igorgri:

2 13SQ_Nikolaich:

Как то уже разбирали на этом форуме что давали за опоздание и прогулы. В основном - условные срока были. Приводилось много ссылок на документы.

добавлю из личного: у меня бабушка, перед войной, что бы устроиться работать на авиационный завод (занимающийся производством бомбардировщиков), прогуляла один день на предидущей работе (швейное какое-то) так в то время просто так уволится было сложно. А так вполне даже получилось - работала клепальщецей. (своего рода советская Rosie Riveter :))

К вопросу о "востановленных" самолетах И-16, И-153 и МиГ-3:
перебирал старые журналы, нашел "Warbirds worldwide #44" апрель 1998. Там есть несколько статей по поводу И-16. (Возможно они где-то и в сети гуляют) возникло несколько сомнений/вопросов по прочтению.
1.при воссоздании И-16 ориентировались на современные нормы летной годности (Отечественнные, FAR и новозеландскиие) что по оценке Новозеландцев поднимет эти самолеты до уровня самолетов имеющих сертификат типа. Возможно они слегка приукрасили с целью дальнейшей продажи самолетов, но все же ИХМО это может сказаться на ЛТХ новоделов.
2. И-16 и И-153 оборудованы углекислотной системой огнетушения двигателя. Что-то мне не до этого попадось в описаниях Поликарповских истребителей упоминаний об этом. Или это результат попытки соответсвовать современным нормам к самолетам. Может в таком случае они и сплошную пожарную перегородку поставили?
3. цитата: The test pilot found the aircraft remarkably stable and easy to control, contrary to mach of criticism levelled at it throughout the years, and a pleasant surprise for us. Stalls and spin recovery were entirely predictable and normal and yielded no nasty surprises. В общем почти тоже самое что было сказано директором СибНИА только еще лучше (по устойчивости, про то что самолет не имел проблем с выходом из штопора установили еще при Чкалове)
4. в описании проверок в кабине перед взлетом: Trim - N/A, Throttle friction - tight, Mixture rich, Pitch-fulll fine, Fuel contents, pressure, primer-Flaps N/A, Gills open, Oil cooler - open, Gyros -set, Instruments -in the green, Oxygen-N/A, Hood-N/A, Harness-tight and secure, Hydraulics-N/A (brakes holding) Controls-full and free.... В описании посадки про посадочные щитки тоже не упоминается. Сдлали тип 24 без щитков? или про их использование несказали?

Может есть у кого РЛЭ по И-16 или ссылка? интересно почитать.

Захотел Хартман повыеживаться, навыписывал себе побед, вот и получил за каждую победу вою награду. Он же не думал, что война так закончится.

А кто бы ему позволил выёживатся в Люфтваффе?
Вот тут :
http://translate.google.com.ua ...

От Генерал -лейтенантов до обер фельдфебелей, от рабочих-и крестьян, до аристократов, "голубых кровей". И половина из них, пережила ВМ Войну.
Они бы, не молчали после войны. Да и во время войны, так же.
Тем более Хартан, был далеко не образцом "прусского офицера", об этом многие пишут.
Да и завистников у него было очень много.
Напомню, он после войны, в рядах Бундесвера, так и не смог стать Генералом, будучи на слуху, и самым результативным лётчиком-истребителем мира.

2 elplata:
Вполне хватает 40-45 снарядов, но в идеале, конечно около 90 снарядов.
Ответ прост, куда идут трассеры, прекрасно видно, а пушка ещё стреляет, так что можно корректировать стрельбу.
Где то на 40 вом снаряде, уже видны взрывы в районе цели, так что корректировать ещё проще.

А сколько трассеров приходится на 40 снарядов?

А сколько трассеров приходится на 40 снарядов?

25% от зарядки (каждый четвёртый снаряд)

2 elplata:
25% от зарядки (каждый четвёртый снаряд)

Спасибо. Правда мне казалось, что каждый пятый (2БР-2ОФЗ-1ОФЗТ при обычном снаряжении). А времени на очередь из 40 снарядов меньше 2 с. Мало, тут из шланга только брызнуть успеешь.

Вполне хватает 40-45 снарядов, но в идеале, конечно около 90 снарядов.
Ответ прост, куда идут трассеры, прекрасно видно, а пушка ещё стреляет, так что можно корректировать стрельбу.
Где то на 40 вом снаряде, уже видны взрывы в районе цели, так что корректировать ещё проще.
Это как со шланга, попасть струёй воды в точно определённое место.
Пишет elplata

А разве вычислитель при стрельбе по земле не работает? Я просто не помню, давно в LockOn не играл. Наложил перекрестие и попал, или я преувеличиваю возможности вооружения?

2 elplata:

Когда рейх прикажет быть героем... Нужен герой - сделаем, пожалуйста - вот белокурый рыцарь Рейха... Вам же приводили пример приезда корреспондентов германских в Заполярье.

Там хорошая вещь получается. Будет не стыдно показать.
Пишет Булах

Купить то где можно? Или в сети поглядеть где?

Наложил перекрестие и попал, или я преувеличиваю возможности вооружения?

Если бы:((((
Если всё работает, то в цель диаметром 5-6 метров, можно попасть первым снарядом. А вот для более точной стрельбы, необходимо корректировать "по трассе". Увы.

Когда рейх прикажет быть героем... Нужен герой - сделаем, пожалуйста - вот белокурый рыцарь Рейха... Вам же приводили пример приезда корреспондентов германских в Заполярье.

Вот пример самого результативного танкового Аса Панцерваффе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Прошу обратить внимание на его "высокий чин" и "обилие" наград.

Но уничтоженные им танки, командование считало и лишних не приписывало.
А главное, другому "назначенному герою", танки уничтоженные Куртом Книспелем, в боевой счёт не добавляло.

elplata:

Напомню, он после войны, в рядах Бундесвера, так и не смог стать Генералом, будучи на слуху, и самым результативным лётчиком-истребителем мира.

Наверное, потому, что личная результативность еще не все качества, нужные для генеральского звания? Сами приводили в пример старшину Дубинду, который не стал офицером.

спор ни о чем! Немцы весьма дотошны и занудно правильные. Сомневаться в числе их личных побед нет основания и смысла.

2 Сафокл:
Как сказать... Они также дотошны и во лжи. Пропаганда - тоже элемент войны.

после освобождения, этому (чуть не написал "гаденышу") было выплачено все денежное содержание, за все время его пребывания в заключении, с учетом его побед. Все там без подвоха. Летать стал с соплей. Именно про него шутили, что он спать не сможет, пока двоих-троих коммунистов не убьет. Он был кровожадным параноиком, злобным, осторожным и хитрым.

Да хоть ты каким скорпулезным не будь - не возможно все просчитать. Вот например - отаковал немец наш Ил-2, тот горит, но летит. Ну шмальнул еще несколько раз - ильюша на вынужденную. Посмотрел немец, наш плюхнулся - куча пыли - все, рашен капут. А у того от пыли все затушилось. Немец себе значек на киль, А приехал ПАРМ, поднял на колеса, самолет и в ремонт. Через неделю Ил-2 в строю...

Итого имеем: у немца - победа, наш самолет - в строю.

Уже давно миша Быков предложил - считать победой то, что самолет противника удрал с места боя... А так - если сравнивать, то у многих асов проколы случаются. А вот у некоторых - до 100% подтверждений.

Или посмотрите 22 июня - сколько ДИ-6 и И-17 немцы из JG.53 эскадры заявили сбитыми, хотя не было там в боевом составе ни одного такого самолета...

2 elplata:

Наложил перекрестие и попал, или я преувеличиваю возможности вооружения?

Если бы:((((
Если всё работает, то в цель диаметром 5-6 метров, можно попасть первым снарядом. А вот для более точной стрельбы, необходимо корректировать "по трассе". Увы.

Это по наземным целям? )))))))

Наложил перекрестие и попал, или я преувеличиваю возможности вооружения?

Если бы:((((
Если всё работает, то в цель диаметром 5-6 метров, можно попасть первым снарядом. А вот для более точной стрельбы, необходимо корректировать "по трассе". Увы.

Это по наземным целям? )))))))
Пишет Шурави

Ну да) Я то не летчик. Интересуюсь как на самом деле стрельба с пушки по наземке происходит. Elplata пишет что мол по струе нужно наводить, странно это.

Это по наземным целям? )))))))

Да, но не для вертолёта.

Игоргри, я Вас понимаю, но не обманывайте себя. "Ил-2 горит но летит". В этом месте надо заметить, что он горит меньше минуты! И куда он прилетит? Половина силового набора из дерева! Даже при вынужденной от него труха останется! Если экипаж уцелеет, а там только одного члена ценили, уже удача! Сейчас ВСЕ можно предположить. Но факты есть и будут, куда от них деться? 22 июня немцы были численно и качественно слабее нас. Факт признанный и озвученный. Про сравнение качества авиации на 22 даже говорить- нет смысла. Не авиация решала стратегию, в то время. И факт то, что СССР потерял более 50 миллионов, этот факт ВВП озвучил при поздравлении Героев СС, в дни празднования 65летия Победы. Соотношение потерь 1 к 7! Даже пусть 1 к 3, как раньше признавали, даже это- какаво? А к войне готовились после Испании серьезно. Там выше, местные кружковци, помянали мехкорпуса и прочее. И факт то, что у СССР было танков больше чем у всех остальных стран ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ! Немцы так и не создали танкового дизеля! Спаривали и счетверяли бензинки. Наш, тех лет дизель, до сих пор, производится и используется на строительной и землеройной технике. Кроме того, что танки были быстры у них и пушка была более мощная чем у немчуры. И артиллерия наша была числом больше, а про калибр и говорить страшно. Печально ВСЕ и горько. Победили только числом! А причины всего, это 17 год, а если уж более точно и честно, то времена Петра-1!
Постигайте историю, очень многое становится ясным-понятным при изучении именно истории, но не КПСС, это ИХМО!

2 elplata:

Это по наземным целям? )))))))

Да, но не для вертолёта.


Да мальчик, ты опять влип. О стрельбе по наземным целям у тебя малейшего понятия нет.
Стрельбу по трассе он корректирует балаболка

Да мальчик, ты опять влип. О стрельбе по наземным целям у тебя малейшего понятия нет.
Стрельбу по трассе он корректирует балаболка

Это эмоции, которые не красят опытного специалиста.
Хотелось бы. что то поконкретней, кроме глупых восклицаний.

Elplata пишет что мол по струе нужно наводить, странно это.

Эльплата, такого не пишет.

Кстати, вы не задавались вопросом, зачем в авиации используют трассирующие снаряды?

да бросьте Вы цапаться. Каждый в праве иметь свое мнение. Булах Вас заражает что-ли?

Сафокл:

Печально ВСЕ и горько. Победили только числом! А причины всего, это 17 год, а если уж более точно и честно, то времена Петра-1!
Постигайте историю, очень многое становится ясным-понятным при изучении именно истории, но не КПСС, это ИХМО!

Неправда. Победить такого врага только числом было просто невозможно. Тем более, что Германия с сателлитами была сопоставима по численности с СССР. Это без Японии, а с ней - превосходила значительно.
Присоединяюсь к вашим словам: "Постигайте историю, очень многое становится ясным-понятным при изучении именно истории, но не КПСС, это ИХМО" - добывлю: и не "исторические" излияния современной "демократии". Думать надо и своей головой, ИМХО.

да бросьте Вы цапаться. Каждый в праве иметь свое мнение. Булах Вас заражает что-ли?

Нева коем случае, не собираюсь цапаться. Тема очень интересная, вполне коррелирует с основной темой ветки ИМХО.

2 Сафокл:

Про численно - согласен. Про качественно - нет. Про слишком дорогую цену Победы - она всегда цена военной победы - слишком дорогая.

2
elplata:

Да мальчик, ты опять влип. О стрельбе по наземным целям у тебя малейшего понятия нет.
Стрельбу по трассе он корректирует балаболка

Это эмоции, которые не красят опытного специалиста.
Хотелось бы. что то поконкретней, кроме глупых восклицаний.

1. Какова скорострельность пушки не забыл?
2. О том, что существует ограничение числа снарядов в очереди догадывавшийся?


В итоге после "выплёвывания" пушкой дозированного числа снарядов из кабины видно не трассу, а некую "стайку" угольков летящих к цели. Понять по такой трассе куда попадёт снаряд весьма проблематично да и незачем.
Во-первых, на малых дальностях (менее 600 метров), куда неподвижная сетка коллиматорного прицела, туда и очередь.
На больших дальностях, уже заметна настильность очереди, да и снаряды летят не сплошной цепочкой от ЛА к цели, а весьма компактно, почему, я говорил выше.
Во-вторых, нет никакой необходимости заморачиваться с трассами, когда вспышки разрывов снарядов куда информативней. Вот по ним и корректируется стрельба.

Elplata пишет что мол по струе нужно наводить, странно это.

Эльплата, такого не пишет, а пишет вот:"Где то на 40 вом снаряде, уже видны взрывы в районе цели, так что корректировать ещё проще. Это как со шланга, попасть струёй воды в точно определённое место."

Я не пытаюсь опровергнуть, вполне возможно что так и стреляют. Хотя даже в симуляторе при атаке даже колонны и пикируя со скоростью всего то 116 м/с, наводя по трассерам, можно воткнуться. Стрелять все же прицельно приходится и короткими, а то летать замучаешься на одну цель.

В итоге после "выплёвывания" пушкой дозированного числа снарядов из кабины видно не трассу, а некую "стайку" угольков летящих к цели. Понять по такой трассе куда попадёт снаряд весьма проблематично да и незачем.

На самолётах тактической авиации, режим "комплект" обеспечивает выстреливание в одной очереди 3/4 снарядов боекомплекта. Для ГШ-301 (МиГ-29/Су-27) это 112 снарядов в очереде, или почти 5 секунд стрельбы.
Пушка ГШ-23 л, таких ограничений не имела, всё выходило от одного нажатия.

Так, что это не стайка угольков, это длинная трасса, которая даёт первые взрывы, уже в конце второй секунды стрельбы.

Во-первых, на малых дальностях (менее 600 метров), куда неподвижная сетка коллимационного прицела, туда и очередь.
На больших дальностях, уже заметна настильность очереди, да и снаряды летят не сплошной цепочкой от ЛА к цели, а весьма компактно, почему, я говорил выше.

Ты говоришь о вертолётной стрельбе, и делаешь выводы, что все так стреляют.
Самолёт от вертолёта отличается, он летает на больших скоростях.
Обычная скорость стрельбы из пушки, это 800-900 км в час, можно больше.
Напомню, это 222-250 м/с.

Ну и какая тут дальность "менее 600 метров".
Во вторых, самолёт не клюёт носом на отдачу при выстрелах из пушки, ну и вертолётные пушки, значительно менее скорострельные.

Прежде чем умничать, ты хоть чем нибудь, кроме вертолётов и собственного Эго интересуйся. Пожалуйста.

Ант, не спорьте. Немцы воевали на два фронта, держали под контролем почти всю Европу. На 22 число, СССР только в приграничьеи имел большой перевес сил, общее число превышало в двое! Это в полосе 50-70 км. Дальше еще больше! Это не я говорю, статистика. Япы завязли в Азии и помнили, как им навалили раньше. До явной победы немцев, они границ не перешли бы. И перейдя, что делать им в холодной и голодной Сибири? У монгол было двести тысяч штыков на маленьких лошадках, тоже наша сила.

Я не пытаюсь опровергнуть, вполне возможно что так и стреляют. Хотя даже в симуляторе при атаке даже колонны и пикируя со скоростью всего то 116 м/с, наводя по трассерам, можно воткнуться. Стрелять все же прицельно приходится и короткими, а то летать замучаешься на одну цель.

Вот несколько методик стрельбы по наземным целям с современного тактического самолёта
Цитата
"Применение пушечного вооружения. Что касается атак целей из пушки, то они выполнялись в дополнение к применению основных средств поражения, по обнаруженным средствам ПВО, а иногда для обозначения района цели. Следует отметить, что методика стрельбы мирного времени (дальность стрельбы 1200-1500 м при угле пикирования 10-20° с немедленным выводом на высоте не менее 200 м) мало подходила для боевых условий. Высокий уровень натренированности летчиков, особенно в полетах на высотах 50-100 м позволил применять два известных, но новых для сверхзвуковых истребителей варианта стрельбы из пушки.

Первый вариант применялся при наличии в боезапасе трассирующих снарядов и в основном не отличался от базового с той разницей, что стрельба начиналась немного раньше с большими углами прицеливания, и в процессе пикирования выполнялось 4-6 очередей с коррекцией прицеливания после каждой очереди. Кстати, привезенные с собой трассирующие снаряды мы расстреляли за первые недели, а в последующий год, несмотря на запросы, не получили ни одной партии.

Второй способ требовал гораздо большего внимания, но отличался высокой результативностью. На высоте 400-1000 м осуществлялся ввод в снижение с углом менее 10°, затем визуально определялся момент начала стрельбы, которая начиналась с расчетом на небольшой недолет. После обнаружения на земле первых разрывов летчик педалями корректировал отклонение трассы и при подходе взрывов к цели отжимал ручку от себя, контролируя визуально текущую высоту. Вывод происходил резким взятием ручки на себя с перегрузкой около 6 на высоте 20-50 м в момент израсходования всего боезапаса (время стрельбы 4-5 сек). В результате в цели оказывалось как минимум 80-100 снарядов."

Прочесть можно здесь:
http://www.airforce.ru/awm/afg ...

Для разрядки. Предлагаю посмотреть на раскрашенные фото советских самолетов
http://mig3.sovietwarplanes.co ...
несколько фото с МиГ-3

Вот еще простые фото с МиГ-3
http://mig3.sovietwarplanes.co ...

Спасибо!

Сафокл:

Ант, не спорьте. Немцы воевали на два фронта, держали под контролем почти всю Европу.

А я и не спорю. Они не просто держали под контролем всю европу, она еще и работала на них, а многие страны и воевали на их стороне. Помните какие? Далеко не маленькие, кстати. И мы тоже вынуждены были держать немалые силы на Дальнем Востоке, как бы то ни было. А простое сопоставление "по головам" в данном случае не катит - гитлеровцы гораздо искусстнее создали перевес по всем параметрам в направлении своего удара. Эффективный перевес. Это не только численности касается. Что толку от сетен сгоревших на аэродромах самолетов, к примеру и дезорганизованной массы войск?
И, касательно истории, не надо говорить "бы". История была такой, какой была, остальное - художественный домысел.
А европейские страны, противостоящие Германии, тоже были немаленькими и с мощными армиями. Однако, пали в считанные дни. С СССР так не получилось. Может хватит уже гадить на свою страну? Тем более, что деды нашии ее отстояли, а мы вот - действительно просерили.

2 elplata:



Прочесть можно здесь:
http://www.airforce.ru/awm/afg ...

Вот откуда твои познания.))))
Читал я этого сказочника. Даже по мейлу общались.))))))
Только быстро он замолчал.
А гонит он конечно знатно. С МиГ-21 умудрялся даже ДШК, миномёты разглядывать.)))))

Лучше вот Ворожейкина почитай:
http://militera.lib.ru/science ...

уговорили, у нас время много, спокойной ночи всем.

Вывод происходил резким взятием ручки на себя с перегрузкой около 6 на высоте 20-50 м в момент израсходования всего боезапаса (время стрельбы 4-5 сек). В результате в цели оказывалось как минимум 80-100 снарядов."

Очень рискованный вариант. Прямо на грани хулиганства. Хотя правдоподобно.

На 22 число, СССР только в приграничьеи имел большой перевес сил, общее число превышало в двое! Это в полосе 50-70 км.

Опять двадцать пять!

Да не было такого. Соотношение по живой силе на 22 июня (на всём театре) 1, 3 в пользу вермахта. На карту то гляньте. В приграничной полосе и того хуже.

Всем добрый вечер.

Вывод происходил резким взятием ручки на себя с перегрузкой около 6 на высоте 20-50 м в момент израсходования всего боезапаса (время стрельбы 4-5 сек). В результате в цели оказывалось как минимум 80-100 снарядов."

Очень рискованный вариант. Прямо на грани хулиганства. Хотя правдоподобно.

Вот откуда твои познания.))))
Читал я этого сказочника. Даже по мейлу общались.))))))
Только быстро он замолчал.
А гонит он конечно знатно. С МиГ-21 умудрялся даже ДШК, миномёты разглядывать.)))))

Странный ты человек, чего бы я своему командиру полка не верил?( я с ним, не по мейлу общался):)))))

Кстати, он замом первым 927 иап был в Афганистане, желтухой переболел!!!!!!!, и 585 боевых вылетов выполнил.!!!!!!!
927 иап, единственный из авиационных полков получил вымпел Министра Обороны СССР, в Афганистане

2 elplata:

Странный ты человек, чего бы я своему командиру полка не верил?( я с ним, не по мейлу общался):)))))

Кстати, он замом первым 927 иап был в Афганистане, желтухой переболел!!!!!!!, и 585 боевых вылетов выполнил.!!!!!!!
927 иап, единственный из авиационных полков получил вымпел Министра Обороны СССР, в Афганистане

Для начала посмотри на структуру потерь авиации в Афганистане, будет понятно кто и сколько работал.
А то как "точно" работала там ИБА. слов нет, одни междометия. Один случай в Кандагаре чего стоит.
Уж и САБы без парашютов (для маркировки цели) сбрасывали, всё равно умудрялись.

И вот тебе "зелёнка" (в цетре кадра), дальность 2000м. Много рассмотришь что там?

http://mi-24v.users.photofile. ...

Вот с 300 метров, ловчее. Только не постреляешь с такой дальности.
http://mi-24v.users.photofile. ...

Очень рискованный вариант. Прямо на грани хулиганства. Хотя правдоподобно.

Такая стрельба, называется :"стрельба по логарифмической кривой".
Не могу сказать, что в мирных условиях, её активно практиковали, но всё таки практиковали.
Если есть в наличии трассирующие снаряды, то классическая стрельба, не менее точная.
Конечно, очень много зависит от натренированности лётчика (кстати, Карев об этом постоянно говорит).

Вот и возвращаемся, к ценности высокой натренированности лётного состава.

Вот с 300 метров, ловчее. Только не постреляешь с такой дальности.
http://mi-24v.users.photofile. ...
Пишет шурави

Сетку прицела потом наложили? А то выходит что у них в ауле стена у дома 3 метра. Хотя может так и есть.

2 13SQ_Nikolaich:


Сетку прицела потом наложили? А то выходит что у них в ауле стена у дома 3 метра. Хотя может так и есть.

Снимал через прицел снято.

To elplata
Специально не считал, лень. Но ПМСМ, когда увидим разрыв первого снаряда, то из пушки будет выходить последний из очереди в 90 шт. (или около того). Проблематично будет довернуть на цель для коррекции стрельбы (время-то идёт). В рассматриваемом нами случае самолёт проходит около 200м/с.

2 13SQ_Nikolaich:

Вывод происходил резким взятием ручки на себя с перегрузкой около 6 на высоте 20-50 м в момент израсходования всего боезапаса (время стрельбы 4-5 сек).

И это в Афгане? Не говорю уже про то, как в горной местности определить эти самые 20-50 метров. Вопрос, а нафига?

2 шурави:
Это, похоже, на авиасимуляторе, а не в реале.

2 Ант:

2 шурави:
Это, похоже, на авиасимуляторе, а не в реале.

Вывод на 20 метрах?