2 адзига:

Ну хобби у меня такое - опально подискутировать на форуме, ну что поделать. Скучно жить, а тут такой накал такой эпотаж.

ZOGAR:

2 адзига:

Отвечу филосовски, в том мире который сам себе создал. И я очень доволен))))

Как философ филосоВу:
Философы, как и тарелки, бывают глубокие и мелкие. :)

2 адзига:

Подождите немного. Я скоро начну писать опусы в стиле Олега Тесленко. Чет он меня вдохновил кажис.

ZOGAR:

И неужеле вы всерьез думаете, что человек умеющий решать уравнения Навье - Стокса вместе с химической кинетикой не разберется в сраных уравнениях движения в полных дифференциалах?

И неужели Вы думаете, что после ваших "сраных откровений" типа:
"...и нужно решать дифф уравнения ибо аналитически не решить."
люди имеющие представление об математическом анализе и аналитической
геометрии будут принимать Вас всерьез. :)))

ZOGAR:

2 neustaf:

Это я прикалывался уже если кто не понял. Без юмора на это смотреть было нельзя

так я на ващши посты без смеха и так смотреть не могу, куда уж больше.

в курсансткие годы занимался моделированием взлета и набора высоты як-40 писал на Бейсике для Искры226, но подходы были куда глубже, чем заданные изменение параметров Су от времени и высоты.

может , что и почерпнете для себя полезного,

2ZOGAR:
Это я прикалывался уже если кто не понял. Без юмора на это смотреть было нельзя.

Посмеяться над собой - черта характера человека, достойная уважения. По сему - респект!
Пы.Зы. Не расстраивайтесь, Вы НЕ ОДИН, кто не понимает: "И об чём на ветке люди речь ведут...?")))

2 Петров Ю.В.БВВАУЛ-1965г:
Господин Адзыга! Радуйтесь! Скоро в Уфе открывается Всемирный Курултай башкир.

Пизд... ложь и провокация! Ни одна местная радиоточка в нашем ауле (не путать с АУЛом) не освещала это событие.

2 адзига:
Вы будете в президиуме среди графинов и цветов!!!

Андреевич, не поддавайся на провокацию и поверь на слово: "Нет ничего более вредного для здоровья, чем оказаться среди графинов с пОйлом местного рОзлива!")))

ZOGAR:

На то форум и создан чтобы сливать весь бред.

"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал."

2 Пролетевший:

"Нет ничего более вредного для здоровья, чем оказаться среди графинов с пОйлом местного рОзлива!")))
---------
Неужто "Дикий мед" невкусным стал? Впрочем если знать что "Золото Башкирии" это всего лишь торговая марка водки.....

2 Наноаэро:
Неужто "Дикий мед" невкусным стал? Впрочем если знать что "Золото Башкирии" это всего лишь торговая марка водки.....

Не хочу вводить Вас в заблуждение, но весь С2Н5ОН для водочных заводов в РФ - закупается либо в Казахстане, либо в Китае, благо "дёшево и сердито". По крайней мере мой однокашник (ныне сотрудник таможни так утверждает). Отсюда и выводы...
Можно было бы поинтересоваться и уточнить чья продукцию "Дикий мёд" (Уфа, Бирск, Белебей, Стерлитамак, Ермолаево), однако дело это бесперспективное, т.к. качество местных ликеро-водочных изделий постоянно меняется - вернее плавает от "минуса" до "0" в зависимости от того, какой и откуда спирт и какой завод на данном временном отрезке закупает. Это я Вам как художник художнику говорю.
Плюс ещё: есть такая фишка у расейских производителей - делать продукцию "на сторону" более качественнее, чем для "местного потребителя". Отсюда вывод: не обязательно качество "Дикого мёда" будет одновременно одинаковым, как в Уфе, либо Питере, например. Такая, блин, "аэродинамика" - сплошные "кривые немощей постзастольных", вобщем...

2 адзига:

ZOGAR:

И неужеле вы всерьез думаете, что человек умеющий решать уравнения Навье - Стокса вместе с химической кинетикой не разберется в сраных уравнениях движения в полных дифференциалах?

И неужели Вы думаете, что после ваших "сраных откровений" типа:
"...и нужно решать дифф уравнения ибо аналитически не решить."
люди имеющие представление об математическом анализе и аналитической
геометрии будут принимать Вас всерьез. :)))


Ага час вы мне будете втирать про уровнения. Да будет вам известно, что уравнения параметров движения являються нелинейными. В обшем виде аналитически не решаются. Решаются только численно, в основном методами Рунге - Кутта 4-го или 5-го порядка. Из можно решить аналитически только в очень простых случаях. Я бы мог долго рассказывать о численных методах да боюсь не оценят.

люди имеющие представление об математическом анализе и аналитической: Ваш анализ сводится к геометрии 5-го класса. Для меня показатель знания мат анализа - это когда человек может написать солвер для решения
уравнения Шредингера или Навье-Стокса методом конечных обьемов на крыволинейной сетке. Вот тогда я могу сказать, да человек рубит в мат анализе.

2 адзига:
А у Вас нет ссылок на чего-нибудь подобное для не слишком умственно одарённых (тоже с картинками, но на рус.язе и без pdf-а):
http://lewczuk.com.pl/material ...
%29.pdf ?
На досуге моск переключить чтобы и от суровых реалий оторваться...:)

2 neustaf:

в курсансткие годы занимался моделированием взлета и набора высоты як-40 писал на Бейсике для Искры226, но подходы были куда глубже, чем заданные изменение параметров Су от


Я знаю какой там уровень моделирования в совдеповских вузах можете не рассказывать.

Поясню:
Приезжаю в один Российский вуз. Разговор с доцентом кафедры.

Я: Чем занимаешся?
Он: Процессы моделирования течений в каналах впуска быстроходных дизелей.

Я: Сам пишеш солвер или используеш коммерческий?
Он: Не использую, ну вот смотри. Вот канал (рисует) берем формулу (достает методичку) кэффициент туда, потом сюда итд.

Я: А у нас студенты 3-х курсов симуляционные программы сами пишут не только для несжимаемой жидкости но и для гиперзвуковых течений с учетом диссоциации.
Он: Да я знаю, а у нас качество выпусников просто "Г"


Так что можете не рассказывать что и где моделируеться.
Советская школа исчезла, да были фамилии, Зельдович, Колмогоров, Галеркин, Семенов итд. Но все ушло в пыль.

Немного офф:

Я вам открой небольшой секрет как сейчас довольно часто делается в сфере технологий.
Например мне нужна программа которая моделирует полет самолета вместе с динамикой, аэродинамикой итд.

Подход русский:
Вючить и написать самому.

Подход западный:
Приезжаем в Новосибирск (например), находим на кафедре нужных профессоров старой школы. Платим 1000 фунтов. При его зарплате в 20-25 ето громадные деньги.
Он пишет алгоритм на обычном Фортране или С в течении месяца. Возвращяемся, дописываем интерйфейс пользователя, быстро пишем туториал. Выкидываем на рынок.

Прибыль с солвера купленного за 1000 фунтов, в течении года составляет от 500 до 2 милионов долларов. Дальше все поворяется или продолжаеться разработка выбранного направления.
Или просто фирма закрывается и деньги вкладываются в другие сферы.

Конечно если солвер стоющий можно заплатить и 3000 но не больше.



Конечно не всегда это удается. Иногда университет становится на дыбы и требует оффицального оформления прав. Но это уже другая история.

Как вы уже поняли, разбераться с уровнениями динамики или другими в которых я не специалист у меня просто нету времени. Ибо время это деньги.
Даже в собственой специализации (ГТ двигатели и горение) когда речь идет о бизнесе я предпочитаю положится на других. Сам я решаю уровнения только для исследований в университете.

Ну а иногда можно потусовать на форуме и быстро выяснить все вопросы. Ваши обяснения сыкономили мне кучу времени (без обид).

2ZOGAR:

"Для определения времени взлета, дистанции, определения скорости V1, V2,
и с учетом изменяемого вектора тяги можно - и нужно решать дифф уравнения ибо аналитически не решить."

Чьи слова?
А теперь слухай сюды:


ЛИКБЕЗ для ZOGAR!
(практикующим пилотам не читать)

"Различают аналитическое и имитационное компьютерное моделирование.

При аналитическом моделировании изучаются математические модели реального объекта в виде алгебраических, дифференциальных и других уравнений.

При имитационном моделировании исследуются математические модели в виде алгоритмов, воспроизводящих функционирование исследуемой системы путем последовательного выполнения большого количества элементарных операций."

Занимаясь имитационным моделированием не трещите, плиз, об дифф. и прочих уравнениях.

PS.
Дальше можете не напрягаться. Я ваши "научные" откровения уже не читаю.

Немного оффтопа:

В продолжение о бизнессе:

История о фирме под названием Reaction Design.

В 80-х годах в Сандиа Нашенел Лаборатори в Сан Диего Калифорния группа ученых работала над химической кинетикой. Написали кучю сабрутин на ФОРТРАНЕ и раздавали бесплатно.
В 92-м году пришли ребята и сказали. Мужики все права ваши, мы берем ваш солвер пишем к нему GUI, осушевстляем поддержку (документация итд).
В 97-м основали фирму Reaction Design. Все права на химическую кинетику в солвере принадлежат Сандиа Нашенел Лаборатори, что не мешает фирме зарабатывать милионы долларов в год. Из 5 человек в начале, фирма разрослась до 1500. Из них около 20 непосредственные разработчики а все остальные это менагеры, продавцы и тд.

Дальше интересней. Программа использует базу данных для расчета теплоемкости в формате НАСА (есть такой формат, полиномиальный как еще говорят). Эта база данных базируется на работе Александра Бурката с аэрокосмического факультета Техниона (Израиль). У него самая полная база данных по теплоемкостям для различных химических элементов, вопшем пришли к нему и говорят - Мы хотим включить ее в нашу прогу.
Ну а он им я много не прошу 10000 баксов и все. Так они и эти деньги не стали платить несмотря на то, что на тот момент уже были с милионным оборотом. В обшем прогу выпустили с урезанной версией а пользователем сказали, мол идите на сайт Бурката и качайте его базу. И все честно, прога есть а база бесплатно для пользователей.

Лицензия на прогу стоит 5000 фунтов на год.

С Александром Буркатом мы беседовали в 2008 году по поводу этой фирмы, часть информации здесь с его слов.

Пролетевший:

2 адзига:
А у Вас нет ссылок на чего-нибудь подобное ....
На досуге моск переключить чтобы и от суровых реалий оторваться...:)

Володя, боюсь советовать. Во многих учебниках встречаются удачные примеры изложения
того или иного вопроса, но во всех без исключения много лишнего и заумного. Довольно
часто в них встречаются и откровенные ляпы. Приглашаю тебя к нам на семинары. Ты знаешь
где меня найти.

2 адзига:

Это вы так называете. У нас все это называеться СИМУЛЯЦИЕЙ и не делиться на имитационное или какое другое. Это все СИМУЛЯЦИЯ. Поясню на близком для себя примере.

Моделируете ли вы ГТ путем решения аналитических формул для разных компонентов или решаите уравнения газовой динамике через тракт двигателя, там и там это СИМУЛЯЦИЯ, всегда было есть и будет.

2 адзига:

И кто вам сказал, что я занимаюсь имитационным моделированием?

По роду научной дейтельности я занимаюсь моделированием процесса горения в КС ГТ двигателя, а точнее процесса беспламенного горения и сравнением результатов с испытанием сектора КС с применением Раманавского метода для определения температуры зонах КС.

По роду бизнеса я занимаюсь всем на чем можно сделать деньги. Это означает, что седня наша прога основывается на алгебраических формулах а завтра будет решат уравнения Шредингера или еше что.

ZOGAR:

2 адзига:

Это вы так называете. У нас все это называеться СИМУЛЯЦИЕЙ и не делиться на имитационное или какое другое.

Хохот душит!

Вам истории с термином - "Lift" показалось мало?

А как по вашему называется - "...нужно решать дифф. уравнения ибо аналитически не решить."?

По мне, так это - бред сивой кобылы! - ибо Дифференциальное исчисление есть составная и
неотъемлемая часть Математического анализа.

ZOGAR:

2 адзига:

И кто вам сказал, что я занимаюсь имитационным моделированием?


Вам болтать еще не надоело. Я, кажется, Вас за язык не тянул. :)))

2 адзига:

Не нужно язвить. Мне проще выражать свои мысли на англиском или иврите

...нужно решать дифф. уравнения ибо аналитически не решить.

Это називается так: В случае не возможности найти аналитическое решение, применяется численное решение дифференциальных уравнений.

Как я уже сказал, русский не мой конек.

2 адзига:

Ваша братия вопше на призентациях на таком англиском выступает сосмеху помереть можно. Так что не будем мерятся граматой.

ZOGAR:


2 адзига:

- Мне проще выражать свои мысли на англиском или иврите
- Как я уже сказал, русский не мой конек.

И чья это проблема?


- Ваша братия вопше на призентациях на таком англиском выступает сосмеху помереть можно.

И что мне теперь - застрелиться?

PS.
Приятно думать, что ты самый умный, но полезно наоборот...
Я уже двадцать лет русскую речь только на презентациях и слышу.

ZOGAR:


2 адзига:

Не нужно язвить. Мне проще выражать свои мысли на англиском или иврите

Как я уже сказал, русский не мой конек.

И сколько будет не иврите: 2 + 2 = ?

ZOGAR:

Это називается так: В случае не возможности найти аналитическое решение, применяется численное решение дифференциальных уравнений.

А кто Вам сказал, что при компьютерном моделировании надо
обязательно решать диффуры? Изучать, да! Анализировать, да!
А если диффуры решаемы, то нах вообще моделирование?
Появился вопрос - решил диффуру. Два вопроса - две диффуры...
и т.д.
:)))

zogAr да непрягайся и так понятно, что ноль ты полный, когда обкакался с ног до головы не стоит надувать губы, ах какой я умный

neustaf:

zogAr да непрягайся и так понятно, что ноль ты полный, когда обкакался с ног до головы

Саша, его разработчики уже три дня назад сдулись - сайт www.floxcom.com со своей галиматьей свернули, а ему все неймется.

Не хочу обидеть авиаторов, но говорить на их форуме об уравнениях
"Навье - Стокса и химической кинетике" - это даже хуже, чем ругаться матом.
И куда только админы смотрят. :)))

2 адзига:


А кто Вам сказал, что при компьютерном моделировании надо
обязательно решать диффуры? Изучать, да! Анализировать, да!
А если диффуры решаемы, то нах вообще моделирование?
Появился вопрос - решил диффуру. Два вопроса - две диффуры...


Ясно вы в численном моделировании как я в китайском. Если не понимаете так и скажите. Рекомендую ознакомится с литературой соответствующей.

П.С 2+2 на иврите будет АРБА.

По поводу саита. Хостинг мой, я на время давал его им для обкатки программ. Я знаю, что они будут дальше продолжать. Скорее всего сделают свой.

2 neustaf:

Если вы такой умный то где ваши деньги как говорят.
Ум это не в том как решить дифуры или смоделировать или еще что, ум это как применить.
Я написал вверху, мне решать не нужно. Решать будут такие как вы и адзига. Моя задача коммерчески реализовать конечный продукт.

Вы что думаете, я только авиацией и занимаюсь.
Да и вопрос, что вы подразумеваете под словом ноль?

2 адзига:

2 neustaf:

Я не знаю как в других областях, а в аэродинамике, гидро-газо динамике, электро динамике а также в сопромате только решение дифф. уравнений дает более мение полную картину процесса.
Не уверены обратитесь к соответствующей литературе. Обвинят меня в незнании динамики полета самолета можно, в других увы нет.

Вы сейчас занимаетесь щеконадувательством. Не я первый начал мерятся писюном. Но раз вы начали то я имею полное моральное право продолжить.
Заметте мы обсуждали частный случай, то есть аеродинамику но вы почемуто решили что я школу 9 - классов окончил.

И милости просим к нам в Англию на конференцию ASME Turbo Expo 2010, Glasgow, Scotland. Там и будете доказывать какие вы все крутые и на болту всех вертели.
Я ради такого случая специально приеду из Лондона.

ZOGAR:

Ясно вы в численном моделировании как я в китайском.

Следите за своей мыслью!
То у Вас нет численного моделирования, а то предъявляете
мне обвинения на его основе. Сплошная СИМУЛЯЦИЯ. :)))

ZOGAR:

И милости просим к нам в Англию на конференцию ASME Turbo Expo 2010, Glasgow, Scotland. Там и будете доказывать какие вы все крутые и на болту всех вертели.
Я ради такого случая специально приеду из Лондона.

"И тут Остапа понесло!"

2 адзига:

Следите за своей мыслью!
То у Вас нет численного моделирования, а то предъявляете
мне обвинения на его основе. Сплошная СИМУЛЯЦИЯ. :)))


ZOGAR:

2 адзига:

И кто вам сказал, что я занимаюсь имитационным моделированием?


Вам болтать еще не надоело. Я, кажется, Вас за язык не тянул. :)))

29/04/2010 [22:20:02]




ZOGAR:

2 адзига:

И кто вам сказал, что я занимаюсь имитационным моделированием?

По роду научной дейтельности я занимаюсь моделированием процесса горения в КС ГТ двигателя, а точнее процесса беспламенного горения и сравнением результатов с испытанием сектора КС с применением Раманавского метода для определения температуры зонах КС.

По роду бизнеса я занимаюсь всем на чем можно сделать деньги. Это означает, что седня наша прога основывается на алгебраических формулах а завтра будет решат уравнения Шредингера или еше что.


29/04/2010 [21:55:33]



Поясняю "По роду научной дейтельности я занимаюсь моделированием процесса горения в КС ГТ" - КС ГТ моделируеться ВНИМАНИЕ - ТОЛьКО ЧИСЛЕННЫМИ МЕТОДАМИ а не алгебраическимы выражениями под которыми как вы виразились вы понимаете имитационное моделирование о котором я слышу впервые вопше.

2 адзига:

Это вы уважаемый следите за мыслью. Человек якобы занимающийся авиацией не может не знать что такое симуляция, моделирование или расчет. Или вы заканчивали диплом по метадичке с подстановкой своих коэфициентов)

ZOGAR:

2 neustaf:

Если вы такой умный то где ваши деньги как говорят.
Ум это не в том как решить дифуры или смоделировать или еще что, ум это как применить.
Я написал вверху, мне решать не нужно. Решать будут такие как вы и адзига. Моя задача коммерчески реализовать конечный продукт.

Вы что думаете, я только авиацией и занимаюсь.
Да и вопрос, что вы подразумеваете под словом ноль?

Как тяжело молчать, когда тебя ни о чем не спрашивают.
И как много можно поведать миру о себе любимом, казалось бы даже по такому пустяковому поводу как Кривые Жуковского, если конечно хорошо постараться. :)))

2 адзига:

Краткий лигбез для АДЗИГА

Симуляция (simulation) - определение ВСЕХ ПАРАМЕТРОВ ПРОЦЕССА, например симуляция процесса теплопередачи, горения итд.
Расчет (calculation) - определение параметров устройства, агрегата или ОДНОГО из параметров процесса, например, расчет адиабатической температуры, коеффициента теплопередачи итд.
Моделирование (modeling) - определение АЛГОРИТМА РАСЧЕТА ИЛИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ процесса, сыстемы итд. например моделирование процесса горения путем расчета температуры бла бла итд, или моделирование на основе симуляции химической кинетики (также можно и расчета)


С вас 500 баксов за перевод.

2 адзига:

А что вам не ясно с кривыми, что тяга падает с увелечением скорости а потребная растет из за увелечения сопротивления?

2 адзига:

И что пересечение их дает макс. скороть полета? А минимальная тяга двигателей нужна на наивыгод. скорости полета.

2 адзига:

Или вы хотите спросить меня о 1-м и 2-м режиме с границей Vнв.

ZOGAR:
С вас 500 баксов за перевод.

Молодой человек, у Вас язык развязался!
Общение с Вами вынужден прекратить. Не позорьте нацию!

2 адзига:

Какую именно нацию?
Это называется когда сказать больше нечего.

адзига,

Дифференциальное исчисление есть составная и неотъемлемая часть Математического анализа.

Интересно, когда на занятии по навигации пожилой дяденька, бывший ВТАшник объясняет, как считать синус в уме. Программёры, которых среди курсантов-частников большинство, предлагают гораздо более удобный метод. Прикидывают, а по-научному - итерируют.
А один человек умудрился в уме в ряд разложить.

Прибыль с солвера купленного за 1000 фунтов, в течении года составляет от 500 до 2 милионов долларов.(c)
По роду бизнеса я занимаюсь всем на чем можно сделать деньги.(c)
С вас 500 баксов за перевод.(c)

Таварисч, а как насчёт того, чтобы ...ммм, к примеру 3 по 0, 7 вискаря мужикам "выкатить", а? СлабО? Адзиге, Наноаэро и neustaf-у соответственно. По-простому, по-нашенски, тсказать? Мужики ведь столько времени своего потратили, няньчясь тут с Вами...)))

2 Пролетевший:

Да с этим проблемм нет. Будут в Лондоне можно и вискаря. Мне в Россию сейчас нельзя.

HobbyPilot:

Интересно, когда на занятии по навигации пожилой дяденька, бывший ВТАшник объясняет, как считать синус в уме.

Я тоже бывший ВТАшник.
Синусы и тангенсы малых углов могу прикинуть по самим углам выраженным в радианах.
При округлении радиана до 60 градусов упрощаются (до безобразия) вычисления
углов сноса и боковых отклонений, вертикальных скоростей и углов набора и снижения,
аэродинамического качества и дальности планирования. Приемлемый результат достигается вплоть до 25 градусов.

Есть более простой способ?

Приемлемый результат достигается вплоть до 25 градусов.

хочу дополнить
артиллеристы ужо лет 200 пользуются расчётами в тысячных - быстро и точно

2ip вне базы:

Вы не только вне базы, но, по всей видимости, и вне темы. :)
Нахрена мне такая точность?
У меня два арифметических действия в уме, ширина трассы десять км. и углы сноса редко превышающие 15 градусов.
А попробуй ваш артиллерист промахнуться в сотню метров...
PS.
И даже такие расчеты сегодня не актуальны, так - гимнастика для мозгов.

ZOGAR:
-----------
да чего ж тебе не мнется. проконсультировали тебя здесь по азам аэродинамике и заметь бесплатно, подучился - валяй дальще. далее твои самовлюбленные речи читать так же смещно как и прорывы в аэродинамики и арифмитике, в реале не перед кем грудь выпячивать?

2neustaf:

Я встречал таких ребят, на побегушках, в приличных конторах - где деньги
водятся. Пристраивают туда молодых еврейских мальчиков по блату или как бедных родственников. Сам вынужден был брать таких на работу в начале девяностых.
На мои протесты шеф, мудрый еврей, всегда отвечал одно и то же - мне не нужна его работа, мне достаточно, что его дядя (брат, отец...) работает за троих. Слушают они там умные разговоры, о денежных потоках осведомлены, курьерскую работу худо-бедно исполняют. Редко у кого, без хорошего базового образования, карьера складывается. Чаще психика не выдерживает наблюдать как бабло "мимо рота" плывет. Никто им хороших денег не платит, в результате уходят сами. Вот и наш визави из таких. Я их за версту чую. Нахватался вершков, научными терминами и фамилиями, о которых его никто не спрашивает, так и сыплет... и в конце, как всегда, разговор у них на бабло выруливает. Говорит про докторскую и тут же красным дипломом хвастается. Это как если бы профессор математики оценками по арифметике за первый класс гордился.