Обсудите, или сразу клеймить станете? Господа!

"5-миллиметровые бронекапоты пробивались даже обычными пулями". у ИЛ-2 все было забронировано достаточно качественно, с земли его могли взять только чем-то крупнокалиберным, а тут любой дурак мог добыть себе шкурку хеншеля на коврик, плотность "обычных пуль" над передовой шансов не оставляла. …У наших лётчиков медлительный, неповоротливый и "полуслепой" Хеншель считался лёгкой добычей. Спастись за счёт скорости он не мог, а броня не защищала от снарядов советских авиапушек. …

Ил-2 был самолётом поля боя, с пассивной защитой.
То есть такой защитой, которая обеспечивала выполнение боевой задачи, при "умеренном минимуме потерь".

К середине дня 23 августа 1943 года части 69-ой армии и 7-ой гвардейской армии Степного фронта освободили Харьков. Этим событием, следуя официальной советской военной историографии, и закончилась Курская битва, хотя реально ожесточённые бои продолжались до 27 августа 1943 года. Окружить группу "Кемпф", как намечалось, не удалось.

Увы, все кто интересуются историей ВМВ, это знают.
Очень неприятная ситуация. Очень.
Если честно, то и спорить не о чем.

а потеря в 72% от огня с земли-замечательная машина поля боя. А если на нем к военному судну подлететь?

О! Американский пропагандист ASSAULT-50 вновь забарабанил! Что-то вот гринги давненько не видно... Выперли, наверное, хозяева за негодную работу. )))

В отличие от немецких, советские лётчики просто более скрытные, ибо немцев за "неприятные" отзывы о своей технике сразу после войны в "места, не столь отдалённые" не отправляли, а советских можно понять – они не желали громогласно делать "опрометчивые" заявления, так как за такие "враждебные" выпады "загреметь под фанфары" можно было с очень большой вероятностью.

О наших лётчиках, говорить не могу, нет данных. А вот немцы могли себе позволить вольности.
Об этом много написано.

danndan2:

2 JohnDoe:

Нобелевский лауреат Ландау сидел в тюрьме как немецкий шпион и страх у него остался на всю жизнь.
Нобелевский лауреат Капица восемь лет лишен возможности активно работать, "домашний арест" на даче.

И результаты свои (на нобелевку) они получили в тюрьме и на даче? Или у них все-таки были условия для работы? Только у них были условия или у остальных ученых тоже? (Одиночек в науке не бывает.)
Вы таки договаривайте, а не либерально умалчивайте.


Нобелевскую работу Капица сделал до войны, работу для Ноб. премии Ландау сделал до ареста.

Конечно, физиков/химиков/математиков поубивали меньше, чем других: у тех, кто не был расстрелян и дожил в тюрьмах/ лагерях до 39го, появился шанс быть переведенными в шарагу. А потом и атомная бомба подоспела.

Самое страшное и позорное то, что попадали под молох репрессий ЛУЧШИЕ ЛЮДИ и СПЕЦИАЛИСТЫ! И попадали НИ ЗА ЧТО так, по доносу сволочей! Сама верховная власть, также не гнушалась искать врагов трудового народа и всяких шпионов и вредителей в списке невинных. На севере Дальнего Востока, еще в 70 можно было посмотреть на те лагеря, где уничтожали достойных людей. Остатки лагерей были и по трассе БАМА. Вот согнать туда всех зампалитов, и пусть золото моют, Ж.Д. дороги строят на вечной мерзлоте, за тогдашнюю пайку.

JohnDoe:

Нобелевскую работу Капица сделал до войны, работу для Ноб. премии Ландау сделал до ареста.

Значит условия таки были. И не у них одних.
Капица абсолютно вне подозрений. Но его конфликт с Берией дело не настолько очевидное, чтобы говорить что он на 100% прав. Касательно дела, думаю прав на 200%. Но касательно подачи уже не факт.
Ландау абсолютно вне подозрений. Его арест это следствие выхода из-под сталинского контроля репрессивного аппарата. За что данный аппарат сам регулярно становился к стенке. Заслуженно.

Конечно, физиков/химиков/математиков поубивали меньше, чем других: у тех, кто не был расстрелян и дожил в тюрьмах/ лагерях до 39го, появился шанс быть переведенными в шарагу. А потом и атомная бомба подоспела

Вас послушать, так все физики в шарашках сидели и на расстрел толлпами ползли.
Будьте добры ваши данные и источник. Сколько сидело, сколько расстреляно по отношению к работавшим на воле. Либерастус-пропагандус тут не надо.

данндан второй, Вы милок, своей демагогией котору ветку изволите загаживать? Завязывайте болтовню!

Сафокл:

Самое страшное и позорное то, что попадали под молох репрессий ЛУЧШИЕ ЛЮДИ и СПЕЦИАЛИСТЫ! И попадали НИ ЗА ЧТО так, по доносу сволочей!

Можно подумать, что молох репрессий нам устроили мифические чудовища, а не мы сами, а сволочи доносили из-за границы... Может, хватит уже стенать? Сам народ сотворил над собой этот эксперимент, на себя и надо нам обижаться.

2 Сафокл:

Сначала сами с либеральной брехней завяжите)

Сафокл:
Сначала сами с либеральной брехней завяжите)


А, по-моему, этим занимаетесь как раз вы...

Народ сначала жестоко обманули! Затем, когда стала понятна суть всего, начали чистить несогласных, а таковых оказалось очень много, до сих пор, правду не говорят. Но судя по цифре- поболе 50 миллионов, что прозвучала во время официального поздравления Героев СС, в Кремле, из уст ВВП, наличествует желание власти зампалитов, списать многие преступления тогдашних правителей, виноватых в гибели МИЛЛИОНОВ НЕВИННЫХ, на боевые действия во время ВОВ. Это не было бы фактом, если сие было бы озвучено не официальным лицом. Исказить цифру потерь на столько, для этого нужны причины.
А народ, после 28-30года, уже не мог повлиять на ситуацию НИКАК. Все приемы грязных выборов, родились именно тогда! Да, по большому счету народ сам виноват в своих бедах, кто чего стоит, то и имеет. Но на Русси существовали свои тонкости, что позволили закрепиться власти кровавых зампалитов. В конце ПМВ, по всей Европе прокатились революции, но только В России удалось насадить этот антинародный режим! Тому были исторические предпосылки, коих не было в остальной Европе.

2 Сафокл:
А кто насадил-то антинародный режим, как не сам народ-то? И легко можно обмануть того, кто сам обманываться рад. Прекратите стенать - зампАлиты и коммунисты - это плоть от плоти народа, стучали, судили, стреляли, раскулачивали, выселяли - свои же, соседи, товарищи, сослуживцы. Братья. Очень удобно думать, что виноват кто-то.

danndan2:

JohnDoe:

Нобелевскую работу Капица сделал до войны, работу для Ноб. премии Ландау сделал до ареста.

Значит условия таки были. И не у них одних.
Капица абсолютно вне подозрений. Но его конфликт с Берией дело не настолько очевидное, чтобы говорить что он на 100% прав. Касательно дела, думаю прав на 200%. Но касательно подачи уже не факт.
Ландау абсолютно вне подозрений. Его арест это следствие выхода из-под сталинского контроля репрессивного аппарата. За что данный аппарат сам регулярно становился к стенке. Заслуженно.

Конечно, физиков/химиков/математиков поубивали меньше, чем других: у тех, кто не был расстрелян и дожил в тюрьмах/ лагерях до 39го, появился шанс быть переведенными в шарагу. А потом и атомная бомба подоспела

Вас послушать, так все физики в шарашках сидели и на расстрел толлпами ползли.
Будьте добры ваши данные и источник. Сколько сидело, сколько расстреляно по отношению к работавшим на воле. Либерастус-пропагандус тут не надо.


Легко. Берем просто фамилии тех, кто упоминается в этой ветке: Туполев, Петляков, Поликарпов, Стечкин, Мясищев, Бартини...

Не сидели: Яковлев, Микоян, Лавочкин...

Дополняем списки. Делаем статистику.

Сафокл:

Ант, мне приятна Ваша патриотичная позиция, но вынужден заметить, кое-кто приехал к нам на революцию прям из Америки!


Ну что за намёки!? Кое-кто!!
Не кое-кто, а таки особоуполномоченный видными американскими семьями, признаный мастер по перманентным революциям Лейба Давидович Бронштейн!
Известный также как первый главком РККА товарищ Троцкий.
Полагаете он таки виноват в том самом провале МИГ-3, который к сожалению пока толком не раскрыт на ветке? :)))

Приношу свои извинения родным и почитателям Лейбы Давидовича за досаднуое понижение звания товариша Троцкого...
Конечно не какой то главком РККА, а Председатель Реввоенсовета Республики! :)

2 JohnDoe:

Легко. Берем просто фамилии тех, кто упоминается в этой ветке: Туполев, Петляков, Поликарпов, Стечкин, Мясищев, Бартини...Не сидели: Яковлев, Микоян, Лавочкин...Дополняем списки. Делаем статистику.

Репрезентативность у вашего списка нулевая. И статистика такая же.
Однако выводы готовые имеете. От кого бы это...

2JohnDoe:
А если подойти прагматично, как тогда и делалось? Человек сидит, кайлом махать ученых не заставляли, у него в распоряжении любые источники информации, семейные проблемы не отвлекают, ТРУДИСЬ! Создавай самолеты! Тем более, у тебя стимул - либо создаешь, либо расстрел, с точки зрения получения результата(самолетов) - отличный вариант, с точки зрения нравственности - подло конечно, но в таких вопросах всегда плевать на мораль

Кстати, эльплата, все-таки растолкуйте недогадливому про 44-й? Просто, действительно интересно, как такие вещи вообще могли случиться?

Сафокл:Но судя по цифре- поболе 50 миллионов, что прозвучала во время официального поздравления Героев СС, в Кремле, из уст ВВП, наличествует желание власти зампалитов, списать многие преступления тогдашних правителей, виноватых в гибели МИЛЛИОНОВ НЕВИННЫХ, на боевые действия во время ВОВ.

То есть по вашему было репрессированно порядка 50 млн. человек, и это без учета потерь в ВОВ. А потери в ВОВ каковы, хотя бы примерно? Мне просто дико интересно откуда вы такие "необычные" цифры берете. Да, кстати, ссылочку на слова ВВП кинуть не сможете, а то я никак не найду этот компромат.

2 JohnDoe:
Легко. Берем просто фамилии тех, кто упоминается в этой ветке: Туполев, Петляков, Поликарпов, Стечкин, Мясищев, Бартини...

Вы личные дела Туполева, Петлякова и прочих читали или может знакомы с их содержанием? Врядли. А вы допускаете мысль, что они сидели не просто так, а заслужено? Например за служебные злоупотребления с целью получения выгоды.

Tamerlan:
Тем более, у тебя стимул - либо создаешь, либо расстрел, с точки зрения получения результата(самолетов) - отличный вариант, с точки зрения нравственности - подло конечно, но в таких вопросах всегда плевать на мораль

Это вы у Новодворской прочитали?

Вы личные дела Туполева, Петлякова и прочих читали или может знакомы с их содержанием? Врядли. А вы допускаете мысль, что они сидели не просто так, а заслужено? Например за служебные злоупотребления с целью получения выгоды.



Фашисты они были и шпионы-диверсанты.
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».
Ну и по мелочам - связь с профессорами-кадетами, высланными за границу, вредительство при подготовке рекордных перелетов Громова, внедрение порочной американской технологии, срыв сроков строительства новых корпусов ЦАГИ и несовершенство всех самолетов, созданных в его КБ, Через неделю после ареста он во всем "признался", а через полтора месяца, на новом допросе, добавил еще, что он повинен в срыве перелета Леваневского через полюс в Америку в 1935 году и его гибели в 37-м, и в том он что он французский шпион с 1924 года.

Все эти материалы есть в открытом доступе. Желающие могут свободно ознакомится.

Tamerlan:

2JohnDoe:
А если подойти прагматично, как тогда и делалось? Человек сидит, кайлом махать ученых не заставляли, у него в распоряжении любые источники информации, семейные проблемы не отвлекают, ТРУДИСЬ! Создавай самолеты! Тем более, у тебя стимул - либо создаешь, либо расстрел, с точки зрения получения результата(самолетов) - отличный вариант, с точки зрения нравственности - подло конечно, но в таких вопросах всегда плевать на мораль


С точностью до наооборот. Именно что заставляли кайлом махать. Только если к высокому полуграмотному начальнику кто то смог пробиться, то отправляли работать.

Из тех, кто упоминался в этой ветке: Повезло Поликарпову, что за два месяца до него расстрельная очередь не дошла. Повезло Ландау, что прямо в день ареста Капица написал письмо Сталину, а по каким то причинам Сталин именно все письма Капицы читал лично, - всего год тюрьмы.

Но это "легкие" случаи. А объяснить, зачем нужны ракетчики не удалось, и все либо расстрел, либо лагерь. Зачем тонкая аэродинамика нужна не удалось - половина ЦАГИ в расстрел. Капица честно признавался, что мог только одну фамилию назвать - а пол отдела, работавших с Ландау - либо расстрел, либо лагерь.

И эффективность труда - почти нулевая. Суперталанты часто выполняли работу студентов. Именно, что источников информации не было: на каждую статью пиши заявку, а потом ее рассматривает неграмотный офицер. И т.д.

Ант:Это вы у Новодворской прочитали?

04/01/2011 [16:57:43]
А почему Вы именно у этой дамы мои слова увидели? Давайте поговорим разумно, мы в Советское время многого достигли, но и потеряли... Самое главное - память народную..

2 Tamerlan:
Потому, что не стоит выдергивать события из контекста исторического времени и притягивать за уши к сегодняшнему дню. А тем более - через испорченный телефон последующих десятилетий. Страна была переломана и практически уничтожена, а надо было противостоять индустриально развитым врагам. Как бы то ни было - но нашим предкам удалось это сделать. А кто там был шпиен, кто враг - трудно сказать. Сейчас вон, тоже очень многие достойны звания врага народа. Излишний гуманизм бывает вреден для России.
Кстати, посмотрите, что творилось в те годы в иных странах. Что Аататюк в Турции, к примеру, вытворял. Но турки его не вымазывают в фекалиях. Только мы - сначала до небес возносим, а потом все шишки валим. И память народную сами топчем (не без помощи вечных апологетов превентивных революций). А виноват в наших бедах не Сталин, не Система - мы сами виноваты. Это все сделали мы, собственными руками. Сталин просто был в нужное время на нужном месте.

Скиф, внимательно читайте. Цифра 50 это то, что озвучил ВВП, как якобы потери во ВМВ. Вот в это количество погибших, зампалиты пытаются спрятать загубленные души репрессированных. Я это имел ввиду.

Скиф, внимательно читайте. Цифра 50 это то, что озвучил ВВП, как якобы потери во ВМВ. Вот в это количество погибших, зампалиты пытаются спрятать загубленные души репрессированных. Я это имел ввиду.

Ант:

А виноват в наших бедах не Сталин, не Система - мы сами виноваты. Это все сделали мы, собственными руками. Сталин просто был в нужное время на нужном месте.


Угу. Кто то расстреливал, кто то был расстрелян. А виноваты одинаково оба.

Ягода посадил Поликарпова - оба виноваты. Берия посадил Ландау, а Капица заступился - все трое негодяи.

Именно что ты и топчешь народную память.

Ант, параноик Коба, собственной рукой, карандашиком утверждал растрельные списки.
Можете принести признательное заявление Чайке, прям так и напишите, что принимали участие в казнях невинных, ну до кучи туда впишите установочные данные своей родни, с просьбой впаять вам высшую меру, как виноватым в гибели миллионов невинных людей. И стойте на своем, мол самопризнание вины есть факт неопровержимый и всех нас строем на расстрел, без суда и следствия, срочно!

2 JohnDoe:
И чем это я топчу народную память-то? Я кого-то называл негодяем? А в обрисованной схеме вы правы - один сажал, другой стрелял, третий страдал. И все - из нашего народа.
Долго будем искать виноватых? Сейчас вот снова страну прос-ерили, кто теперь-то виноват? Ельцин? А кто его на танк подсаживал? Кто голосовал?
Народ всегда достоин своих правителей.

Сафокл:
Такое впечатление, что когда вы стучите по клаве, то просто бредите.

Не-А, я не стучу, я их берегу, у меня рука самого большого размера. Поэтому меня мама и на доктора учиться отговорила. Это тоже история! Ее мать, моя бабка, была врачом. У нее, во время ПМВ, погибли все родные. История длинная, но смысл в том, что попала она в Сибирь тифозной доходягой. Ее буквально, как тифозную, скинули с одного из поездов Калчака, где- то, на Трансибе, возле нынешнего Барабинска. Сестра моего деда ее выходила, тоже была на ПМВ! И ехала в Сибирь к брату, к моему будущему деду. Так они и встретились, поженились.
В 37г, деда репрессировали второй раз. Моя мать, будучи пораженной в правах, как дочь врага народа, не имела права поступить ни в один ВУЗ. Так она смогла стать только фельдшером-акушером. Но моя баба Феня хотела чтобы кто-нибудь из внуков стал врачом, раз так не повезло детям. Вот так, в моей родне и завелись доктора, но не я, слава Богу!
И вы голубчик Ант, за меня не переживайте, мое психическое здоровье в надежных добрых руках моих сестер и уже двух племяшей.

Ант:

2 JohnDoe:
И чем это я топчу народную память-то? Я кого-то называл негодяем? А в обрисованной схеме вы правы - один сажал, другой стрелял, третий страдал. И все - из нашего народа.
Долго будем искать виноватых? Сейчас вот снова страну прос-ерили, кто теперь-то виноват? Ельцин? А кто его на танк подсаживал? Кто голосовал?
Народ всегда достоин своих правителей.


Разумеется, народ всегда достоин своих правителей. Только не существует "народ" вообще.

Большинство - тихие соглашатели, некоторые, по- возможности, воры.

А есть добровольные стукачи и убийцы. И их вина несоизмерима с "народом" из предыдущей категории.

Сафокл, ти дюрак или врак народа? Такой же вопрос задам плате, директору (непонятно чего), и другим элементам, которые наложили кучу в этой ветке.

Вот таких вот как вы Сталин и репрессировал, И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛ. Чем больше пи-дарни разводится, тем больше убеждаешься, что Сталин был прав.

Ант:

Tamerlan:
Тем более, у тебя стимул - либо создаешь, либо расстрел, с точки зрения получения результата(самолетов) - отличный вариант, с точки зрения нравственности - подло конечно, но в таких вопросах всегда плевать на мораль

Это вы у Новодворской прочитали?

А вы не в курсе, куда отправились во время войны английские конструкторы, у которых очень долго не получался двигатель "Непир-Сейбр"?

2 Сафокл:
Мне очень жаль ваших предков, пострадавших в жуткие переломные годы. Мои, кстати, тоже не за границей в те времена жили - но не буду повествовать о их судьбах с трагическим пафосом обиженного историей рукастого богатыря. Удаси и терпения вашим сестрам и двум племяшам!

JohnDoe:
Да, вы правы - народ состоит из людей, из каждого из нас. Но все эти люди - один народ. А история какой была - такой и была, кто бы перед кем не был больше виноват. Жизнь такова, увы, что очень часто в ней за претупления и ошибки негодных соплеменников страдают достойные и невинные люди. Может в том и есть какой-то смысл, но он неподвластен осознанию человека.

Drejtori:

Фашисты они были и шпионы-диверсанты.
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».
Ну и по мелочам - связь с профессорами-кадетами, высланными за границу, вредительство при подготовке рекордных перелетов Громова, внедрение порочной американской технологии, срыв сроков строительства новых корпусов ЦАГИ и несовершенство всех самолетов, созданных в его КБ, Через неделю после ареста он во всем "признался", а через полтора месяца, на новом допросе, добавил еще, что он повинен в срыве перелета Леваневского через полюс в Америку в 1935 году и его гибели в 37-м, и в том он что он французский шпион с 1924 года.

Все эти материалы есть в открытом доступе. Желающие могут свободно ознакомится.

Дмитрий, кинь ссылку. Почитаю на ночь глядя.
А то про Катынь то, что тут вывешивали, это просто гнилая шняга...

Александр Булах:

А вы не в курсе, куда отправились во время войны английские конструкторы, у которых очень долго не получался двигатель "Непир-Сейбр"?

Вопрос обращен ко мне? Я не в курсе. Расскажите.

Александр Булах:

А вы не в курсе, куда отправились во время войны английские конструкторы, у которых очень долго не получался двигатель "Непир-Сейбр"?

Вопрос обращен ко мне? Я не в курсе. Расскажите, пожалуйста.

Летнаб, а давай встретимся!

Дмитрий, кинь ссылку. Почитаю на ночь глядя.

А смысл? Ведь это наверняка окажется "гнилой шнягой", если не будет укладываться в строгие рамки определенного мировозрения и системы ценностей?

Drejtori:

А смысл? Ведь это наверняка окажется "гнилой шнягой", если не будет укладываться в строгие рамки определенного мировозрения и системы ценностей?

Может и гнилой.
Просто я не верю, что за Кагановича и Калинина в бумагах по Катыни мог кто-то расписаться.
ТАК В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА!

Так что ты кинь. А там посмотрим.

Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».
Ну и по мелочам - связь с профессорами-кадетами, высланными за границу, вредительство при подготовке рекордных перелетов Громова, внедрение порочной американской технологии, срыв сроков строительства новых корпусов ЦАГИ и несовершенство всех самолетов...

Посадили его за разбазаривание народных средств. Туполев поехал в США с делегацией, а результаты поездки оказались неоднозначными. Купил лицензии без согласования и без прочностных расчетов на постройку 4 самолетов из которых лишь 1 пошел в серию. Имел открытую лицензию на покупку самолетов в 600 тыс. долларов, но исчерпал ее лишь частично(остальное вроде как на себя потратил). Да и вроде как взятки брал от американских фирм "Грумман", "Консолидэйтед Валти" и "Воут-Сикорский" за то, чтобы впредь выгодные контракты с "АМТОРГОМ" доставались только им.
Да много чего ему припомнить можно, достаточно посмотреть книгу Шаврова "История конструкций самолетов в СССР" и взглянуть на его проекты.



2Булах
Не Директор, но это кажись отсюда: http://www.rtc.ru/encyk/bibl/g ...

Сафокл:Цифра 50 это то, что озвучил ВВП, как якобы потери во ВМВ. Вот в это количество погибших, зампалиты пытаются спрятать загубленные души репрессированных. Я это имел ввиду.

Тогда из этих 50 миллионов сколько репрессированных и сколько реально погибло в ходе ВОВ?
И когда это Путин такое сказал, не напомните?

2 Скиф:
Да, недемократично это... каких-то 600 килобаксов - сущая мелочевка для современных функционеров.

Скиф:

Сафокл:Цифра 50 это то, что озвучил ВВП, как якобы потери во ВМВ. Вот в это количество погибших, зампалиты пытаются спрятать загубленные души репрессированных. Я это имел ввиду.

Тогда из этих 50 миллионов сколько репрессированных и сколько реально погибло в ходе ВОВ?
И когда это Путин такое сказал, не напомните?

http://www.lists.memo.ru/index.htm

Скиф:

Посадили его за разбазаривание народных средств


Врешь. Такие как ты еще хуже, чем открытые сволочи

Туполев сел по 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

JohnDoe:

Врешь. Такие как ты еще хуже, чем открытые сволочи

Туполев сел по 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.


А вот вам и иллюстрация... Как говорил не к ночи помянутый Горбачев, тут собака и порылась: корни многих наших бед во многом лежат именно в максимализме и нетерпимости к соплеменникам. Даже на страницах форума мы не можем беседовать, не применяя в аргументации обвинений и сволочения...
Если это не так - то, может, человек заблуждается или основывается на неверной информации? Надо сразу шашку из ножен тащить? Кто будет виноват - Сталин?
Так и в те времена, одураченные иудейской коммунистической пропагандой, наши предки истово размахивали шашками и наганами с маузерами, свято веря, что творят благое дело.