Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

МиГ-3. В чем был провал?

 ↓ ВНИЗ

1..121314..233234

igorgri
Старожил форума
16.10.2010 15:51
http://militera.lib.ru/memo/ru ...

"Сидевший со мной за столом командир второй эскадрильи, пожилой бывалый летчик майор Бутко, пододвигая к себе тарелку с борщом, спросил:

— Гм! Опыты делаете?

— Ну почему же опыты. Вполне нормальная загрузка.

Бутко хлебнул борща и обжегся.

— Фу, черт побери, горячий какой! — полез в карман за платком, вытер губы, спросил как бы между прочим: — А взлет — с форсажиком?

— Ну, что вы, что вы! — искренне всполошился я. — О форсаже не имею понятия. Между нами говоря — боюсь им пользоваться. Зачем моторы насиловать?

— Гм! — сказал Бутко, принимаясь за борщ. — Аэродром у нас гадкий. [502]

Я пожал плечами.

— Как и всякий полевой: и впадины есть, и бугры. Однако... Вы, например, сколько сегодня берете бомб? — внезапно спросил я его.

— Десять соток, — ответил он.

— А горючего?

Бутко замялся.

— Ну-у-у... наверное, три тысячи литров. Я даже как-то и не интересовался. На горючее и бомбы команда сверху подается, им видней.

Я даже подскочил на стуле:

— Вон как, «сверху», значит! А если подсчитать? Три тысячи литров — это примерно будет 2300 килограммов и плюс тысячу килограммов бомб. Итого 3300. А у меня — 1170 килограммов бензина и 1500 килограммов бомб. Итого — 2670 килограммов. И выходит — мой самолет легче вашего на 600 килограммов! Зачем же здесь форсаж? Вы же им не пользуетесь?

Бутко положил ложку на стол. Вид у него был растерянный-растерянный.

— Ну и ну-у-у, — сказал он и полез в карман за трубкой. — Ч-черт-те что! Арифметика. "
Командер.
Старожил форума
16.10.2010 17:02
Объясните тогда народу, почему Воронежский авиазавод снял с производства "новейший" ДБ-3Ф и поставил на конвеер Ер-2?
Вот на Ер-2
Максимальная скорость:
на высоте: 445 км/ч
у земли: 395 км/ч
Практическая дальность: 4 100 км
Практический потолок: 7 700 м
Скороподъёмность: 5, 5 м/с
Бомбовая нагрузка:
нормальная: 1000 кг
максимальная: 3000 кг

А с каким двигателем?
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 17:09
Судя по данной максимальной скорости - с М-40Ф

С АМ-37 она была 519 км/ч.
Александр Булах
Старожил форума
16.10.2010 17:56
Да нет, первые, если память не изменяет, 70 самолётов шли с моторами М-105.
Ер-2 был действительно лучше ДБ-3Ф.
Хотя бы с эксплуатационной точки зрения - на нём было легче и приятнее летать.
Он имел более ёмкий бомбоотсек, куда укладывались бомбы массой по 250 и по 500 кг.
Ну и в отношении оборонительного вооружения он с самого начала получил солидные резервы, которых ДБ-3Ф уже практически не имел.
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 18:13
Память не изменяет. 71 самолет с М-105 было выпущено до эвакуации завода.
Но скорость у него была максимальная 437 км/ч, правда максимальная бомбовая нагрузка была 4000 кг, а дальность максимальная 4000 км.
Tamerlan
Старожил форума
16.10.2010 18:41
Простите, что вмешиваюсь, я не историк, но меня всегда интересовал вопрос, было дикое, ужасное время Великой войны человечества, люди причастных стран воевали, создавали образцы военной техники, чуть лучше, чуть хуже, но в целом в духе времени, так в чем проблема? Весь мир знает, кто водружал флаг на Рейхстаге, кто отомстил за самые большие потери в истории человечества... Так зачем сейчас переписывать заслуги? Тем более внутри нашей страны, ведь вы- потомки победителей, ваши отцы и деды погибали за ваше счастье, а вы его меняете на лизоблюдство перед Западом. Стыдно, честное слово, за свой народ...
Александр Булах
Старожил форума
16.10.2010 18:49
Тамерлан, проблема в том, что по окончании войны её истоиря писалась победителями. И лишь недавно бывшие побеждённые начали пытаться рассказать, как с их точки зрения происходило противоборство.
Но и это ещё не всё. Победители в угоду себе весьма нещадно рихтовали историю. И сейчас до сих пор ещё имеется масса "белых пятен". Пирчём это касается и СССР, и Англи, и США.
Тот факт, что две последние страны, принадлежали к сонмищу демократов ни в коей мере не подтверждает того факта, что все аспекты истории их участия в той же Второй Мировой открыты или должным образом освещены.
Вот поэтому те, кого интересует тема войны и всё что связано с нею и роют. Кто архивы, кто землю, некотоыре и то и другое...
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 18:50
Про весь мир - не надо... Даже в России единицы знают кто водрузил первый флаг над рейхстагом. А уж неграм в Африке по большому барабану до России и до рейхстага...
Командер.
Старожил форума
16.10.2010 18:58
Объясните тогда народу, почему Воронежский авиазавод снял с производства "новейший" ДБ-3Ф и поставил на конвеер Ер-2?

То igorgri

Теперь поняли почему Ер-2 заменил ДБ-3Ф в серии?
Он замышлялся под АМ-37 и показывал с ним лучшие характеристики.

А теперь скажите зачем немцы производили Не-111 имея Ю-88 и чем Не-111 лучше ДБ-3Ф?

Александр Булах
Старожил форума
16.10.2010 19:04
Командер.:

То igorgri

Теперь поняли почему Ер-2 заменил ДБ-3Ф в серии?
Он замышлялся под АМ-37 и показывал с ним лучшие характеристики.

Изначально бомбардировщик расчитывался под 1350-сильные моторы М-106 конструкции В.Я.Климова. Когда они не появились вовремя, то пришлось переориентироваться на М-105, а под АМ-37 начали прикидывать уже потом...

Командер.:

А теперь скажите зачем немцы производили Не-111 имея Ю-88 и чем Не-111 лучше ДБ-3Ф?

Ju88 - это фактически фронтовой бомбардировщик, котоырй может бомбить ис пикирвоания тоже.
Не111 во-первых обладает более высокой обороноспособностью. Во вторых его можно использовать как транспортный самолёт, что в условиях Восточного фронта и Северной Африки было очень ценно. Вот потому и производили.
Командер.
Старожил форума
16.10.2010 20:13
Не111 во-первых обладает более высокой обороноспособностью.

По сравнению с ДБ-3Ф? Да бросте. Больше стволов винтовочного калибра только и всего.

Tamerlan
Старожил форума
16.10.2010 20:14
Александр Булах: Я не про это, понятно, что Истроия ВОВ не такая, как нам рассказывали в щколе, но когда российский, или любой другой бывший советский человек начинает рассуждения в духе "засыпали трупами", становится обидно, ведь это НАШИ деды и дядьки переламывали сильнейшую армию мира в том числе и на МиГ-3, и ложили фашистов пачками, потому и были в Берлине в 45-м, а не они в Москве...
Александр Булах
Старожил форума
16.10.2010 20:29
Командер.:

Не111 во-первых обладает более высокой обороноспособностью.

По сравнению с ДБ-3Ф? Да бросте. Больше стволов винтовочного калибра только и всего.

Не только. По сравнению с Ju88 - тоже.
Кстати, не советую пременьшать эффективноть немецких пулемётов MG15 и MG81. При меньшей скорострельности нежули у ШКАСа, у этих машингеверов была абсолютно доведённая механика и потому они не клинили на длинных очередях. А кроме того у них патроны и пули были получше. Кинетическая энергия заметно выше, чем у наших пуль сопоставимого калибра. Опять же крупнокалиберные пулемёты у немцев на Не111 стали появляться раньше, чем у нас на Ил-4. Весьма приличная машина.

Tamerlan:

Александр Булах: Я не про это, понятно, что Истроия ВОВ не такая, как нам рассказывали в щколе, но когда российский, или любой другой бывший советский человек начинает рассуждения в духе "засыпали трупами", становится обидно, ведь это НАШИ деды и дядьки переламывали сильнейшую армию мира в том числе и на МиГ-3, и ложили фашистов пачками, потому и были в Берлине в 45-м, а не они в Москве...

Так это всё последствия идеологической борьбы. Вы разве не понимаете этого?
Раньше нам говорили, "вы откажитесь от своей коммунистической идеологии и всё будет впорядке и мы заживём мирно".
Оказалось нифига.
Теперь нам рассказывают, что мы предалим союзников в 1917 г., отгородились железным занавесом и не испытали кризиса 30-х годов, воевали не так, как принято...
Мы виноваты уже тем, что мы русские и живём на этой земле.
И поэтому нам пытаются доказать, что у нас всё не так и всё не правильно.
Из деревни
Старожил форума
16.10.2010 20:31
А не было "засыпали трупами"... Были боевые действия и потери сопоставимы. А победила экономика. Отнимите помощь хотя бы в грузовых авто и подумайте.
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 20:32
Торпедоносцы с 20-мм пушкой не забываем.
Из деревни
Старожил форума
16.10.2010 20:35
И по теме. Повторно. А почему у МиГ-3 случился провал? В чём именно неудача? Технически
elplata
Старожил форума
16.10.2010 20:36
А не было "засыпали трупами"... Были боевые действия и потери сопоставимы. А победила экономика. Отнимите помощь хотя бы в грузовых авто и подумайте.


Как скажите.
Иванов не помнящих родства, надо культивировать.

В вашей семь кто воевал? Были погибшие?
Честно отвечайте.
Tamerlan
Старожил форума
16.10.2010 20:43
elplata: Вы позволите мне ответить? У меня воевал дядька, в 43-м комиссовали по ранению, а в 42-м где-то в Тверской области погиб прадед, тогда уже мужик за 40. И мы их помним, на следующий год с алтайской родней поедем отдать почести НАШИМ солдатам, скажите, что мы не правы и они кровь пролили за тупого грузинского "хозяина"? Они защищали Родину! Вашу в том числе!
Из деревни
Старожил форума
16.10.2010 20:52
Про погибших я почти не знаю, но были. Дальние. Были вернувшиеся. И что? Статистика?
Я вообще-то про победу труда.
elplata
Старожил форума
16.10.2010 20:59
Tamerlan:

elplata: Вы позволите мне ответить? У меня воевал дядька, в 43-м комиссовали по ранению, а в 42-м где-то в Тверской области погиб прадед, тогда уже мужик за 40. И мы их помним, на следующий год с алтайской родней поедем отдать почести НАШИМ солдатам, скажите, что мы не правы и они кровь пролили за тупого грузинского "хозяина"? Они защищали Родину! Вашу в том числе!


А лет вам сколько?
Если в районе 45, то воевать должны были минимум 4 ваших прямых родственника (дедушки)

Если в районе 70, то как минимум двое мужчин (не Дядь) должны были воевать.

А если Вам лет 25, то минимум 8 мужчин, ваших ПРЯМЫХ родственников (не Дядь и не Тёть) должны были воевать.

Про Иванов не помнящих родства , я не просто так написал:(((
elplata
Старожил форума
16.10.2010 21:03
Про погибших я почти не знаю, но были. Дальние. Были вернувшиеся. И что? Статистика?

Плохо что не знаете. Всего три покаления прошло.
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 21:12
2 Из деревни:

Да просто все. Это истребитель ПВО, но 2 ШКАС и один БС - слишком мало для этого. Маневренный бой на больших высотах не велся, а использование немцами массированных налетов в ночное время без применения зон обнаружения РЛС и наведения перехватчика по радио приводила к весьма скромным результатам. Даже если летчик обнаруживал врага в прожекторных лучах или по ожесточенному огню зенитной артиллерии - то шансов сбить He 111 с протектированными баками из такого оружия был не очень большим. (И далеко ходить не надо - посмотрите что в это время могли немцы англичанам противопоставить)
igorgri
Старожил форума
16.10.2010 21:19
2 elplata:

Что вы хотите от родственников, когда государство не знает? О деде жены только и остались что данные подомового послевоенного обхода - пропал без вести. Хотя в книгах памяти двух областей - откуда призывался, и где жила семья после войны. Смотрю периодически олдмемориал, подвиг народа - но пока нового ничего нет.
шурави
Старожил форума
16.10.2010 21:43
Не знаю насколько достоверная, но любопытная статья.
http://skyfireavia.narod.ru/pl ...

Хотя, МиГ-3, с пушками имел место быть.
http://www.airwar.ru/image/ido ...
шурави
Старожил форума
16.10.2010 22:00
Вот ещё любопытное обсуждение.
http://forum.rcdesign.ru/f7/th ...
Александр Булах
Старожил форума
16.10.2010 22:05
шурави:

Не знаю насколько достоверная, но любопытная статья.
http://skyfireavia.narod.ru/pl ...

Володя, в вот этой ссылке ботва конопли просто немыслимая...
Ну вот цитаты:

В первые же дни “Блицкрига”, Люфтваффе столкнулось с неожиданно крупными потерями тяжёлых высотных бомбардировщиков и истребителей сопровождения. В эфир неслись фразы “Нас атакует неопознанный самолёт, принимаем бой!”, после чего связь прерывалась...
Необходимо сказать, что немцы знали о существовании МиГ-3, более того, многие немецкие испытатели даже летали на нём (впрочем, как и на Як-1 и ЛаГГ...
Только на МиГ-3 немцы не поднимались выше 3-5км, следовательно, не знали его характеристик на предельных высотах. Только косвенные данные – шкала альтиметра и спидометра говорили о том, что это “высотный истребитель”...
кинетической энергии 7, 62мм пуль не хватало, чтобы в пикировании противостоять оборонительной пушке фашистского бомбардировщика...

Можно дальше продолжать. Статья просто бред!
elplata
Старожил форума
16.10.2010 22:09
Что вы хотите от родственников, когда государство не знает? О деде жены только и остались что данные подомового послевоенного обхода - пропал без вести. Хотя в книгах памяти двух областей - откуда призывался, и где жила семья после войны. Смотрю периодически олдмемориал, подвиг народа - но пока нового ничего нет.



Что значит, Государство не знает?
Прошло всего три покаления (включая нынешних 25 летних)
Что такое подвиг Народа, когда Вы!!!!!! не знаете своих родственников и пеняете на забывчивость государства?

Рекомендую, просто поинтересуйтесь своими корнями тщательней. Много станет Яснее!, особенно про наши Фронтовые потери Вашей СЕМЬИ(без потетики поинтересуйтесь, оно того стоит)
шурави
Старожил форума
16.10.2010 22:10
2 Александр Булах:

шурави:

Не знаю насколько достоверная, но любопытная статья.
http://skyfireavia.narod.ru/pl ...

Володя, в вот этой ссылке ботва конопли просто немыслимая...

Не спорю, самому многое показалось странным, хоть я сильно и не вникал.

А вот здесь, как бы более точная инфа.

http://wunderwaffe.narod.ru/We ...
шурави
Старожил форума
16.10.2010 22:21
Командер.
Старожил форума
16.10.2010 22:35
И по теме. Повторно. А почему у МиГ-3 случился провал? В чём именно неудача? Технически

Неудача случилась из-за того, что стране срочно и в больших количествах понадобились Ил-2.

Завод № 1 бывший основным производителем МиГ-3 и завод № 24 - производитель АМ-35 (и в будущем АМ-37) после эвакуации в Куйбышев, вместе с Воронежским заводом № 18 превратились в единый комплекс по производству Ил-2 и двигателя под него АМ-38.

Нет двигателя нет самолёта:(

А МиГ-3 нехуже заготовка по сравнению с Як-1 был. Могли довести до ума.
elplata
Старожил форума
16.10.2010 22:56
Неудача случилась из-за того, что стране срочно и в больших количествах понадобились Ил-2.


Именно так.
Понадобился самолёт непосредственной поддержки войск.
Массовый самолёт.

Кстати, сравнение Ил-2 и В-25 на западном фронте очень интересно.

Любой член экипажа В-25 выполнивший 25 боеевых вылетов, войну закнчивал.
Членов экипажа Ил-2 выполнивших 25 боевых вылетов было немного.--- СОВСЕМ НЕМНОГО.
В-25 и Ил-2 в перерасчёте на членов экипажа и массовости производства, были ровны.


Командер.
Старожил форума
16.10.2010 23:00
Членов экипажа Ил-2 выполнивших 25 боевых вылетов было немного.--- СОВСЕМ НЕМНОГО.

Вот и приходим к моей любимой теме:)
Нам нужен был не Ил-2 а И-185!
шурави
Старожил форума
17.10.2010 00:40
2 elplata:


Кстати, сравнение Ил-2 и В-25 на западном фронте очень интересно.

Любой член экипажа В-25 выполнивший 25 боеевых вылетов, войну закнчивал.
Членов экипажа Ил-2 выполнивших 25 боевых вылетов было немного.--- СОВСЕМ НЕМНОГО.
В-25 и Ил-2 в перерасчёте на членов экипажа и массовости производства, были ровны.

Ага, а если сравнить с В-2 в Югославии, ещё круче результаты будут
igorgri
Старожил форума
17.10.2010 08:12
2 elplata:
бабушке жене счет не предьявишь, та давно уже там. Известно только по книге памяти (послевоенного домового обхода)

Хамидуллин Хабибулла Хаммидуллович, 1923 г.р., ур. д. Тугузлы Кигинского р-на Башкирии, кр-ц, пропал без вести в декабре 1942 г.

Мой дед повоевал в Волховско=-Тихвинской операции, там, где кору объедали пока могли дотянуться. Полусчил осколочные ранения кисти правой руки и был комиссован. До смерти выходили осколочки и пальцы плохо гнулись.

Второй дед днем работал начальником отдела снабжения оборонного завода, заходил домой ужинать, повидать ребятишек, а ночью сидел в подвале НКВД. Утром их оттуда всех выцпускали и шли работать на заводы...
igorgri
Старожил форума
17.10.2010 08:17
2 Командер.:

Вопрос в студию. Каким макаром И-185 выполнял бы задачи самолета поял боя? С учетом мощного противодействия зенитной артиллерии.
Tamerlan
Старожил форума
17.10.2010 08:24
elplata:

А лет вам сколько?
Если в районе 45, то воевать должны были минимум 4 ваших прямых родственника (дедушки)

Если в районе 70, то как минимум двое мужчин (не Дядь) должны были воевать.

А если Вам лет 25, то минимум 8 мужчин, ваших ПРЯМЫХ родственников (не Дядь и не Тёть) должны были воевать.

Про Иванов не помнящих родства , я не просто так написал:(((


Не знаю у кого как, а дедушек у меня было двое, но обоих не отпустили на фронт (железнодорожники), про другую родню я написал. Всё помнится и чтится, не надо обо всех так
Командер.
Старожил форума
17.10.2010 10:03
Вопрос в студию. Каким макаром И-185 выполнял бы задачи самолета поял боя? С учетом мощного противодействия зенитной артиллерии.

Дык уже обсуждали это.

За счёт манёвренности, скорости полёта, тактики применения и бомбардировки с пикирования.
"Тандерболты" же как то справлялись и весьма неплохо.
До появления в 1943 г. ПТАБ-1, 5-2, 5 Ил-2 ничего существенного для борьбы с танками не имели.
В 41 г. на 1 уничтоженный танк приходился 1 сбитый штурмовик. Такая война не стоит затрат.
igorgri
Старожил форума
17.10.2010 10:37
Да что то с тактикой у нас было, это... Ну не очень скажем.... Что то слышали, что то знали, зачеты - сдавали, а вот летали обычно на авось и небось...

А что, с ПТАБ стало все в шоколаде? И немецкие танкисты не стали рассредотачиваться, а не стоять в прадном строю? Или они прекратили при появлении Ил-2 ломиться на танках в густой лес, где все ПТАБы срабатывали по ветвям? Или же не стали натягивать металлическую сетку над танком с той де целью?

Когда появились Тандерболты - то уже поздно было. Что то в 1940 мало кто летал над Францией на бреющем. А вот когда повыбивали немцев, когда растянули их силы на несколько фронтов - тогда и стали летать.
Командер.
Старожил форума
17.10.2010 10:48
А что, с ПТАБ стало все в шоколаде? И немецкие танкисты не стали рассредотачиваться, а не стоять в прадном строю? Или они прекратили при появлении Ил-2 ломиться на танках в густой лес, где все ПТАБы срабатывали по ветвям? Или же не стали натягивать металлическую сетку над танком с той де целью?

1. Ну хотя бы боекомплекта штурмовика стало хватать на уничтожение 1-2 танков.
2. Рассредоточение предбоевых и боевых порядков танков осложняет управление ими и приводит к увиличению ширины боевых порядков, что в свою очередь затрудняет задачу насышения ПТО сухопутных войск.
3. А если танковым войскам приходится прятатся в лесах то значит задачу они свою не выполняют, да и не везде леса найдёш.
4. Не доводилось видить ни одной фотографии немецких танков с подобным сооружением. (вот наши с кроватными сетками на бортах видел).

igorgri
Старожил форума
17.10.2010 10:50
А расходы немцев на ПВО составляли в 1942-1944 годах от 24 до 29% общих расходов на вооружение Германии на вооружение и от 14 до 31% на боеприпасы.

Выпуск flak
год - 20 мм - 30 мм
1942г. - 22370 - 2136
1943г. - 31502 - 4077
1944г. - 40038 - 8229

Численность легких батарей на Восточном фронте в 1944 году по сравнению с 1943-м годом возросла на 102 %, на Западном - на 44%.
Командер.
Старожил форума
17.10.2010 10:57
Вот именно!

Броня Ил-2 не держала 20 и 30 мм. снаряды он хоть и назывался "летающим танком" но его броня защищала только от огня стрелкового оружия. Единственным спасением является скорость и маневренность.
elplata
Старожил форума
17.10.2010 11:17
Броня Ил-2 не держала 20 и 30 мм. снаряды он хоть и назывался "летающим танком" но его броня защищала только от огня стрелкового оружия. Единственным спасением является скорость и маневренность.


Если анализировать от противного, то есть через Ю-87, и ФВ-190, то главным преймуществом этих самолётов была прекрасно отработанная связь.
Авиановодчики на поле боевых действий, связь с истребителями прикрытия.
В 41, 42 годах самолёты Ил-2 фактически не имели соответствующей связи, а значит были вынуждены делать лишние заходы на цель, хотя бы для её опознания. Чем больше заходов, тем выше собственные потери.
Ант
Старожил форума
17.10.2010 11:19
2 Командер.:

Из интервью с фроновиком.

Летчик-истребитель, ветеран 107-го ГИАП
Иван Иванович Кожемяко, майор запаса.
Воевал с 1943 года.

А.С. Вы много летали в непосредственно сопровождении Ил-2. На Ваш взгляд это был эффективный самолет.
И.К. Эффективный. Свои задачи он выполнял превосходно. Скажу больше, из всех ударных самолетов Красной Армии, Ил-2 наверно был самым важным. Знаешь, как на фронте говорили: ««Ил», а отчего ты «горбатый»?» «От того, что всю войну на себе вывез» – и поверь, в этой шутке есть гигантская доля смысла. («Горбатый» – самое распространённое на фронте прозвище штурмовика Ил-2. - А.С.) Это правда, «Илы» действительно на себе «вывезли» войну. Наступление идет, то на направлении главного удара «Илы» работают «конвейером» – каждые 15-20 минут налет группы штурмовиков. Каждая делала по 3-4 захода. Разносили всё.
Я горжусь, тем, что в бою «Илы» прикрывал, что воевал рядом с ними.
А.С. На ваш взгляд, реально ли истребителю-бомбардировщику заменить штурмовик (на штурмовке), при условии сравнимости их ударной нагрузки?
И.К. Это как?!
А.С. Ну, штурмовать истребителем, т.е. делать всё, то, что и Ил-2 – штурмовать колонны, передний край обороны, ближние тылы, укрепрайоны, но на истребителе.
И.К. Ох, сильно сомневаюсь. «Ил» истребителем не заменить. Истребитель зенитному огню ничего противопоставить не может. Броня нужна обязательно.
А.С. А нельзя противопоставить маневр и скорость?
И.К. Если бы ты видел этот зенитный огонь, то и вопроса такого не задал бы. Слушай, «Илы» штурмуют, мы намного выше их ходим, и то, от зенитного огня, что по «Илам» вёлся, и нам перепадало. Хотя и стреляли немцы не по нам, и летали мы быстро, и маневрировали. Понял, какая плотность зенитного огня была? А если бы мы на одну высоту с «Илами» спустились – конец, там бы нас зенитки и посбивали.
Истребитель штурмовать может только там, где нет серьезного зенитного прикрытия.
igorgri
Старожил форума
17.10.2010 11:24
Как говорится все хорошо - да только двигателя М-71 не было... Да и постановка в серию нового самолета во время войны - сколько с Ту-2 то провозились? Что там еще кроме этого запустили? Ще-2, если не ошибаюсь? А в каком году то ставить в серию это надо было? В конце 1941-го? Это когда нехватка алюминия была - в строй самолет с цельнометаллическим крылом и оперением? Да и дали бы использовать И-185 в качестве самолета поля боя? Направили бы по основному назначению.

Короче - все ПРОЖЕКТЫ...
шурави
Старожил форума
17.10.2010 11:26
2 Командер.:

Вот именно!

Броня Ил-2 не держала 20 и 30 мм. снаряды он хоть и назывался "летающим танком" но его броня защищала только от огня стрелкового оружия. Единственным спасением является скорость и маневренность.

А вы пробовали находить цели вскрытые в ходе боевых действий сухопутных войск не большой скорости и маневрируя?
Командер.
Старожил форума
17.10.2010 12:02
То Ант

1. Учтите, что штурмовики несли самые большие потери с августа 42 по май 43 одна боевая потеря истребителя приходилась на 69 вылетов, бомбардировщика на 48 вылетов, штурмовика на 26 вылетов.
2. Воружение штурмовика позволяло эффективно дейтвовать только против автомобильных колон, железнодорожных эшелонов, ж/д станций, аэродромам и складам. В то же вря возможность поражения точечьных целей, огневых позиций артилерии и пехотных средств, танков были весьма ограничены. (Сняряд пушки ВЯ-23 содержит 10г. взрывчатого вещества, поражение цели достигается только прямым попаданием, вероятность попадания 1 бомбы в полосу 20*100 м. при сбросе 4 бомб с горизонтального полёта на высоте 50 м. оценивалась в 8%. При увиличении высоты сброса бомб до 200 м. вероятность снизалась до 4, 3 %)
3. Бронекоробка Ил-2 защищала только от огня стрелкового оружия и осколков зенитных снарядов, хвостовая часть фюзеляжа и крылья не имели бронирования.

Командер.
Старожил форума
17.10.2010 12:09
То igorgri:

1. И-185 кроме М-71 оснащался и М-82А
2. Ла-5 поставили же в серию и ничего.
3. С Ту-2 "провозились" не по вине самолёта - просто завод под Яки отвинтили.
4. Что касаетя дюраля - это вопрос приоритетов, ресурсов всегда нехватает.
5. Я не против производства Ил-2 он действительно нужен был в качестве самолёта изоляции поля боя, но не в таких количествах.

Командер.
Старожил форума
17.10.2010 12:11
То Шурави.

Обнаружение только первая часть. К то му же обзор из Ил-2 неахти какой. Что толку в том, что обнаружив цель ты в неё попасть не сможеш.
Командер.
Старожил форума
17.10.2010 12:12
Шурави, а какая скорость у Су-25 при нанесении ударов по наземным целям?
igorgri
Старожил форума
17.10.2010 12:41
1. Ну и где плюсы то? На том, что М-82 поставили потеряли все приемущества практически...
2. Ла-5 это на ЛаГГ-3 поставили новый двигатель. Это не внедрение нового самолета.
3. Скорость Ту-2 первой серии в 80 самолетов на высоте 6000 м была на 66 км/ч меньше ожидаемой, практический потолок также не превышал 6000 м. Все недостатки объяснялись неудовлетворительной работой двигателей М-82. а нет надежного двигателя - какая серия?
4. На приоритеты - какие приоритеты то? Выпуск алюминия за 1942 год составил 51.7 тыс.т всего. А надо и на самолеты, и на танки и на двигатели и на корабли. Посмотрите серийные самолеты того периода - идет отказ от металлических конструкций в пользу дерева.
5. А это вопрос тактики, ремонтопригодности, простоты обслуживания, обеспечения ресурсами, эргономики, защищенности экипажа.
1..121314..233234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru