Александр! Успокойтесь! Я написал -"в среднем-18", но не написал, что в Кузбассе. У меня половина родни шахтеры! Опять зампалитовские позы? На крутопадающих пластах нормы были и по 30 тонн! Открою Вашей милости тайну. Минимальные нормы, когда лежа, да около 7-8 тонн. Изобличитель Вы неугомонный!

Потому и появилась стратегическая авиация не в тот момент, когда этого захотели - а когда вывезли по репарациям станочное оборудование, прессы, испытательное оборудование, техдокументацию и наработки в БРЭО, двигателях, вывезли и разобрались в методиках проектирования, да еще по началу смогли напрячь коллективы конструкторов немецких КБ "немного" помочь.

Без сомнения.
Плюс, к Вами сказанному то, что по опыту ВМВ политическое руководство СССР поняло, что "прагматика" гражданской войны уже не срабатывает. Банально, может не хватить населения. Нужны технологии, и так далее.
Проще сказать, нужно идти в ногу с западом.

Но, увы. Очень быстро, "Первоконники" взяли верх над здравым смыслом.

Опять инсинуации! Ворью плевать на лозунги! Их конек обман, грабеж и убийство! Вот так они и захватили предприятия, что якобы были переданы народу. А сами предприятия им нах не сдались, они их грабили до последнего гвоздя, а попутно бюджеты все возможные, после чего, все что можно за бесценок с молотка. АЗЛК в Москве был. Самый современный автозавод, под пристальным взглядом самой высшей власти, где он?
Про то как народ самый работящий и умный гробили, эт опять Вы попали куды надоть! Повторюсь. Мой родный дед Платов Степан Карпович дважды репрессированный! Рассказать?
Кстати, Александр! Именно тот дед и стал началом горняцкой династии!

Ант:

2 Матерый пакс:
Ничего, кто посмеется, а кто и прислушается, а не развесит уши под эту пропагандистскую лапшу.
А надо ли мне? Ну вам же вот - надо.

Мне? Да побойтесь Бога! )))
Я как-то от непредсказуемости настроений в быдлостане защитился...
Как-то выработались за четыре гнобимых большевичками (или пролетариями во власти) поколения моей семьи методы и средства...
Я так...мне не надо....я чисто теоретезирую...))))
ну или как тут говорят - мимо проходил )))

Китайцы живут уже в Нижнеудинске и Тайшете.
Имеют двойное гражданство.
Женятся на русских женщинах заводят детей.
Причем регулярно детей вывозят в Китай.
Сосед у моей Мамы, китаец, разговаривал с ним недавно. Живет в России уже 9 лет.
Двое детей. По его словам в школу будут ходить в Китае.
Школа там с преподаванием на русском и китайском.
Китайское руководство приветствует такие браки. У него счет в Китае открыт на каждого ребенка и государство начисляет каждый месяц определенные суммы.
На мой вопрос, будут ли их дети в России стремится во власть он утвердительно сказал, что да будут.
И добавил, что через нес колько десятилетий править бал на ДВ и возможно в Сибири будут китайцы. И они сейчас закладывают фундамент этого будущего.

Китайцы живут уже в Нижнеудинске и Тайшете.
Имеют двойное гражданство.
Женятся на русских женщинах заводят детей.
Причем регулярно детей вывозят в Китай.
Сосед у моей Мамы, китаец, разговаривал с ним недавно. Живет в России уже 9 лет.
Двое детей. По его словам в школу будут ходить в Китае.
Школа там с преподаванием на русском и китайском.
Китайское руководство приветствует такие браки. У него счет в Китае открыт на каждого ребенка и государство начисляет каждый месяц определенные суммы.
На мой вопрос, будут ли их дети в России стремится во власть он утвердительно сказал, что да будут.
И добавил, что через нес колько десятилетий править бал на ДВ и возможно в Сибири будут китайцы. И они сейчас закладывают фундамент этого будущего.

Ни фига себе!!!
Не ужели всё так круто и осознанно?

Сами либералы ничего развалить не могли. Их только к газетам подпустили.
Под либеральными лозунгами ворье пришло к власти.
Под этими лозунгами шла и идет массовая дезинформация. И про Сталина в том числе.
Поэтому пока лучше вообще без лозунгов. То разумное, что в них содержится, придет и без их участия.

---
Вот учили-учили Вас Истории КПСС, политэкономии, краткому курсу. Небось конспектировали про ограниченную роль личности в истории и про "низы не могут - верхи не хотят", а все не впрок.

Ну конечно никто не рад, что в за 20 лет разворовали АЗЛК (если б только его) и кучу других заводов, сельхозпроизводств, почти загубили науку, разрушили тысячи производств, утеряли массу технологий, миллионы людей покинули неблагодарную и несчастную страну. Это трагедия, как ни крути, которая привела сейчас к деградации многих регионов России и поставила вопрос о существовании страны вообще.

Но холодный рассудок говорит ведь о том, что и Ленин и Ельцин с Горбачевым пришли и сменили своих предшественников не потому, что им фарт в руки попер, не потому они оказались по воле случая у руля, и совсем уж не потому, что современные журнализды добрались до телевизора, а потому, что случившийся переход был предопределен уровнем развития производительных сил, технологиями и др. по современному, которым плевать, кто там наверху - Николай, Ленин, Сталин, КУЧерненко, Горбачев, Ельцин и др. Просто эти производительные силы разрушили существовавшие уклады в полном соответствии с марксистской наукой. Произошла смена формации от социализма к индустриально-информационной формации. Так было в 1917, так было в 1991.

Все случилось потому, что уровень производственных отношений перестал соответствовать уровню производительных сил (интернеты-митернеты, электроника-милектроника, лазеры-фазеры, турбины-бурбины, ЧПУ-ГПУ) :)

"Марксизм, батенька (c)"

Вопрос только в том, как элита смогла/несмогла организовать оптимальный переход в такой ситуации к новому стабильному состоянию - как у нас, почти все теряя или как в Китае, все прибирая к рукам.

И признать это, увы, нужно больше мужества, чем стонать, вот если бы не Чубайс, если бы не Огонек с Коротичем, если бы не Бурбулис с Яковлевым. Не флюреры виноваты в бурях.

По большому счету бОльшая вина в Политбюро 80-х гг, которые не поняли, что надо плавно поэтапно идти в постиндустриальноинформационное общество, не называя это своими словами, естественно. Но это вопрос плавности перехода. Равно как и в приходе Ленина в бОльшей степени виновата зажравшаяся элита того времени и неумный страдалец-царь, которые оказались скверными кризисными менеджерами. Упрямство и бестолковость всегда сносится волной истории.

Кстати современные правители старательно повторяют ошибки и тех и других, как слепые.

Жалко только простых людей и России, которые в таких пертрубациях страдают больше всего. И дай Бог, чтобы пронесло в ближайшие лет 15-20 мимо очередной такой пертрубации.

а что страшного? Живут по нашим законам, работают на нашей земле, россиян плодят, хотя и с узкими глазами. Сами то вымираем! Народа в Сибири кой-как 16 млн, от 138 всех.
За океаном в США, каких только нет. Все нормально. А в восточной Сибири меди, золота, алмазов, полимета, газа, олова, еще грести и грести! Уголь близко, дорога есть, что не жить в красоте?

2 elplata:

Ни фига себе!!!
Не ужели всё так круто и осознанно?

Еще как). http://lenta.ru/news/2010/10/1 ...

2 Сафокл:

Опять инсинуации! Ворью плевать на лозунги! Их конек обман, грабеж и убийство! Вот так они и захватили предприятия, что якобы были переданы народу.

Эту тему я тут развозить не буду. Другие ветки для сего.
Скажу только, что это не наше ворье. И пролезли они под самыми либеральными лозунгами.


Мой родный дед Платов Степан Карпович дважды репрессированный! Рассказать?

Я что-то новое узнаю? Вряд ли. Среди моих и раскулаченные и репрессированные имелись.
В курсе.

Для elplata:
Да, они не скрывают стратегические планы своего руководства.
Говорят об этом спокойно, и даже приводят аргументацию в пользу такого процесса.

Ну аплодисменты!!! Браво!!!

я про китайца.

Менталитет....
Им более 4000 лет, а на самом деле, хрен знает из какой они эпохи...
Но мыслят они не так, как дуболомы-америкосы...
И не так, как полуримляне-полуварвары англосаксы...
И совсем не так, как потомки Полиграфа Полиграфовича...
Они мыслят...
по шахматному...
и...с улыбочкой...
нихау...(с полупоклоном так)...
а что в их древних бошках происходит...
да понятно что...
нет сейчас такой силы в мире, чтобы противостоять достойно их планам...
лепящие в мировой политической песочнице куличики сопливые недоросли в обоссанных штанишках им не конкуренты...
сугубо ИМХО...

Каманин, Аккуратов писали много о полетах на том изделии.

===

Если только знать, как в наше время называются Истенбург и Тильзит :) :) :)

Воистину надо вводить техминимум на разрешение чтения мемуаров и работу с архивными документами.

Сила то есть, но она такая мощная

2 tsv:

Вот учили-учили Вас Истории КПСС, политэкономии, краткому курсу. Небось конспектировали про ограниченную роль личности в истории и про "низы не могут - верхи не хотят", а все не впрок.
...
Не флюреры виноваты в бурях.

Конспектировал) Хотя на физтехе сие не рьяно практиковалось.
Только не было в тех конспектах одной существенной вещи. Как и куда направлять "низы" после(!) того, как они не захотят по-старому.
Процесс направления личностью вряд ли вообще возможен. Личность может только оказаться "на гребне", т.е.в нужном месте в нужное время.
А вот если к делу подключается мощная пропагандистская машина, то она выбирать "как и куда" может.

Так что на флюреров я и не грешил. Это дурилки картонные.
Предопределение тем не менее имеется. Можно выбирать. Выбор делают те, у кого возможностей в управлении массами больше.


Кстати современные правители старательно повторяют ошибки и тех и других, как слепые.

Вы поменьше марксизмом и побольше экономикой увлекайтесь. Тогда вместо хаоса и ошибок увидите систему и целенаправленную деятельность.

С Командера я требовал сатисфакции за его немотивированное хамство, не я один и не в одном месте таковое ему вменял, поведение имеют заносчивое и язык распущенный. Это ума хватило, меня обозвать "црушной оплачиваемой шавкой"! Причем не унялись, не смогли по бабски, чтобы последнее слово было не за ними! Смехота, командер-одно слово. Не скрою, охота бала, ему ухо почесать правое, через его левый глаз!

Слушайте уважаемый Грек это где же я кому хамил? Да ещё "не вам одному и не в одном месте" нукась напомните. Это мне для само дисциплины интересно было. А мой пасаж насчёт "платной шавки ЦРУ" был аресован в первую очередь господину Резуну. Если у Вас, уважаемый, хватит терпенья проверить историю постов, то Вы уважаемый, если у Вас будет такое желание, может быть поймёте о чём вообще речь идёт.

2 Сафокл:

Ну аплодисменты!!! Браво!!!
я про китайца.

Победа заслуженная. Он на самом деле был лучшим.
Интересно, что 10 лет назад в нижегородской консерватории было несколько китайцев.
Сейчас - несколько потоков.
Одно точно известно. Ассимилироваться они могут по самое "не хочу". Но китайцами быть не перестанут.

danndan2:

2 tsv:

Вот учили-учили Вас Истории КПСС, политэкономии, краткому курсу. Небось конспектировали про ограниченную роль личности в истории и про "низы не могут - верхи не хотят", а все не впрок.
...
Не флюреры виноваты в бурях.

Конспектировал) Хотя на физтехе сие не рьяно практиковалось.

--
Однокашник, на первом курсе у нас на ФАЛТе еще на это не забивали. :)

===
Только не было в тех конспектах одной существенной вещи. Как и куда направлять "низы" после(!) того, как они не захотят по-старому.

--
Это да, Научный коммунизм был самой слабой и бесполезной дисциплиной в этом наборе.

Как сломать - "вокзал, телефон, телеграф, сегодня рано, завтра поздно" - теория хорошо проработана.

А вот к чему идти и стремиться и что строить - всякие там Города Солнца и др. - вызывают большие сомнения. :)

==
Процесс направления личностью вряд ли вообще возможен. Личность может только оказаться "на гребне", т.е.в нужном месте в нужное время.
--

Вот и я про то же. :)


А вот если к делу подключается мощная пропагандистская машина, то она выбирать "как и куда" может.

Так что на флюреров я и не грешил. Это дурилки картонные.
Предопределение тем не менее имеется. Можно выбирать. Выбор делают те, у кого возможностей в управлении массами больше.
---

Но и "плохишом" автоматически при помощи СМИ тоже сделать человека невозможно. А для большинства, я надеюсь, СМИ вообще не по зубам, все-таки жизнь учит и подсказывает, что правда, а что бред гораздо жестче и действенней.

Кстати современные правители старательно повторяют ошибки и тех и других, как слепые.

Вы поменьше марксизмом и побольше экономикой увлекайтесь. Тогда вместо хаоса и ошибок увидите систему и целенаправленную деятельность.

==
Ну уж только не массоны и нехорошие нации систему эту составляют и злодействуют страшно :)

Истина посредине - если кажется, что плохие СМИ так быстро все перевернули, то наверное натура человеческая тяготела к этому и произведственные отношения с производительными силами уже были готовы были к взрыву и переходу в другое агрегатное состояние ...

danndan2:

2 Сафокл:

Ну аплодисменты!!! Браво!!!
я про китайца.

Победа заслуженная. Он на самом деле был лучшим.
Интересно, что 10 лет назад в нижегородской консерватории было несколько китайцев.
Сейчас - несколько потоков.
Одно точно известно. Ассимилироваться они могут по самое "не хочу". Но китайцами быть не перестанут.

---
Ну башкиры, буряты и татары нередко почему-то в прошлом были становились лучшими басами, причем произношение, что самое непонятное было лучше чем у нативспикеров/православных, да и отрицать, что Кола-Бельды рынок значительный кусок советской эстрады в свое время отвоевал нечестно - нельзя.

В том, что китаец стал лучшим русским певцом на конкурсе беды нет, Пьеха тоже не из Рязани.

Гораздо важнее объяснение этого факта - "Сами то вымираем!" (c). И, как мне кажется, китайцы тут не при чем.

2 tsv:

Однокашник, на первом курсе у нас на ФАЛТе еще на это не забивали. :)

На ФРТК расп-дяев больше)

Но и "плохишом" автоматически при помощи СМИ тоже сделать человека невозможно. А для большинства, я надеюсь, СМИ вообще не по зубам, все-таки жизнь учит и подсказывает, что правда, а что бред гораздо жестче и действенней.

"Плохишом" сделать это копейки. И на солнце есть пятна. Вот кого в кибальчиши назначить - уже задача серьезная, только СМИ нерешаемая. Но решаемая. В комплексе.

Истина посредине - если кажется, что плохие СМИ так быстро все перевернули, то наверное натура человеческая тяготела к этому и произведственные отношения с производительными силами уже были готовы были к взрыву и переходу в другое агрегатное состояние ..

Это карту можно перевернуть, у нее только две стороны. А других агрегатных состояний множество.
Кто бы мог вообразить, например, ацкий коктейль в виде китайского волчьего капитализма ведомого КПК? Отчет о прибыли и убытках на бланке с Мао?
Выбрать нужное состояние, подтолкнуть к нему, просчитать траекторию, обеспечить переход - это самоходом не делается. Нужна система.

Ну уж только не массоны и нехорошие нации систему эту составляют и злодействуют страшно :)

Персонами не интересуюсь. Но целенаправленную деятельность вижу четко. Одно другому не противоречит.

Это карту можно перевернуть, у нее только две стороны. А других агрегатных состояний множество.
Кто бы мог вообразить, например, ацкий коктейль в виде китайского волчьего капитализма ведомого КПК? Отчет о прибыли и убытках на бланке с Мао?
Выбрать нужное состояние, подтолкнуть к нему, просчитать траекторию, обеспечить переход - это самоходом не делается. Нужна система.

Китайская системность, на первый взгляд стройна и предсказуема.
Там заложено очень много рисков, недомолвок, и так далее.
Но, Китай, де факто мононационален и монокультурен.(конечно есть всякие уйгуры и прочие, но они малочисленны)
Вторым, определяющим успех Китая, является то, что народ Китая, на протяжении тысяч лет недоедал. У КПК есть огромный рычаг---распределение и перераспределение продовольствия.

2 elplata:

Китайская системность, на первый взгляд стройна и предсказуема.
Там заложено очень много рисков, недомолвок, и так далее.

Да никто без проблем не живет. Всем есть чем озаботиться.


Однако х-ня опять творится) Была вменяемая ветка про Миг. А стало не пойми что.
Я тоже виноват. Пардон.
Лучше дать слово спецам и по делу.

2 Матерый пакс:
Ну вот видите - оно вам не надо, а не удержались, проходя.
Видимо, сработал рефлекс загнобленного пролетариями интеллигента? Хотя... если интеллигент при пролетариях - то так уж и гнобили?
Как-то странно выглядит белогвардейский пафос из уст бывшего комсомольца, однако... )))
Иль не приходилось состоять? А в КаПээСэСе? Я так...мне не надо....я чисто теоретезирую...))))

Проездом
Вы хоть читайте внимательно.Перл об обезьянах принадлежит ASSOULT-50, уж не знаю, откуда он его скопипастил.А я, наоборот, спрашивал, должен ли я это аргументированно оспаривать.Или это юмор такой

http://www.iremember.ru/letchi ...

"-Я часто встречался с Голодниковым. Он академию закончил. После академии получил генерала… Он звонил мне часто из Ставрополя… А недавно получил телеграмму, что он умер…

(Николай Голодников скончался в ночь на 25 мая 2010 года)

— Скажите, а за Голодниковым не водилось такого, чтоб подзагнуть? Вот он рассказывал в своем интервью, что на И-16 летал, харрикейне, а по данным Ю.Рыбина этого не было?

- Коля пришел в полк когда у нас Киттихауки были, но до Кобр… К тому времени были еще единичные И-16 и Харрикейны, но летал ли он на них… Не могу сказать – не помню. Теоретически мог. Вообще он был очень выдержанный и стремился, чтоб все было по правильному, и в «заливании» замечен не был."

"Вообще он был очень выдержанный и стремился, чтоб все было по правильному, и в «заливании» замечен не был" - кто-нибудь может сказать то же самое о Булахе :)?

2 Сафокл: Одно другому не мешает, не было полностью укомплектованных дивизий в июне 1941 года, поэтому и Ваш дед будучи добровольцем пополнил собой кадровую дивизию.

Командер.:
При этом немцы скорее всего засветили нашим предвоенную численность - 300 с копейками танков

Ну да считали по 350 танков и по 17 тыс. личного состава. Кстати "умножение танковых дивизий путём разбавления" многие генералы вермахта сильно критиковали.

Тут секрета нет, на момент принятия решения о создании мехкорпусов, немецкая танковая дивизия имела штатно 356 танков (если правильно помню) в двух танковых полках, а в состав лёгких дивизий входило танковое подразделение (уже не помню количество танков).

Ант:

2 Матерый пакс:
Ну вот видите - оно вам не надо, а не удержались, проходя.
Видимо, сработал рефлекс загнобленного пролетариями интеллигента? Хотя... если интеллигент при пролетариях - то так уж и гнобили?
Как-то странно выглядит белогвардейский пафос из уст бывшего комсомольца, однако... )))
Иль не приходилось состоять? А в КаПээСэСе? Я так...мне не надо....я чисто теоретезирую...))))

В КПСС не состоял, упаси Боже...)))
В ВЛКСМ был загнан скопом по причине того, что школа в которой учился была на острие движения, именовавшегося "Германо-Советская дружба" (ГДР, естественно)...
Там без вариантов было....мы были элементом внешней политики КПСС.
Запишем это как дань тому, что нужно было получать хорошее образование...
Касательно гнобления - я рассматриваю это философски, оценивая упущенную выгоду моей семьи, горе и слезы, которые принесло ей правление пролетариев...
По 5-4-му от меня поколению там неслабо ленинизм-сталинизм прошелся...
пробабка - выпускница Бестужевских курсов - до 54-го года запрет на преподавание (учительница русского и литературы)
сестра деда - с 5-ю языками смогла устроиться только курьершей в библиотеке - в срочном порядке занимающимся самообразованиям пролетариям книжки разносила...
прадед - расстрелян в УСЛОНе (с Секирной горы сброшен) - видный деятель горно-рудной промышленности Царской России и РСФСР - так написано в справочнике...
его брат - расстрелян прямо в подвале на Литейном за проповедование буржуинства.
дед - поступил в Питере сразу в 3 института, остался в горном. После ареста отца - вызвали в деканат, сказали - отрекись, будешь учиться дальше. Собрал манатки и уехал коллектором на Урал. Учился потом заочно - геолог, доктор наук, профессор...
в завещании своем велел - гроб красным не обшивать, реабелитировал отца (личными усилиями в 54-м), отца им не простил...
И это по людям, которые приняли революцию и остались в стране, родители которых потеряли фабрики, склады, суда на Волге, дом в Петербурге на Кронверкской и т.д...
Ну да, я являюсь классовым врагом всего мирового пролетарьята и отечественного тем более.
Злобен и жесток! )))

Александр Булах:
2 Матёрый пакс:
Почти согласен. То ещё воинство...
Вот и было бы интересно узнать где были эти все Гвардейские дивизии, полки и батальоны, квартировавшие в Питере и его окрестностях?
И куда смотрел военный комендант столицы генерал Хабалов в феврале 17-го, когда в городе начались уличные беспорядки?

Ту Гвардию положили в Белоруссии в 1915 году, красиво они шли в полный рост на пулемёты, честно и бессмыслено погибли. А к 1917 году в Питере остались запасные полки и тылы.

Александр Булах:
Сафокл:
Ну и к слову. Резун не много написал про нашу авиацию. И все то что он пишет, в последнее время, всегда сопровождает ссылками на доступные источники.

Замечательно. Ну а теперь давайте вернёмся в русло конструктивной дискусси и поговорим об одном из немногочисленных авиационных аспектов работ Резуна.
Согласно его теории, тысяча Пе-8 могла запросто заставить Гитлера отказаться от вторжения в СССР.
Скажу сразу, что эта мысль не нова. Её проповедовали в начале 40-х амриканские специалисты, считавшие, что стоит на Филиппинах развернуть сильную группировку из пары сотен В-17 и японцы никогда не решаться на войну, а применительно к Пе-8 эту мысль высказал Л.Л.Кербер, который под псевдонимом Озеров написал книгу "Туполевская шарага". Вот, так сказать, канонический текст легенды:
"Одно мы знаем твердо, что если бы Молотов 14 ноября в Имперской канцелярии упомянул, что 1000 самолетов Пе-8, способных отвезти в Берлин 5000 тонн бомб стоят на аэродромах, это сообщение без внимания оставлено не было бы. Что же касается того, могла ли авиапромышленность Союза построить за 4 года 1000 машин, то такие общепризнанные знатоки, как В.Петляков, А.Микулин, С.Лукин, С.Лещенко, Е.Шекунов, И.Незваль, И.Косткин, С.Вигдорчик, Б.Тарасевич - в этом не сомневались.".
Ну и какие будут мнения у присутствующих на этот счёт?

Если исходить из объёма производства ТБ-3, то сделать 1000 Пе-8 возможность имелась. Другое дело, что такое решение привело бы к сокращению производства других типов. Кроме того, имея в июне 1941 года около тысячи ДБ-3/Ил-4 на аэродромах с которых можно было действовать по Берлину, таких задач перед ДБА не поставили.

Если исходить из объёма производства ТБ-3, то сделать 1000 Пе-8 возможность имелась. Другое дело, что такое решение привело бы к сокращению производства других типов. Кроме того, имея в июне 1941 года около тысячи ДБ-3/Ил-4 на аэродромах с которых можно было действовать по Берлину, таких задач перед ДБА не поставили.

Скорее всего, Суворов подразумевал создание Стратегической авиации.
Создать её волевым решением, было возможно. Но, она так же бы погибла в первые месяцы войны, как основная часть авиации РККА.
Концептуальный подход к авиации в СССР, принципиально отличался от модели авиации запада.

Тут секрета нет, на момент принятия решения о создании мехкорпусов, немецкая танковая дивизия имела штатно 356 танков (если правильно помню) в двух танковых полках, а в состав лёгких дивизий входило танковое подразделение (уже не помню количество танков).

Создание мехкорпусов, это идиотизм высший степени, который оправдать просто не возможно.
Освободительный поход в Западную Беларусю и Украину показал, что Танковые корпуса (по 500 танков), структура абсолютно не эффективная, ужасно громоздкая. И это без сопротивления противника. Просто на марше.
Но, Красной Армией командовали кавалеристы Гражданской войны. Они вынесли единственный урок из той войны. "ВОЙСК ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО".

elplata:
Если исходить из объёма производства ТБ-3, то сделать 1000 Пе-8 возможность имелась. Другое дело, что такое решение привело бы к сокращению производства других типов. Кроме того, имея в июне 1941 года около тысячи ДБ-3/Ил-4 на аэродромах с которых можно было действовать по Берлину, таких задач перед ДБА не поставили.

Скорее всего, Суворов подразумевал создание Стратегической авиации.
Создать её волевым решением, было возможно. Но, она так же бы погибла в первые месяцы войны, как основная часть авиации РККА.
Концептуальный подход к авиации в СССР, принципиально отличался от модели авиации запада.

Стратегическая авиация у нас была и без Пе-8. Многие страны строили двухмоторные дальние бомбардировщики и считали их характеристики адекватными поставленным задачам.
В СССР в результате ряда реформ умудрились отказаться от всех общепринятых авиационных доктрин.

elplata:

Скорее всего, Суворов подразумевал создание Стратегической авиации.

Не надо осквернять фамилию великого полководца. Не Суворов в данном случае, а Резун.

elplata:
Создание мехкорпусов, это идиотизм высший степени, который оправдать просто не возможно.
что Танковые корпуса (по 500 танков), структура абсолютно не эффективная, ужасно громоздкая. И это без сопротивления противника

ага, затем по своей тупости и "идиотизму высший степени" создали целые танковые армии, перед которыми ничего устоять не могло, "абсолютно неэффективны" были ТА, не зря их до развала СССР боялись-)

ага, затем по своей тупости и "идиотизму высший степени" создали целые танковые армии, перед которыми ничего устоять не могло, "абсолютно неэффективны" были ТА, не зря их до развала СССР боялись-)

Танковая армия образца 1944 года, и механизированный корпус образца июня 1941 года. ничего общего между собой кроме танков не имеют.

Если исходить из объёма производства ТБ-3, то сделать 1000 Пе-8 возможность имелась. Другое дело, что такое решение привело бы к сокращению производства других типов. Кроме того, имея в июне 1941 года около тысячи ДБ-3/Ил-4 на аэродромах с которых можно было действовать по Берлину, таких задач перед ДБА не поставили.

==

Еще раз, тезисно.

1) Пе-8 изначально в 40-41 гг на максимальную дальность таскал вовсе не 5, а 2 т. бомб (только с 43 г - 3 т)

2) Предельная дальность менялсь так:

в 41 г на дизелях М-40 или М-30 - 5000 км (дотягивает до Берлина с территориии СССР), но ресурс моторов соизмерим с временем полета до Берлина и обратно, а 10-15% дизельных моторов вообще гарантированно выйдет из строя в полете на Берлин и обратно. Граница высотности самолета примерно 5 км с максимальной скоростью 350-380 кмвч. В принципе цель даже для мессера 109E и хейнкелевских бипланов.

в 41 г на АМ_35А (ресурс мотора 100 часов) - 3400 км (не дотягивает до Берлина), потому и летал он бомбить по Аккуратову Кенигсберг, Черняховск и Светлогорск, но не дальше. Граница высотности самолета около 7.5 км.

и только с 43 г с моторами АШ-82[ФН] снова смог летать на 5 ткм с 3 т бомб. Правда был довольно длительный период запрета на полеты Пе-8 с АШ-82. Граница высотности самолета 5.8 км. На реальном потолке 6.5-7 км их будут крошить как куропаток.

Когда Вы хотите демонстрировать Пе-8 Гитлеру - в 43-44 гг? Он что не видел к этом времени B-17 и B-24 с турбокомпрессорами?

И наконец. Из дерева делают и рояли и сундуки, то, что из 50 досок выходит 10 сундуков не означает, что из него может выйти 10 роялей. Скоростные самолеты с гладкой общивкой может и можно клепать по технологии ТБ-3, но закат солнца вручную - долго, дорого, нужно много квалифицированного персонала, а самолеты все-равно будут плохие.

И уж совсем наконец - 1000 Пе-8 с "одноразовыми" дизелями в 40-41 г (а других двигателей в 41 году не было для достижения Берлина) - это даже не 4000 моторов в год +резерв, это ~1000-2000 моторов на КАЖДЫЙ массированный вылет. При этом при каждом массированном вылете на максимальную дальность будет теряться в катастрофах и авариях примерно 15% самолетов (статистика единственного налета на Берлин Пе-8 в 41 г и статистика испытаний дизелей 41 год из которых 10% не нарабатывала 10 часов до разрушения).

Первый советский годный для стратегов двигателей - это послевоенный АШ-73ТК.

на ТБ-7 летали в Югославию к партизанам. Возили им все, что просили.

Сафокл:

на ТБ-7 летали в Югославию к партизанам. Возили им все, что просили.

==
В 44-м? На зия..., то есть звенящих высотах? в зоне ПВО Берлина? И бомбили при этом прицельно?

Все-таки вводить экзамен на чтение мемуаров необходимо.

Резун написал только, что рассматривался один из вариантов по разгрому Германии, с помощью пятимоторного бомбера, либо примитивного штурмовика. Все. И это, не его фантазии, а планы реальных стратегов, фамилии которых можно прочитать на табличках их надгробий в одном месте, в одном большом городе.

в полетах на ТБ-7, в Югославию, летал один из моих родственников. Дядя Гриша Куртуков. Фамилия в Сибири оч знаменитая.

Танковая армия образца 1944 года, и механизированный корпус образца июня 1941 года. ничего общего между собой кроме танков не имеют.

Ещё как имеют. Достаточно посмотреть штатные расписания.

Сафокл:

Резун написал только, что рассматривался один из вариантов по разгрому Германии, с помощью пятимоторного бомбера, либо примитивного штурмовика. Все. И это, не его фантазии, а планы реальных стратегов, фамилии которых можно прочитать на табличках их надгробий в одном месте, в одном большом городе.

--

У пятимоторного оценка, только оценка, повторю, дальности - 3700 км, дана в единственном источнике, что тоже не хватает на полет до Берлина туда-обратно, причем сдается, что выведено это значение примерно также, как и 820 км у МиГ-3 - с применением технологии ковыряния пальца в носу, судя по материалам из ахивов из подборки Родионова.

Ни один из многочисленных монографистов Пе-8 не привел ссылок на результаты испытаний на дальность пятимоторного Пе-8. А в материалах из архива Родионова приводятся рассуждения на тему 1500 км по первоначальному проекту, пожелания в увеличении количества баков и т.п. Не мог летать пятимоторный самолет на 4+ ткм по определению. Схема наддува с пятым мотором тупиковая и затратная. Серийного производства нагнетателей с пятым мотором не было, не по зубам она оказалась серийным заводам, а ЦИПА больше 2-4 экземпляров делать отказался.

Никаких звенящих высот. Вопрос закрыт.

Про штурмовик - вы еще бобмардировку воздушными шарами территории США вспомните, одного поля технологии.

в полетах на ТБ-7, в Югославию, летал один из моих родственников. Дядя Гриша Куртуков. Фамилия в Сибири оч знаменитая.

--
И что, там была зона ПВО?
5 тонн бомбовой нагрузки было, которую нужно положить на завод?
Сколько километров до зоны сброса и откуда они взлетали, кстати?
44-й, а не 41 год.
В 44-м долететь с другими моторами до Югославии и вернуться можно.

Хотя войди он на 6-7 км в зону ПВО Берлина и в 44-м история была бы слишком короткой.

В Сибири жил и каких-то Куртуковых знал, но это скорее совпадение.

все высказывания местных авторов о ТБ-7 и Пе-8, это мнения самих авторов, далеких от тех лет и самое интересное, что данное мнение никому не интересно, кроме самого писавшего.

ЦИПА - это ЦИАМ, в котором работал до 92 г. :)

Сафокл:

все высказывания местных авторов о ТБ-7 и Пе-8, это мнения самих авторов, далеких от тех лет и самое интересное, что данное мнение никому не интересно, кроме самого писавшего.

==
Больно надо мнения фантазировать, если протоколы испытаний есть.

я тоже посмотрел: удивился!

Подпись М.М. Громов и Н.С. Рыбко, 11августа 37год, Н-макс. 10800м, скорость на 8000м- 410 км/час, время включенного АЦН от полетного 8часов, топливо-бензин-8200 кг, балластная загрузка-4000 кг. Пройденная дальность- 4500км, полетное время 11 часов.
Звените и дальше, авторы опусов.