москве, Молотов в США. Но им торопиться, не особо нужно было. В Азии работы хватало.
И еще один провал зампалитовский. Какого хрена было, как нынче говорят, не сломать союзников на помощь военную, но безвозмездную! Мы кровь свою льем, за общее дело, а они золотишко с нас просят за нашу же кровь! Ведь две трети, всей мощи Германии, именно на востоке перемолото было. По сей день не рассчитались еще. И что стоило нам дойти до границ 41г и встать на них крепко. Что стало бы с союзниками?

По любому "Багратиону" неудача союзников в Нормандии Никоим образом не помешала бы.
Задержка в освобождении Юго-восточной Европы возможно бы и произошла. Вот тут, возможно, и возникла бы неоходимость высадки союзников на Балканском полуострове.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф ...
Обратите внимание на линию фронта к 19 августа. Думаю к этому сроку дивизии из Нормандии ещё бы не подоспели.

Ещё как бы помешала.
Во первых, операция Багратион, была чётко увязана с с высадкой "Союзников".
"Нет высадки, нет операции".
Во вторых, До, в период высадки, и в процессе высадки, Советские войска (РККА) активно проводили активные боевые действия на всей протяжённости Фронта, с целью дезинформации атак, и дезавуирования возможного направления удара основных войск РККА.
Так называемые, "ложные выпады Армий!!!" (прошу заметить, Армий)


Так же не стоит забывать, что 5июня 1944 года, союзники заняли Рим!!!! без боя.
Что было отыграно очень здорово в средствах массовой информации 6-7 июня 1944 года, в период первоначальной высадки союзников во Франции. (очень сильный и грамотный ход, а главное, ---отвлекающий ход!))

Командер.:

6 июня - "Оверлорд"
23 июня - "Багратион"

Именно.

То есть, 7-10 дней, на реагирование на ситуацию, частичную мобилизацию и комплектование. (11-16 июня)(Для войск из Германии, во Францию)
3-4 дня, для принятия решения и выдвижения. (14-20 июня)(Для войск из Германии, во Францию )
1-3 дня для развёртывания и ввода войск (15-23 июня)(Для войск из Германии, во Францию)
5-7 дней, на неустановленные причины (20 июня-30 июня 1944 года)(Для войск из Германии, во Францию)

---23 ИЮНЯ, НАЧАЛАСЬ ОПЕРАЦИЯ "БАГРАТИОН" В БЕЛОРУССИИ.
Чувствуете координацию?

И куда Немцам надо было выдвигать резервы?
Кто опасней?
Кто сильней?

В ГШ РККА считать умели. Молодцы!!!:))))

Командер.:

6 июня - "Оверлорд"
23 июня - "Багратион"

Именно.

То есть, 7-10 дней, на реагирование на ситуацию, частичную мобилизацию и комплектование. (11-16 июня)(Для войск из Германии, во Францию)
3-4 дня, для принятия решения и выдвижения. (14-20 июня)(Для войск из Германии, во Францию )
1-3 дня для развёртывания и ввода войск (15-23 июня)(Для войск из Германии, во Францию)
5-7 дней, на неустановленные причины (20 июня-30 июня 1944 года)(Для войск из Германии, во Францию)

---23 ИЮНЯ, НАЧАЛАСЬ ОПЕРАЦИЯ "БАГРАТИОН" В БЕЛОРУССИИ.
Чувствуете координацию?

И куда Немцам надо было выдвигать резервы?
Кто опасней?
Кто сильней?

В ГШ РККА считать умели. Молодцы!!!:))))

Ещё как бы помешала.
Во первых, операция Багратион, была чётко увязана с с высадкой "Союзников".
"Нет высадки, нет операции".

Ну да? А как же летнее наступление 44-го? Где бы по Вашему наступали?

елплата, ну про начало 44, скажите свое мнение.

Вообще операция Багратион планировалась на 15 июня.

Так и никто и не скрывал, что Багратион вполне с Оверлордом скоординированы, но Вы то Валера, я так понял, речь ведёте о том "что было бы если бы" высадка не удалась.
Я думаю, что тогда Багратион начался бы 15 июня. Вряд ли РККА простаивала бы как в начале лета 43-го.

Матерый пакс:

Про топливо расскажу - тянули подводные трубопроводы с танкеров (ноу-хау)...



Наши топливопроводы через Ладогу тянули ещё в начале войны.
Отработали.

Вообще операция Багратион планировалась на 15 июня.

Так и никто и не скрывал, что Багратион вполне с Оверлордом скоординированы, но Вы то Валера, я так понял, речь ведёте о том "что было бы если бы" высадка не удалась.
Я думаю, что тогда Багратион начался бы 15 июня. Вряд ли РККА простаивала бы как в начале лета 43-го.

Если честно, то я боюсь продолжать. Точно американским наймитом назовут.
Основной мой посыл в том, что воевали все на грани фола (немцы до конца, были очень сильны)
И риска была много.
У Вермахта была задача "номер один", это не допустить высадки Союзников. Они не справились, и Слава Богу.
Если бы они "скинули" Союзников в море, то Мы бы имели второй "42 год", более "развёрнутом виде".

Очень удачлив был, лично Товарищ Сталин, смог "рисковать и угадать"(Британцам и Янки и их потери, были не так чувствительны)

Мне лично, это не приятно, когда один "грузин" легко распоряжается судьбой народов (как в шахматах)---Тем более, жертвую миллионами моих соотечественников.
Но!!!---в этом и парадокс Сталина.
Он смог угадать и победить.
Он, лично.

Другой вопрос, что его победа, моей семье кроме горя ничего не принесла. Одни страдания!:(((
Но в Истории он остался.!!!
Надеюсь я закончил тему, заданную мне.

Хотя, почему не поспорить?

елплата, в 44г, линия фронта уменьшилась и на много. В начале 44, на юге образовался выступ фронта в их сторону. Как раз, на сопряжении двух наших фронтов. И как ни странно, но смогли подтянуться с резервами, а немцы, все видя, не стали отходить. Двумя фронтами, котел замкнули. Называется Корсунь-Шевченковская операция. Самое интересное, что опять провал и большая часть немчуры вырвалось! Интересно то, что долго на Ю-52х возили им все что нужно было, прямо в тот котел!

елплата, в 44г, линия фронта уменьшилась и на много. В начале 44, на юге образовался выступ фронта в их сторону. Как раз, на сопряжении двух наших фронтов. И как ни странно, но смогли подтянуться с резервами, а немцы, все видя, не стали отходить. Двумя фронтами, котел замкнули. Называется Корсунь-Шевченковская операция. Самое интересное, что опять провал и большая часть немчуры вырвалось! Интересно то, что долго на Ю-52х возили им все что нужно было, прямо в тот котел!

"ЧИТАЛ С УДОВОЛЬСТВИЕМ"
Подпись: Ельплата!

Я таких резолюций написал сотни за службу, только не "Ельплатой" подписывался.(воинским званием и фамилией)

"Объ чём говорим", --- предметно?
Мы "лозунги на стенке пишем" или рассуждаем о авиации, и ВМВ ---в общем?
Вы там определитесь в Сибири. Пожалуйста.
И добро пожаловать со своим АВИАЦИОННЫМИ мыслями. Пожалуйста.

Хорошо, почему позволили этому авиамосту действовать, начало 44 года. Почему немчура вырвалась, а не сдалась. "Катюши" по площадям работали прекрасно. И опять число погибших у нас было больше. Мой отец начинал воевать в бригаде бронекатеров, что зашли в Дунай. Но не долго, ранение, контузия, а после госпиталя на восток, даже без отпуска! Дык вот ту историю он хорошо знал. В чем был провал? И почему не наступали на Румынию?

Сафокл:

Хорошо, почему позволили этому авиамосту действовать, начало 44 года. Почему немчура вырвалась, а не сдалась. "Катюши" по площадям работали прекрасно. И опять число погибших у нас было больше. Мой отец начинал воевать в бригаде бронекатеров, что зашли в Дунай. Но не долго, ранение, контузия, а после госпиталя на восток, даже без отпуска! Дык вот ту историю он хорошо знал. В чем был провал? И почему не наступали на Румынию?

Уважаемый Сафокл.
Вы задали так много вопросов, что давайте разберём их.
Я терпелив, и готов это сделать.


Итак:
"почему позволили этому авиамосту действовать, начало 44 года."

---Какому мосту, где, каким образом, для чего и для выполнения каких задач?
Какими силами, средствами, и каким обеспечением войсками тыла?
...
Правда смешно?
Но Вы!!! задали этот вопрос.

Теперь
"Почему немчура вырвалась, а не сдалась. "Катюши" по площадям работали прекрасно".

Кто, куда , по чём и с какой целью стрелял и вырывался?
Какие площади, с какой дальности, какими Катюшами?
А что такое Катюша, и какой у неё калибр?
....
Правда смешно?
Но Вы!!! задали этот вопрос.

"Мой отец начинал воевать в бригаде бронекатеров, что зашли в Дунай. Но не долго, ранение, контузия, а после госпиталя на восток, даже без отпуска! Дык вот ту историю он хорошо знал. В чем был провал? И почему не наступали на Румынию?"

Увы Шановный, тут я Вам! объяснить не смогу.
Уж очень Вы!!! сложно вопросы формулируете:)

Постарайтесь делать это более профессионально и грамотно.---Тут Вам и "ответы будут".
Пожалуйста.

Давайте лучше оставим тему Корсунь-Шевченковского котла. И весь 44 год, к Лешему.
Время в Сибири много, всем спокойной ночи!

Давайте лучше оставим тему Корсунь-Шевченковского котла. И весь 44 год, к Лешему.
Время в Сибири много, всем спокойной ночи!

Так и я о том же.
Меньше лозунгов и воспоминаний о Семье, больше профессионализма и интереса в вопросах.
Не более.

Мы же на Авиационном Форуме, наконец!(шутников, прошу....)

Несмотря на усилия советской авиационной литературы создать репутацию "профнепригодности" Хеншеля Hs129, в действительности немецкий противотанковый штурмовик по основным показателям (включая и лётные данные) нисколько не уступал нашему "непревзойдённому" Илу-2.

Тут сразу вынужден сказать, что прекрасных (особенно лётных) свойств не показал ни Ил-2, ни Хеншель. Однако разница всё же есть.

Слабым местом Хеншеля Hs129В были только двигатели, а слабым местом Ила-2 был планер и система управления, совершенно не подходящие для штурмовика и при обтекании воздухом генерировавшие неприемлемые аэродинамические и аэромеханические параметры, при этом никак неблагоприятные воздействия не демпфировавшие. И в качестве платформы для любого оружия Ил-2 малопригоден – неустойчив и с плохим обзором. (Удивляет, что это за "инженеры" такие пытались навесить ему под крыло 37-мм пушки?! Ну, Ильюшин-то должен был знать бесперспективность подобных затей. Или все вместе, по выражению автора Обормота, "пилили бабло"?)

И мощный двигатель положение мог спасти лишь отчасти. События послевоенного времени очень скоро показали, что Ил-10, несмотря на мощность двигателя и наконец-то достигнутую удовлетворительную устойчивость, недалеко ушёл от Ила-2 по причине сохранения той же схемы. Свою несостоятельность "новые" Илы наглядно показали в Корейской войне.

Хеншель Hs129В-3 (образца 1944 года) при своём максимальном взлётном весе 5580 кг (весовая отдача, включая ствольное вооружение с боекомплектом и дополнительным для функционирования вооружения оборудованием плюс бомбовую нагрузку, достигала 25 процентов при боевом радиусе действия 250 км) по устойчивости и управляемости был практически в норме (в том числе благодаря встроенной в систему управления демпферной автоматике по искусственному поддержанию устойчивости и быстродействующим триммерам), что не скажешь, например, о не имевшем статического запаса по устойчивости в продольном канале советском штурмовике Ил-2 (образца 1944 года, с "отогнутым" назад до 15 градусов по передней кромке металлическим крылом) при его максимальном взлётном весе 6945 кг (весовая отдача 22 процента при боевом радиусе действия 200 км). При полном израсходовании всех бомб и боеприпасов к ствольному вооружению и половины топлива оба штурмовика по устойчивости и управляемости были примерно схожи. Взлётно-посадочные и рулёжные качества у Хеншеля однозначно были лучше.

Хеншель Hs129В, в отличие от прочих кандидатов на противотанковый штурмовик, изначально не был подвержен сильным колебаниям при стрельбе из подфюзеляжной авиапушки, а принудительное демпфирование в канале рысканья способствовало быстрому затуханию колебательного процесса.

Другой подходящей платформы для оснащения перспективными крупнокалиберными противотанковыми авиапушками у немцев не было. Тем более что намечалось поставить демпфер и в канал управления по тангажу. Модификация Hs129В рассматривалась как промежуточная, переходная. Проблема упиралась только в двигатели, а вернее – в производственную базу для выпуска более мощного двигателя.