Zjn: если учеба солдата заканчивается в запасном полку, то это как раз и говорит о невысоком профессионализме комсостава, боевая подготовка должна вестись постоянно. И границы маневра комбата или ротного достаточны для грамотного распределения обязанностей бойцов в бою и сохранения их жизней. Полк или дивизия ставит боевую задачу, а способ ее выполнения во многом зависит от исполнителей. И вообще спор не по теме, предлагаю закончить его

Ростиславович:

А ещё разные цитаты я помещаю для того, чтобы обсудить с участниками ветки некоторые интересные для меня, надеюсь, что и для них, вопросы. Например:
А.А. Новиков: "Воздушные бои, как правило, происходили на малых и средних высотах — до 3 тысяч метров над землей. Здесь Me-109 и в скорости, и в маневренности значительно превосходил наш основной новый истребитель МиГ-3, созданный специально для перехвата вражеских самолетов на большой высоте. И-16 и И-153, напротив, отлично чувствовали себя на малых и средних высотах. Неплохо вел себя на средней высоте и Як-1. Летчики, летавшие на «ишачках», «чайках» и «яках», быстро приметили это и изменили способ взаимодействия с «мигами» — перестроились в нижний эшелон и оттуда повели атаки на «мессеров», выбивая их из-под хвостов тяжелых МиГ-3. Но успешно действовать звеньями (тремя самолетами) в такой обстановке было нельзя, и ленинградские летчики невольно стали переходить на ведение боя парами.
Здесь в

Ростиславович, Вы хотя бы отдаёте себе отчёт о чём тут пишет Главком ВВС Новиков?
Он рассказывает о том, что летом-осенью 1941 г. под Ленинградом было ОРГАНИЗОВАНО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ РАЗНЫХ ТИПОВ В ВОЗДУШНЫХ БОЯХ!!
Это просто окуенная ложь!
Вы попробуйте хотя бы задуматься над тем, как это можно было сделать?
Как И-16 могли выбивать "мессеров" из-под хвостов тяжёлых МиГ-3?
КАК?!!..
У большинства "ишаков" радиостанций не было! У многих "МиГов", кстати тоже!..
К тому же разные типы истребителей большей частью находились на вооружении разных полков!

Может прежде чем чушь всякую постить стоит начать задавать вопросы?

Ростиславович:

М.Солонин в своих "Аэродромах.." недоумевает: что за чудеса творились на авиазаводе в Горьком. Почему в 40-м продолжался выпуск И-16 несмотря на ряд постановлений о начале производства И-180?

Блин, ну чего переться-то в открытые двери?
Ну нет серийных моторов М-88 даже для бомбардировщиков!!
А для истребителей их нет и подавно!!!
Неужели трудно понять, что один и тот же мотор на дальнем бомбардировщике и на истребителе работает в разных условиях?
И если он работает плохо на ДБ-3Ф, то на И-180 ему вообще делать нечего!
Во всяком случае до устранения недостатков.

Ростиславович:

Получается, что АМ-35А невольно притормозил выпуск турбокомпрессоров. За И-153 ТК я в своё время не зря писал. Да, этот самолёт летал не быстро.

Сафокл:

Вот и вся разгадка рождения и некоторой недолгой жизни МиГ-3, что прозвали "роялем". Тяжкий ручной труд, скрупулёзность на всех операциях, а в итоге- изделие с главными характеристиками истребителя ниже средних.

Раньше думал, что БРЕД - это один из симптомов разных болезней.
Теперь вижу, что ошибался.
Бред это - болезнь!
Причём, ОЧЕНЬ ЗАРАЗНАЯ!

Сафокл, ты - дурак!
"Роялем" называли опытный И-301, прототип ЛаГГ-3.
МиГ-3 наоборот был достаточно технологичен.

Сафокл:

Михаил К! Много слов, но правильных. Это только одна из причин той катастрофы. Меня лично поразило то, что после зимней неудачи, выводов не было. То есть, никто не проанализировал ни Халкин-Гол, ни финскую компанию.
У меня был родственник, дядька моего отца, что начинал именно с финской и прошёл до 45 года всё. Это его слова, про отсутствие анализа и выводов.
И ещё, немцы не проводили войсковых учений. Не было ресурсов и нужды. Только на бумаге и мелкие манёвры.

Господи, что за 3, 14здёжь!
Кто не делал выводов?
Откуда вообще возникла эта мысль?
Ничего так, что собирались совещания высшего командного состава по вопросу обобщения опыта Зимней войны? Что конструкторам выдавались дополнительные задания на улучшение эксплуатации техники в условиях низких температур?
Ну, да, 3, 14здеть не мешки ворочать...

Сафокл:

Командер! Сопоставьте, что творил маршал под Ржевом.

Спокойной ночи, всем!

На ветке про маршала Жукова я уже тебя, как пацана мордой по батарее водил по документам, подписанным Жуковым.
Ничего вразумительного кроме мемуаров Конева, который сам обосрался в 42-м подо Ржевом ты не смог продемонстрировать.
Решил тут продолжить?..
Ну-ну... Давай, усирайся дальше...

Пошёл бы вы в уборную, Шура! Со своими испражнениями, там твоё место, пахнешь отвратительно!

2 Сафокл:

Да это тебе надо пойти и подмыться. Заодно и мозги промыть от демократического дерьма, которого нажрался.
По сути сказать нечего?
Ни одного документа озвучить не можешь!

Иван Степанович, он маршалом СССР был, а ты, Шура, кем и кто ты есть тут?
Хамло чванное, не более!

..:

вот и сейчас армяно-кремлевская мафия не дает дорогу в жизнь татарскому ту-334

07/10/2009 [14:14:57]



В точку! Обратите внимание на дату поста! А про Погосяно-Алексанянов тут где-то на сайте статейка есть.

Шура!
Документы свои на гвоздик прикрепи, там и озвучивай, самое место им в том месте.

2 Сафокл:

Ну да... То-то твоему Иван Степановичу по пальцам в архиве надавали, когда документы со своими и чужими подписями править кинулся когда мемуары писать сел. Видать от этого погрустнел и книжку начал сразу с 1943 года!
О том, что было раньше - ни слова!
Видать хвастать было не чем...
Тот ещё правдоруб был...

Он маршалом СССР был, а ты?

2 Cафокл:

Валерка, по МиГ-3 и другим самолётам начала Второй Мировой войны есть что интересного сказать?
Если нет, то молчи в тряпочку, читай то, что здесь пишут знающие люди и задавай вопросы.

Александр Булах:

Ростиславович:

М.Солонин в своих "Аэродромах.." недоумевает: что за чудеса творились на авиазаводе в Горьком. Почему в 40-м продолжался выпуск И-16 несмотря на ряд постановлений о начале производства И-180?

Блин, ну чего переться-то в открытые двери?
Ну нет серийных моторов М-88 даже для бомбардировщиков!!
А для истребителей их нет и подавно!!!
Неужели трудно понять, что один и тот же мотор на дальнем бомбардировщике и на истребителе работает в разных условиях?
И если он работает плохо на ДБ-3Ф, то на И-180 ему вообще делать нечего!
Во всяком случае до устранения недостатков.

Стоит добавить, что на И-180 можно было поставить ТОЛЬКО специальную модификацию М-88. Завод не мог освоить более простой вариант для ДБ-3Ф, какие тут И-180...

Сафокл:

Он маршалом СССР был, а ты?

Эту фразу можно адресовать и Вам с заменой фамилии Маршала СССР.

Сафокл:

Он маршалом СССР был, а ты?

Это даёт ему право врать и редактировать историю в свою пользу?

То А.Булах

Что касается И-180 и М-88, то И-180 военных устраивал и с М-87.

2 Командер:

И-180 с М-87 устраивал военных только до момента начала испытаний закупленных в Германии Bf109E и Bf110C. После их окончания - уже нет.

Александр, а чем, кроме отсутствия М-88, военных не устраивал И-28?Понятно, что последний был тяжелее и с М-87 ему ничего не светило, но упоминались и другие недостатки.Т.Сузи, помнится, писал, что И-180(третий прототяп)лучше, чем И-28(первый).Впрочем, с последним вообще непонятно, и в таблицах разные цифры, и с какими двигателями получены

Командер.:

То А.Булах

Что касается И-180 и М-88, то И-180 военных устраивал и с М-87.

Повторяю, для установки на И-180 требовалась модификация мотора по навесным агрегатам. Такого серийного мотора на базе М-87/88 не было.

И-180 с М-87 устраивал военных только до момента начала испытаний закупленных в Германии Bf109E и Bf110C. После их окончания - уже нет.

Ну это история 1940 г., а история И-180 началась на 2 года раньше.
Кроме того причины в задержке доводки М-88 не совсем технические.

Коллега "Александр Булах" как я помню, вы обещали пощупать восстановленный МиГ-3 - руками (вспомнился спор об деревянности его хвостовой части и ОЧК).
Что нового вы можете сказать по этому самолету? Удалось вам пообщаться с его создателями?

Михаил К. пост стр 190: "Я не вижу смысла в том, чтобы смаковать наши поражения, глупость, а порой и предательство (считаю тех командиров, которые действительно посылали людей на убой ради желания выслужиться перед начальством большими предателями, чем те, кто не смог выдержать лишения в плену и пошёл служить врагу).
----------
Смаковать ради смакования или национального уничижения действительно незачем. Не знаю, как и в каком коллективе складывается Ваша жизнь, а мне постоянно приходится сталкиваться с такого рода поведением, когда современные командиры (теперь они называют себя руководителями) решают почти все свои проблемы не за счёт разного рода мероприятий технического прогресса (пусть малого прогресса), а за счёт руководимых. Усилия правящей элиты страны по изменению такого положения вещей (если они действительно есть), малодейственные и больше напоминают показуху.

Ант (пост стр 190 про Сафокла): "У него стойкое обострение хронического диссиденства к зампАлитам, проснувшееся лишь тогда, когда зампАлиты ушли в небытие, из безопасного от них далека, в новую эпоху. Теперь дедушке безопасно хаять почем зря тех, перед кем выслуживался ранее."
---------
Это только на первый взгляд СССР был социально един. В действительности каждая семья имела разный исторический опыт, который и передавала своим детям. В условиях однопартийной диктатуры такие публичные обсуждения (с помощью, естественно, других информационных источников) были невозможны. Поэтому единая объективная картина не сформировалась. Инерция такого воспитания столь велика, что она не сформирована до сих пор. Кто-то дал себе зарок не вступать в КПСС ни при каких обстоятельствах ещё в 1978 г, накануне восемнадцатилетия и сдержал его, кто то узнал много того, что заставило задуматься когда система рухнула. Зачем попрекать людей этим? Их вины в том могло и не быть. Вот проявлять интеллектуальную трусость и не знакомиться с современными теориями действительно позорно.

Михаил К. пост стр 190: "Есть великолепное фото, немцы толкают фанерный макет танка на велосипедных колёсах, а сзади идёт пехота - они много проводили занятий и учений. Для этого не надо организовывать подобие "Запада 81". Их работа была эффективнее наших больших учений."
--------
Т.е. получается, что сила немцев не только и, вероятно, не в сверхисполнительности и сверхпунктуальности (всякий "сверх" даёт обратный результат), а в понимании огромной массы не только старшего, но и младшего командного состава, что достижение удовлетворительного результата малыми затратами, выражаясь советским языком, дело всенародное.

retro_80-th: "Когда и кого победили финны?"
Занимательная статья http://www.hist-book.info/zhiv ...
Более основательно http://militera.lib.ru/memo/ot ...
Возможно, всю книгу Вам будет неприятно читать. Могу предложить ограничиться главами о конном путешествии через Азию и главой "У руля государства".

АНТ пост стр 191: "А в том-то и изюминка, что вы не почувствуете, как станете спонсором самого передового форпоста и светоча демократии."
-----------
Я всё прекрасно понимаю: шея есть, ярмо найдётся. Только ответьте на один простой вопрос: "У кого лучше быть рабом: у того, кто даёт это почувствовать постоянно или у того, у кого это не заметно?" Понятно, что лучше всего быть свободным, но может к этому состоянию можно прийти как-то постепенно, эволюционно что ли? Первый шаг в этом направлении для меня - это возможность выбирать работодателя и не за океаном, а в стране, где я родился. Почему в США попы не такие наглые, как в России и больше о людях заботятся? Может оттого, что там реально конфессии равны и у паствы есть выбор? В Москве и других больших городах есть выбор работодателя. В таком как мой его почти нет. Вот наш русский работодатель и наглеет. На крупных предприятиях начальники делят на з/п госдотации, а мелкие с нашими законами открыть невозможно. Да ещё и иностранные фирмы (особенно средние) в нашу страну ещё не очень пускают. С удовольствием бы работал именно на отечественного производителя и даже за меньшую з/п при следующих условиях:
1 Уважительное отношение к нижестоящим
2 Ограничение собственных аппетитов при эффективном вложении прибыли в производство.
Это очень объёмная тема.

Командер. пост стр 191: "Итого 7329000 чел. Германия и 5774211 чел. СССР соотношение 1:1, 3"
---------
Я действительно очень рад, что такие люди, как Вы - участники нашей ветки. По крайней мере, Ваши посты помогли мне во многом разобраться. Если не так, не сочтите за труд уточнить или поправить.
На вторую половину июня 41-го Германия мобилизовала почти весь свой ресурс. Можно, конечно, и больше, но тогда без существенной поддержки извне рухнет экономика, а её (поддержки) нет и быть не может. Плюс армии союзников по Оси. Из них союз, по крайней мере Финляндии - следствие внешней политики советского руководства.
В СССР в армии призывной возраст вполне справлялся с операциями типа захвата Польши, стран Балтии, части Румынии, а тайная мобилизация в разгаре. При этом СССР имеет громадное превосходство в количестве самолётов и танков.
Вот интересное замечание Г.В. Зимина: "Если мы на мгновенье допустим, что война началась бы годом позже, в техническом отношении картина была бы иной. Начнись война на год-полтора раньше, вероятно, тоже не было бы такого разрыва." Это он про авиацию.
Я тут ещё сделал любопытную выписку: "Прежде всего надо было пройти социальный отбор. Комиссия выясняла происхождение абитуриентов, как говорится, до пятого колена." Это Г.В. Зимин про отбор курсантов в военно-теоретическую лётную школу. Тот кто её заканчивал мог поступить в военно-практическую лётную школу, но в основном шли в техники, т.к. их требуется гораздо больше. Так ведь и в войска НКВД отбирали по тому же принципу (а их надо было в большом количестве иметь в системе ГУЛага). И в танковые войска (в том числе и в технический персонал) тогда брали в первую очередь классово надёжных.

Что же тогда остаётся матушке-пехоте?. Читал, что в ВС КА в 41-м были дивизии из дивизий армий стран Балтии, где своих офицеров упрятали, а поставили советских и что в этих дивизиях с началом немецкого наступления солдаты порой просто стреляли в советских офицеров.
Вероятно, неплохо поработала немецкая армейская разведка. У Е.Г. Адлера приводится рассказ О.К. Антонова про уличные бои в Вильнюсе. Их не немцы вели. Не успевали. Это местные партизаны. Та же ситуация, похоже, была во Львове. Кстати, в 44-м всё повторилось с точностью до наоборот, подсуетилась АК.
Попробуем представить, что творилось в обычных пехотных дивизиях. При том режиме рассчитывать на какой-то жизненный успех большинство молодых людей могло только демонстрируя полную лояльность власти. Потому внешне политморсос был на уровне. Только вот мой многолетний опыт общения как с фронтовым, так и с последующими поколениями говорит о том, что значительная часть людей всё-таки хочет просто жить, а ещё лучше - жить спокойно, но в достатке, а на всякие "измы" им наплевать. Тем более эти странные директивы не поддаваться на провокации. Потому пошла цепная реакция: агрессоры-партизаны- местные- нестойкие- более стойкие, более "элитные" и ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ КА просто развалилась.
А начни советские войска наступление первыми, как собирались, ничего бы этого не было...

В СССР в армии призывной возраст вполне справлялся с операциями типа захвата Польши, стран Балтии, части Румынии, а тайная мобилизация в разгаре.

Не совсем так.

Например 7 сентября 1939 г. Для похода на Польшу были призваны 261036 чел. запаса. Кроме того до конца года в армию были призваны 1076000 чел. ранее в ней не служившие.
Кроме того война с Финляндией потребовала призыва из запаса ещё почти 600000 чел.

Всего же с сентября 1939 по 12 марта 1940 было призвано из запаса 3160 тыс. чел.
Из которых к тому же марту 1940 было уже уволено 1613 тыс. чел., а в армии оставалось 1547 тыс. чел. до конца 1940 г. уволили и их, оставив только 9000 чел. командного состава.

с 15 мая 1941 г. начался призыв военнослужащих запаса на т.н. БУС всего до 22 июня 1941 г. успели призвать 805 тыс. чел.

Ростиславович:
Михаил К. пост стр 190: "Я не вижу смысла в том, чтобы смаковать наши поражения, глупость, а порой и предательство (считаю тех командиров, которые действительно посылали людей на убой ради желания выслужиться перед начальством большими предателями, чем те, кто не смог выдержать лишения в плену и пошёл служить врагу).
----------
Смаковать ради смакования или национального уничижения действительно незачем. Не знаю, как и в каком коллективе складывается Ваша жизнь, а мне постоянно приходится сталкиваться с такого рода поведением, когда современные командиры (теперь они называют себя руководителями) решают почти все свои проблемы не за счёт разного рода мероприятий технического прогресса (пусть малого прогресса), а за счёт руководимых. Усилия правящей элиты страны по изменению такого положения вещей (если они действительно есть), малодейственные и больше напоминают показуху.

Вот с такой позиции - "чем я хуже чем..." и начинается моральная деградация человека.

Ростиславович:
Михаил К. пост стр 190: "Есть великолепное фото, немцы толкают фанерный макет танка на велосипедных колёсах, а сзади идёт пехота - они много проводили занятий и учений. Для этого не надо организовывать подобие "Запада 81". Их работа была эффективнее наших больших учений."
--------
Т.е. получается, что сила немцев не только и, вероятно, не в сверхисполнительности и сверхпунктуальности (всякий "сверх" даёт обратный результат), а в понимании огромной массы не только старшего, но и младшего командного состава, что достижение удовлетворительного результата малыми затратами, выражаясь советским языком, дело всенародное.

Германия построила в годы ограничений Версальской системы профессиональные армию и флот, а потом сохранили этот статус после выхода из неё.

Ростиславович:
Командер. пост стр 191: "Итого 7329000 чел. Германия и 5774211 чел. СССР соотношение 1:1, 3"
---------
Я действительно очень рад, что такие люди, как Вы - участники нашей ветки. По крайней мере, Ваши посты помогли мне во многом разобраться. Если не так, не сочтите за труд уточнить или поправить.
На вторую половину июня 41-го Германия мобилизовала почти весь свой ресурс. Можно, конечно, и больше, но тогда без существенной поддержки извне рухнет экономика, а её (поддержки) нет и быть не может. Плюс армии союзников по Оси. Из них союз, по крайней мере Финляндии - следствие внешней политики советского руководства.
В СССР в армии призывной возраст вполне справлялся с операциями типа захвата Польши, стран Балтии, части Румынии, а тайная мобилизация в разгаре. При этом СССР имеет громадное превосходство в количестве самолётов и танков.
Вот интересное замечание Г.В. Зимина: "Если мы на мгновенье допустим, что война началась бы годом позже, в техническом отношении картина была бы иной. Начнись война на год-полтора раньше, вероятно, тоже не было бы такого разрыва." Это он про авиацию.
Я тут ещё сделал любопытную выписку: "Прежде всего надо было пройти социальный отбор. Комиссия выясняла происхождение абитуриентов, как говорится, до пятого колена." Это Г.В. Зимин про отбор курсантов в военно-теоретическую лётную школу. Тот кто её заканчивал мог поступить в военно-практическую лётную школу, но в основном шли в техники, т.к. их требуется гораздо больше. Так ведь и в войска НКВД отбирали по тому же принципу (а их надо было в большом количестве иметь в системе ГУЛага). И в танковые войска (в том числе и в технический персонал) тогда брали в первую очередь классово надёжных.

Вот это и есть сказка. Пока армия не сбалансирована, не боеготова - наличие и степень совершенства отдельных образцов техники большой роли не играет. Если отложить ситуацию на год, то результат не изменился бы (кроме варианта с мобилизацией хотя бы за год до начала боевых действий, чего Германия не могла допустить).

Ростиславович:

Вот интересное замечание Г.В. Зимина: "Если мы на мгновенье допустим, что война началась бы годом позже, в техническом отношении картина была бы иной. Начнись война на год-полтора раньше, вероятно, тоже не было бы такого разрыва." Это он про авиацию.


Мне кажется, это часть нашей тогдашней пропаганды. Скорее причина была в том, что РККА схавала доктрину быстрой войны с длинными клиньями и глубокими охватами, а на практике оказалось, что требовалось продолжение Первой мировой, как это и было у киевского укрепрайона и позже под Москвой в 41.

Ростиславович:

retro_80-th: "Когда и кого победили финны?"
Занимательная статья http://www.hist-book.info/zhiv ...
Более основательно http://militera.lib.ru/memo/ot ...

...трогательная история о миролюбивых финнах, которых кровожадные большевики заставили в 44-ом воевать против своего вчерашнего союзника.

Ростиславович:

retro_80-th: "Когда и кого победили финны?"
Занимательная статья http://www.hist-book.info/zhiv ...
Более основательно http://militera.lib.ru/memo/ot ...

...трогательная история о миролюбивых финнах, которых кровожадные большевики заставили в 44-ом воевать против своего вчерашнего союзника.

Ой! А чего эта ветка так похудела? Аж почти в пять раз!

Ростиславовичу

Вручению ноты германскому послу и началу Лапландской войны предшествовали определённые события в июне - августе: http://blokada.otrok.ru/text.p ...
Как сказал ранее Булах - финны вовремя соскочили с летящего под откос поезда.

Михаил К: "Вот с такой позиции - "чем я хуже чем..." и начинается моральная деградация человека."
---------
В США был чернокожий священник М.Л. Кинг, который задался вопросом: чем он и его собратья по расе хуже белых. По официальной версии Кинга застрелил Дж. Рэй. Он, вероятно, хотел так спасти личность Кинга от распада. Тем не менее я с Вами отчасти согласен - это очень непродуктивный вопрос. Обещаю вернуться к этой теме позже.



retro_80-th: "Как сказал ранее Булах - финны вовремя соскочили с летящего под откос поезда."

Согласен, но главный вопрос не в этом, а в том, кто посадил их на этот поезд и почему путешествие и соскок не стали для них смертельным номером. Кстати, а кто знает, с кем финны вообще до 20-го века воевали?

[zjn - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

zjn:

KochevnikK:
Zjn: хорошо, такой вопрос: кто обучает солдат тактике, стрельбе и т.п.? Кто ставит перед бойцами задачи перед боем? Я в армии командира полка видел очень редко, не его уровень с каждым солдатом возиться, для этого есть ротные и взводные.

Солдат обучали в основном в запасных полках, как обучали вопрос второй, а вот куда и как атаковать батальонам и ротам задачи ставятся штабами полков, дивизий, бригад и ротному хоть заподпрыгивайся если отдан приказ атаковать высоту в лоб то и будет атаковать. В армии види-те ли приказы не обсуждаются. И границы маневра у ротного, да и комбата очень узкие.

1000%!!! Именно об этом пишут в мемуарах фронтовики. Как ты ни учи солдата, а если его командиры-самодуры уровня от полка и выше вместе с теми же лейтенантами и капитанами гонят в бой без разведки противника, с минимальными силами, без поддержки даже единым танком и одним самолётом, то противника можно завалить только трупами. Об этом написано горы книг. В наше время уже стыдно не знать об этом, Кочевник!

Для torba.


Да и генералитет ещё тот....возьмём, к примеру, К.А. Вершинина: из глубинки, валил лес, плотничал, окончил командирские курсы РККА, командовал батальоном...и вот решил податься в авиацию. Выучился на У-2, Р-5 только потому, что командная должность этого рода войск без элементарного понятия о полёте абсурдна!

17/02/2012 [17:26:25]

Именно так. Хотелось бы знать: такой прославленный авиационный командующий , как маршал Красовский, сам-то хоть раз поднимался в воздух?

ispit:

[а вот куда и как атаковать батальонам и ротам задачи ставятся штабами полков, дивизий, бригад и ротному хоть заподпрыгивайся если отдан приказ атаковать высоту в лоб то и будет атаковать.
**********

лет 25 назад читал мериканскую литературу (на русском разумеется) про войну на Тихом Океане, меня поразил эпизод , где командир взвода отказался выполнить приказ - атаковать ДОТ, ссылаясь на то , что там не подавленная огневая точка и со своим вооружением он не может с ней справится , это задача авиации, артилерии. тогда меня это сильно поразило.

Магистр
форума

neustaf:

ispit:

[а вот куда и как атаковать батальонам и ротам задачи ставятся штабами полков, дивизий, бригад и ротному хоть заподпрыгивайся если отдан приказ атаковать высоту в лоб то и будет атаковать.
**********

лет 25 назад читал мериканскую литературу (на русском разумеется) про войну на Тихом Океане, меня поразил эпизод , где командир взвода отказался выполнить приказ - атаковать ДОТ, ссылаясь на то , что там не подавленная огневая точка и со своим вооружением он не может с ней справится , это задача авиации, артилерии. тогда меня это сильно поразило.

25/02/2012 [20:33:31]

Вероятно, именно так написано в американском БУПе (Боевой Устав Пехоты). К тому же не было у них полководцев, подобных нашему, говорившему генералам :"Что вы солдат жалеете? Русские бабы нарожают ещё!" Судя по всему, фильм "Спасение рядового Райна" поставлен не просто так, от балды. Да и квота в 30-50 боевых вылетов для лётчиков подтверждает, что своих людей они жалели. Тут на ветке некоторые обвиняют в кровожадности американцев, сбросивших атомную бомбу на Хиросиму. Именно так и надо было делать во имя спасения жизней своих людей. Будь у Сталина такая бомба в 41-м году, он бы пожалел детей, женщин и стариков Берлина?

Опытный
боец

Сафокл:

Тамерлан, я конечно извиняюсь, но понятие Родина и власть, та что на Родине, это разные вещи. Тем более, что власть та была насаждена силою оружия. И вина той власти в гибели миллионов и миллионов, она не искупаема в принципе! И если кто-то называет вещи своими именами, приводит факты изобличающие именно власть в ее грехах, это не значит что он достоин порицания. Порицания достойна власть, тем более, что никто из приемников нынешних не принес своего покаяния за деяния своих предшественников.
Таковы реалии нашего прошлого и настоящего.

03/02/2011 [15:55:30]

Браво, Сафокл! Достойный ответ дремучим ура-патриотам!

Браво, Сафокл! Достойный ответ дремучим ура-патриотам!

Уважаемый Сафокл дриснул отсюда будучи задавлен неопровержимыми доводами про свою не правоту.

Вы чего его "антизапалитовские" бредни поддерживать будете?

Тогда это интересно.

Для AU-303.
И расхожий вариант с "быстродействующим" гниением деревянного каркаса Илов-2 как основной причины для списания (причины, кстати, характеризующей штурмовик с наихудшей стороны) тоже не проходит.

Я слышал рассказ одного авиатехника-фронтовика. Его с фронта прислали в Куйбышев принимать штурмовики. Он отказался принимать некачественную технику (ранее принятую уже ОТК и военпредами). Делать нечего, говорит, пьём, гуляем. Прошло какое-то время. Вызывает меня какой-то генерал. Ты что, лейтенант, саботажем занимаешься? Почему не принимаешь самолёты? Так ведь гнилые они, товарищ генерал! Как так? Что ты несёшь? Пойдёмте, покажу. Подвожу его к Ил-2 и шилом тыкаю в деревянный Фюзеляж: Видите гниль под краской? Ничего не сказав, генерал помчался гнобить своих военпредов. Так что по этой причине вполне было возможно списание самолёта до вылётывания ресурса. Кстати, про ресурс. Откуда взялась эта цифра - 1000 часов? Нереально как-то, для деревянной машины под открытым небом. Неужели до сих пор неизвестно, что было прописано в ТТТ к самолёту или в его эксплуатационной документации (формуляре)? В остальном, если не считать Ваших расчётов, полностью согласен с Вашим мнением об этой "провальной" во всех отношениях машине.

Командер.:

Браво, Сафокл! Достойный ответ дремучим ура-патриотам!

Уважаемый Сафокл дриснул отсюда будучи задавлен неопровержимыми доводами про свою не правоту.

Вы чего его "антизапалитовские" бредни поддерживать будете?

Тогда это интересно.

26/02/2012 [02:04:27]

Я почитал Ваши высказывания на этой ветке и Вы показались мне адекватным человеком. Неужели я ошибся?

Неужели я ошибся?

Да просто без Грека скучно стало:)

Извините.

Ой уважаемые опечатку себя нашёл:

"Для похода на Польшу были призваны 261036 чел. запаса."

2610360 чел. (нолик непропечатался)

Сори.