То Р Е В Е Р С:
Так с военными так и сделали :((( 25 пацанов к присяге привели в Краснодаре в этом году (это ИА, ИБА, ДА)
То SAM:
Да в Малми

Петрович:
Аминь, граждане!
------
объективная реальность, данная нам в ощущениях (с)
Чтобы что-то сдвинулось, надо кое-кому преодолеть жажду наживы. А это не реально, см. соседнюю ветку про АОН и кормушки.

В четырехместном самолете можно посадить 2-х курсантов назад, это им тоже полезно при обучении, этим такие самолеты лучше двухместных. И если выбирать между Як-18Т(36) за $600 000, то С-172 даже за эти же деньги лучше. Но что-то мне кажется, что Цессны дешевле обошлись.
Л-410 конечно хорошо, но для первоначалки нужно что-нибудь попроще, легче, дешевле и т.п. То есть Цессна:))

2skyraver: но для первоначалки нужно что-нибудь попроще, легче, дешевле и т.п. То есть Цессна:))

То что нужно для первоначалки подтверждено не откатами, а более чем 20-ти летней эксплуатацией Л-410 в Балашовском ВВАУЛ, а также тем же Кировоградский высшим лётным училищем ГА. Ну а для тех кто собрался химичить, тому и Цессна поёдёт.

Р Е В Е Р С:
То что нужно для первоначалки подтверждено не откатами, а более чем 20-ти летней эксплуатацией Л-410 в Балашовском ВВАУЛ, а также тем же Кировоградский высшим лётным училищем ГА. Ну а для тех кто собрался химичить, тому и Цессна поёдёт.
22/09/2009 [12:19:44]

Ептыть, в Тамбове на Л-39 учили, в том же Балашмане раньше Л-29 были и чего, всем на них начинать?

2skyraver: Ептыть, в Тамбове на Л-39 учили, в том же Балашмане раньше Л-29 были и чего, всем на них начинать?

Причём здесь Л-29? Наяух в стаде держать шарманки С-172, когда можно обучать курсантов сразу на двухмоторное пассажирское воздушное судно с выдачей свидетельства линейного пилота и с его дальнейшим безпроблемным трудоустройством. Как видно в СССР лучше деньги считали, чем сейчас.

Р Е В Е Р С:
Наяух в стаде держать шарманки С-172, когда можно обучать курсантов сразу на двухмоторное пассажирское воздушное судно с выдачей свидетельства линейного пилота и с его дальнейшим безпроблемным трудоустройством.
22/09/2009 [12:30:23]

Потому что учить с нуля сразу на двухтурбодвигательном самолете неправильно. Это сложно и дорого.

skyraver:Потому что учить с нуля сразу на двухтурбодвигательном самолете неправильно. Это сложно и дорого.

От куда ты это взял? Тебя послушать так в Союзе одни болваны принимали решения на каких самолётах учить людей летать.

2 skyraver:
Слава, привет.
Оно, мож, и дорого на новых ВС, но речь идет о рефабришных Л410, причем, теоретически их не жалко будет укатать до естественной смерти по ресурсу и не париться. Они все равно в "железном ряду" стоят.
А про свидетельство готового линейного пилота я с Олегом согласен.

Реверс:
Потому что не в ссср так: сингл, потом твин. Подешевле будет сначала сессна, а потом потяжелее аппараты. На третьем курсе отправляют по а\к учиться уже на "взрослую" технику. И нах Л-410 не впёрся

Эх.....чует мое сердце, что поколотят те Цессны в первые полгода, а потом будут запчасти с таможни два года вынимать, а Цессны будут ржаветь((((((((((((((((
Кстати, а эти Цессны гарантийные и в Договоре поставки указано, что они будут эксплуатироваться как самолеты первоначального летного обучения?
Вопрос, кстати, непростой.

Гена, привет!
Никто и не будет спорить, что выпускник должен выходить с АТПЛ.
И дороговизна Л-410 для первоначалки не в том, что новый или свежеотремонтированный старый. Он в эксплуатации будет дороже. А также сложнее для курсантов/инструкторов и техников.

Так речь о том, что уже есть твины. Разница в том, что они уже есть, и их можно использовать ! Стоимость не будет высокой, потому что эта стоимость уже уплачена в советские времена. Почему не задействовать ?
Вот другое дело, что сперва считать надо во что встанет восстановление и эксплуатация. Может и не будет дешевле, но где-то около....

Выпускник с ATPL ? Ну здорово, полторы тысячи часов на сесснах налетать - это как раз до старости.....

Ну....не знаю......хорошо бы, чтобы все сложилось нормально, а так немножко смахивает на какую-то авантюру.
Кто-то явно срубит баблосов на этих самолетах......
Ну ладно, дай Бог пацанам-пилотам, которые сейчас на ФЛЭ учатся вместе с моим, хоть на них посмотреть до выпуска

Знайка:
Выпускник с ATPL ? Ну здорово, полторы тысячи часов на сесснах налетать - это как раз до старости.....
22/09/2009 [12:59:17]

Ну как минимум CPL, а что мешает Frozen ATPL получить? Если у нас есть подобное, конечно:))

Да ничего совершенно и это - правильная практика (frozen ATPL = CPL + ATPL theory), только все это нормально задокументировать. А не выдавать полноценное ATPL при 60ти часах налета + формальное переучивание на многодвигательный тип, как это было в полном соответствии с 44/И.

Стоимость С172 (Skyhawk SP) на сайте производителя с G1000 не превышает 300 тыс.долларов. Насколько я понимаю сверху логистика + НДС. Вниз дисконт процентов пять-семь за опт. Соотношение цена-качество есть непреодолимая преграда для любого гипотетического российского аналога. И как здесь откаты платить? А главное кому?
http://www.cessna.com/single-e ...

Хотя редкая европейская авиашкола берет для training flights новые цессны. Берут с рынка б/ушные - тыщ по 40-80 долларов/евро за штуку с TT2000-3000 и их гоняют в хвост и гриву.

2Max405: И как здесь откаты платить? А главное кому?

Гы! Элементарно.
1. "Проводится комплекс мероприятий на соответствии к российским условиям эксплуатации" в 100тыс$ по требованию заказчика)
2. "комплектуется тех.аптечка" стоимостью 100тыс$
ну и т.д. Голова дана не только шапку носить.

skyraver,

И если выбирать между Як-18Т(36) за $600 000, то С-172 даже за эти же деньги лучше.

Сессна за 600 тысяч?
Добавить ещё 25 и получится совершенно новый Акклейм с кислородом, ПОС, металликом, кожей и прочей фигнёй, кроме кондиционера. Ну и 180 на круизе. Миль, не км/ч. Правда для первоначалки не очень пригоден.

А меня мысль посетила, а вот Ил-103 он чё, совсем никудышный вышел, или сертификата типа нет? Чё его-то не рассматривают?

2 Hobby...:
Те ж грят - стоит она (С172SP) новая 298 тыщ долларей. Даже добавить реверсовские откаты - все равно получится дешевле Тшки...:-)))
2 РЕВЕРС:
Олег. Ну если наглеть, то можно и больше накрутить. Но машинка-то сертифицирована в РФ... Чё там крутить-то? И equipment list определен и считается легко рублями (на 3 штуки баксов, примерно)... Не передергивай... Доставка - 30 тыс. долларей за борт (это если на руках нести). Таможня, страховка - еще 70 тыс. бакосов. ИТОГО: $400 тыс. Скока тренажеры стоят - не скажу, врать не буду.
P.S. Сам учусь на С172, но стараюсь быть объективным...

Max405,

Те ж грят - стоит она (С172SP) новая 298 тыщ долларей.

Ну так и я про то. Две штуки можно за те же деньги купить.

2Max405: Но машинка-то сертифицирована в РФ... Чё там крутить-то? И equipment list определен и считается легко рублями (на 3 штуки баксов, примерно)..

А ты считаешь, что государство на прямую будет покупать самолёты, тогда в чьём лице, ведь не совок же? Отвечаю. В лице том, которое выиграет тендер, а на самых лучших условиях при тендере самолёт с доставкой в Бугры стоит 600тыс$ и ни цента меньше. Не всякая цена которая меньше, на самом деле выгодна для государства)

Не забывайте про таможенную пошлину + НДС. Это ещё почти +50% к стоимости.

Братуха! А страховка, саппорт, гарантия? На круг выйдет, что цена этим Цесснам в голом виде 60-70 килоенотов?

2 SAM:
Вроде ж отменили пошлину, остался тока НДС 18%.
2 РЕВЕРС:
Т.е. получается, что при затратах 400 тыщ, гос-во (в лице Универа ГА) заплатит 600 посреднику, а в откате известно кто получит 100 обратно?.. Ну и 100 посредник заработает?... А в тюрмашку никто не хочет апосля?... :-)))

Парни, надо быть реалистами. Там уже в цене 10-15 процентов отката заложено((((((((((

Петрович:
Парни, надо быть реалистами. Там уже в цене 10-15 процентов отката заложено((((((((((
22/09/2009 [17:50:24]

Гена, я вот тоже почему-то думаю, что где-то в окрестностях Питера объявится 13-й самолет:)))))

Или дисконта?

Слав. Скорее в окрестностях Майами и Монако :-))) Ну какой дурак сюда потащит левый-то?

Максим, ну а вдруг бывают коррупционеры-романтики?:)))

Петрович, а сколько „элки” овса жрут? Сессны, кстати, студенты по всему миру пытаются колотить (тут я вспоминл свои первые посадки и густо покраснел) — и ничего, эти Сессны летают десятилетиями. В питерском УГА (или где там) особые дебилы, что ли, способные только гири ломать?

Вот здесь скоро высветится настоящая цена этих Сессен.
http://www.trade.su/

Я аж в ступор впал... Всю телефонную книгу пролистал... Нет таких... Компетентно заявляю...

Олег. Будьте так любезны, как там чего-то такое появится, киньте ссылкой. Там ведь поисковик толком не работает, а листать всё подряд не имею возможности в связи занятостью, ети её...

2Max405:

А ты у него подпишись "Сидоров Сергей " sidorov@trade.su, он тебе с полной расшифровкой все авиационные тендера будет на почту кидать.

Попробую...

я тоже сначала на 152й учится хотел(всё ж на 30$ в час дешевле), но когда с моим розовощеким 22х летним увальнем инструктором посчитали обший вес-его 230лб+мои 200лб, поняли, что на кросс-каунтри придется дозаправку в воздухе просить..так что 172я победила.и бью я её об бетон так, что и больно и стыдно.стыдно потому как девушка она не молодая, 1972г.р., но по моему она меня любит и, как тут было сказано, все прощает

Все логично. Сначала прокакали свой авиапром, затем закупили Боинги, теперь подошла очеред учебно-тренировочных самолетов из Соединенных Штатов Америки. Скоро в России все будет американское, начнут дружить с Америкой и искоренять и клеймить позором несогласных.

Р Е В Е Р С:

Наяух в стаде держать шарманки С-172, когда можно обучать курсантов сразу на двухмоторное пассажирское воздушное судно с выдачей свидетельства линейного пилота и с его дальнейшим безпроблемным трудоустройством. Как видно в СССР лучше деньги считали, чем сейчас.

Вот совсем не согласен. Сажать курсантов на тяжелую двухмоторную Л-410 (рано как и на Л-39) считаю полной глупостью. В СССР именно что денег не считали, и курсантов не считали, отсеивая пачками по нелетке, кому на Л-ке сразу начинать сложно. Во всем мире лучшим образом себя зарекомендовала именно ступенчатая практика (первоначальный тип, выпускной). И, конечно, первоначальный тип должен быть легким простым надежным одномоторным самолетом. А вот, как выпускной тип, Л-410 ничем не хуже DA-42.

Мелко летающий:

А меня мысль посетила, а вот Ил-103 он чё, совсем никудышный вышел, или сертификата типа нет? Чё его-то не рассматривают?

А где они эти Ил-103? Кто их теперь делать будет?
Да и дорабатывать нужно этот самолет, брошенный КБ на полпути. С таким слабым шасси и закрылками только на 10 гр. не годится он для первоначалки. Хотя, совсем некудышным его, конечно, не назовешь.

Во первых, эти цессны кто только не колотит - они достаточно дуракоустойчивы и студентоустойчивы, фига расколотишь (особенно S и R которые садятся практически сами).

Во вторых, на них можно налетать намного больше часов чем на большом и тяжелом L-410. А потом учить и на твин и на турбо. В итоге выпускник будет иметь в конце
- вдвое больше налет,
- вдвое больше кросскантри, взлетов и посадок
- опыт на НЕСКОЛЬКИХ разных самолетах
- куда больше инструментального опыта.

Учить сразу на твин - переводить деньги на ветер. Даже если оный твин достался бесплатно, овес то бишь горючее и масло - нынче дорог.

Как видно в СССР лучше деньги считали, чем сейчас.
-----
В СССР мой батя сливал топливо в пустыню.
Страна была тогда другая, ресурсы не считали.

2MAX: Вот совсем не согласен. Сажать курсантов на тяжелую двухмоторную Л-410 (рано как и на Л-39) считаю полной глупостью. В СССР именно что денег не считали, и курсантов не считали, отсеивая пачками по нелетке, кому на Л-ке сразу начинать сложно. Во всем мире лучшим образом себя зарекомендовала именно ступенчатая практика (первоначальный тип, выпускной).

Отсеивали не более 5%, по крайней мере в Балашове. А что, тупоголовых в жизни не существует и каждый может стать военным лётчиком или линейным пилотом? Л-410 именно тот самый тип для первоначального обучения курсантов и ни какой он не выпускной. Два года полётов на Л-410 и третий год на выпускном самолёте, чтобы сразу приступить к работе именно так должно проходить обучение на линейного пилота. Нех плодить мешки на правое кресло, вывозя их на велосипедах, с последующим вывозом на выпускном самолёте с опытным правым, ДАЖЕ ЗА ЕГО ДЕНЬГИ, ПОТОМУ КАК ДЕНЬГИ НЕ ГАРАНТИРУЮТ ДЛЯ ТУПОГОЛОВОГО ПРОЗРЕНИЕ ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ.
И нех здесь ни чего нового открывать, потому что обучение (Л-410, Ан-26(24), выпускной тип) себя полностью оправдало и свидетельствует о сравнительно высоком уровне выпускников Балашова и Тамбова, по сравнению с теми же выпускниками Ульяновска, Питера и прочей пэтэушной лабуды.
А дорого или дёшево, это другой вопрос. Думаю ни один пассажир не сядет в самолёт, если им на регистрации объявить, что их повезут опытные пилоты, налетавшие 50 часов в аэроклубе на Сессне. И показать им эту Сессну на мониторе.

Р Е В Е Р С:
...Нех плодить мешки на правое кресло, вывозя их на велосипедах, ...

+100!

Облом:

Р Е В Е Р С:
...Нех плодить мешки на правое кресло, вывозя их на велосипедах, ...

+100



- 1000 !!!!

Тот директор:

Ди-на:
Помог директору универа помощник руководителя

чел серьезный, в помощи не особо нуждается :-))


Ну мне-то видней)) Кто чем и как)) Я здесь..рядом))) И как поднести, что бы подписали.. надо тоже знатиь)))) А он знает, видать))) На то и помощник то))

Облом:

Р Е В Е Р С:
...Нех плодить мешки на правое кресло, вывозя их на велосипедах, ...

+100



- 1000 !!!!

Ноый лозунг
БУДЕМ ПЛОДИТЬ МЕШКИ НА ПРАВОЕ КРЕСЛО!!!

А то и так говна не хватает!

Реверс, брат, это ты хню сморозил. 50 часов это ПЕРВОНАЧАЛКА. Затем налёт и рейтинги. Для получения линейного нужно по требованиям ИКАО не менее 1500 часов. Выпускник должен иметь CPL+рейтинги. Правак с 50 часами (зачастую нарисованными) это преступление.