вопросов по кривым более ни у кого не осталось.

Тема вертолётов не раскрыта (ИМХО). По каким кривым летают эти аппараты?

Господа Петров, Неустаф и др. - а откуда столько сарказма в адрес автора ветки? Он как будто поводов не давал.

Нач. Штаба Г.О. детсада.Я с большим интересом слежу за полемикой специалистов в области теоретической и практической аэродинамики. Чувствуется большие знания практический опыт и лётная практика лётчиков-командиров.Если мои прибаутки где-то не к месту-прошу великодушно извинить!

где вы встретили сарказм7 по его делу я проходил так же обвиняемым и получил те же 10 лет. но разобрались - сняли ограничения, Адзига решил покинуть форум и ветку стало быть то же, жаль что авиациоонго люда все меньше и меньше на ветке.

2 neustaf:
Александр, тоже соболезную как любитель и симмер по поводу последних событий с веткой и всего содержания форума в целом.((( По поводу "детсада"? Человек сам дал понять откуда он, следовательно логика еще не достигла уровня понимания сути прочитанного))). Ну или читает парень по диагонали.)))

Пролетевший

а шо делать интерес к авиации в России штука наказуема, как в мелкокопытной практической так и чисто теоретический про всякие альфа и Су. зато про стринги зверева писать мона скоко угодно, видимо, на это добро с верху подучено.


ежели у кого есть интерес по вопросам аэродинамики, постараюсь, в меру сил, помочь чем могу.

Р=(75*N*КПДв)/Vполета.
Скажите, пожулуйста, в этой формуле зачем умножается на 75 и в чем подставлять скорость!Спасибо

2 адзига:

Вопрос из зала:

А как вообще можно расчитать тягу, зная вес, скорость отрыва, длину разбега?

Ни одному пилоту, ИМХО, не придет в голову самому рассчитывать тягу или мощность по
эти параметрам.



Посмотрите здесь www.floxcom.com, там правдa решаются дифф. уравнения. Расчитываются параметры взлета по тяге.

ZOGAR:

Посмотрите здесь www.floxcom.com, там правдa решаются дифф. уравнения. Расчитываются параметры взлета по тяге.


А стоило ли огород из дифф. уравнений городить если в конечном счете авторы пришли
к заключению, что в наборе (Climb) подъемная сила (Lift) должна быть больше веса (Weight)самолета /Глава 2, параграф 1.3, стр.7/

Ссылка откроется если убрать запятую в конце.

Исправлено!

ZOGAR:
Посмотрите здесь www.floxcom.com там правдa решаются дифф. уравнения.

Посмотрел:
"В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета." ?!
/Раздел Theory, Глава 2, параграф 1.3, стр.7, под рисунком слева в рамке/

И стоило огород из дифф. уравнений городить, чтобы в результате чушь сморозить?

2 адзига:

Дифф уравнения решаються когда речь идет о времени а рисунок это для наглядности.

И стоило огород из дифф. уравнений городить, чтобы в результате чушь сморозить? - Что вы имеете в веду под этим?

ZOGAR:

2 адзига:

Дифф уравнения решаються когда речь идет о времени а рисунок это для наглядности.

И стоило огород из дифф. уравнений городить, чтобы в результате чушь сморозить? - Что вы имеете в веду под этим?

Я имел ввиду то, что в установившемся наборе подъемная сила меньше веса самолета.

Адзиге:
Вопрос в лоб!
Зачем связисту знать кривые затуханий в кабеле???
Если на станции сижу.
Лобовая атака. Жду ответа.

ZOGAR:

Дифф уравнения решаються когда речь идет о времени...

И по чем сегодня дипломы в подземных переходах?

Гром:

Адзиге:
Вопрос в лоб!
Зачем связисту знать кривые затуханий в кабеле???
Если на станции сижу.
Лобовая атака. Жду ответа.

Из курса Электричество по физике я помню
только надпись на столбе - Не влезай, убьет!

а зачем человеку быть грамотным? или зачем человеку быть человеком? ну вы тупыэ!

13000:

а зачем человеку быть грамотным? или зачем человеку быть человеком? ну вы тупыэ!

Если бы все было так просто.
Вот Вы, не тупой, ответьте мне, плиз, для чего и как человека учили диффам,
если он на их основе пришел к выводу, что 2 + 2 = 5 ?

Кristik. 1лс=75кг*м/с. Скорость в м/с.

, что 2 + 2 = 5. А по Вашему сколько?

ИЛ76 тд:

что 2 + 2 = 5. А по Вашему сколько?

Мужики!
Кто там рядом?
ИЛ-76 больше не "заправлять"!

kovs214:

Кristik. 1лс=75кг*м/с. Скорость в м/с.

Спасибо большое)))

2 адзига:


Вы не поняли.

Еще раз попробую. Для определения времени взлета, дистанции, определения скорости V1, V2,
и с учетом изменяемого вектора тяги можно - и нужно решать дифф уравнения ибо аналитически не решить.
И что вам не нравиться в картинке, вектор результирующей аэродинамической силы ясно дело будет больше веса. Подьемная сила крыла будет меньще естесстно.

Ладно скажу разработчикам чтоб убрали рисунок и заменили на нармальный. Я вам посекрету скажу теория писалась за 2 часа, чисто чтоб галочку поставить Я знаю они работают над полноценным руководством пользователя с нармальной теорией. Я просто знаком с разработчиками.
Полная версия программы будет стоить около 2000 долларов насколько я помню.

адзига: Это анекдот такой есть про 2+2. Кто не знает. Сынишка спрашивает папу штурмана - сколько будет 2+2 он отвечает 5. Сын - неправильно учительница говорит 4. Отец- ну и нафига ей такая точность?

ZOGAR:

...и нужно решать дифф уравнения ибо аналитически не решить.

Дифференциальное исчисление есть основа математического анализа.

И что вам не нравиться в картинке, вектор результирующей аэродинамической силы ясно дело будет больше веса.

Митрофанушка, зарубите себе на носу, что в установившемся прямолинейном полете, будь то ГП, набор или снижение, полная аэродинамическая сила будет равна результирующей силы тяги и веса самолета. Первый закон Ньютона, однако.

Я просто знаком с разработчиками...Полная версия программы будет стоить около 2000 долларов насколько я помню.

Передайте разработчикам, что я утоплю их программу как Герасим утопил Муму.

2 адзига:


Митрофанушка, зарубите себе на носу, что в установившемся прямолинейном полете, будь то ГП, набор или снижение, полная аэродинамическая сила будет равна результирующей силы тяги и веса самолета. Первый закон Ньютона, однако.


Я не хочю ругаться матом, НО С ЭТИМ НИКТО И НЕ СПОРИЛ- К чему ваш аргумент?

Передайте разработчикам, что я утоплю их программу как Герасим утопил Муму.


Сомневаюсь глубоко. Насколько я знаю в Россию ее продовать не будут. На мое предложение перевести мануал на русский они ответили, - Мы не собираемся работать с Российскими коллегами, еще через 10 лет там и работать будет нескем.
Так что ваще заявление о том, что вы чегото там утопите сами понимаете звучит как детский лепит.

ZOGAR:

2 адзига:


Митрофанушка, зарубите себе на носу, что в установившемся прямолинейном полете, будь то ГП, набор или снижение, полная аэродинамическая сила будет равна результирующей силы тяги и веса самолета. Первый закон Ньютона, однако.


К чему ваш аргумент?

К тому, что заявив: "...вектор результирующей аэродинамической силы ясно дело будет больше веса. Подьемная сила крыла будет меньще естесстно." -Вы, как мелкий шулерок, подменили предмет спора. А суть его была в том, что ...Цитирую:

"В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета." ?!
/Раздел Theory, Глава 2, параграф 1.3, стр.7, под рисунком слева в рамке/
И стоило огород из дифф. уравнений городить, чтобы в результате чушь сморозить?

Насколько я знаю в Россию ее продовать не будут. Так что ваще заявление о том, что вы чегото там утопите сами понимаете звучит как детский лепит.

А кто Вам сказал, что я вещаю из России?

Вы пилот? или инженер?

ZOGAR:

Вы пилот? или инженер?

Ну сказано же Вам - Герасим он, ГЕ-РА-СИМ!

2 адзига:




В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета.- Все корректно.
Na velechinu mdv/dt + Dsin(alpha)

2 адзига:

Вообщем подождем выхода нармальной версии с нармальным туториалом. Потом будем копья ломать.

А вы простите, какие программы разработали в жизни?

ZOGAR:
В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета.- Все корректно.

Без комментариев!

ZOGAR:
В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета.- Все корректно.

в установивщимся наборе подъемная сила меньще веса самолета,

если
"подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета" - то это неустановивщийся полет

это азбука, если не знать азбуки диффуры не помогут.

Спасибо, Александр!
В наборе сила веса уравновешивается векторной суммой подъемной силы и избытка силы тяги.
Избыток силы тяги равен тяге двигателей в наборе минус лобовое сопротивление.В вертикальном установившемся наборе подъемная сила вообще равна нулю, а вес самолета и лобовое сопротивление уравновешиваются силой тяги.
Учись, Завгар!)))

2 адзига:

а вес самолета и лобовое сопротивление уравновешиваются силой тяги.
Учись, Завгар!)))


Да ну?
В наборе подьемная сила крыла будет менше на величину (тяги двигателей умноженную на синыс ыгла атаки вопщето).

Подьемная сила = нулю и самоль не полетит. А вот у ракеты вес уравновешиваеться тягой двигателей.

2 neustaf:

ZOGAR:
В наборе (Climb) подъемная сила (Lift) больше веса (Weight)самолета.- Все корректно.

в установивщимся наборе подъемная сила меньще веса самолета,

забыли довабить подьемная сила крыла а не полная

2 адзига:

Сила в снижении

http://www.floxcom.com/img/tu1.png

и наборе

http://www.floxcom.com/img/tu2.png

А теперь возьмите первое уравнение и выразите Т +Л и посмотрите чему оно будет равно, больше или меньше веса

ZOGAR:
забыли довабить подьемная сила крыла а не полная

да нет ничего не забыл в динамике полета не рассмартивается отдельно подъемная сила крыла, стабилизатора и фезюляжа.




в каких системах координат вы рещаете задачи дифферцирования?


http://www.floxcom.com/img/tu2.png

в формуле
гамма - это видимо тангаж?
а лямбда установочный угол двигателя? зачем вы ее применяте к силе лобового сопротивления. и как вы собираетесь рещать задачи динамики без угла атаки?

пока не тянет и на первый класс аэродинамики.

вы разберитесь в углах
ТАНГАЖ
УГОЛ АТАКИ
УГОЛ НАКЛОНА ТРАЕКТОРИИ

2ZOGAR:
Вы форумом случайно не ошиблись? )))

2 neustaf:

в каких системах координат вы рещаете задачи дифферцирования?



в скоростных



гамма - это видимо тангаж?
а лямбда установочный угол двигателя? зачем вы ее применяте к силе лобового сопротивления. и как вы собираетесь рещать задачи динамики без угла атаки?


верно, угол атаки для простоты применяеться равным углу тангажа, по крайнеи мере в первои версии программы насколько я знаю
установочный угол в силе лобового сопротивления опечатка (исправленно), там только угол тангажа.

Можно включить установочный угол крыла, но это потом.

2 адзига:

Случайно нет, я сам аеродинамикой не занимаюсь, у меня силовие установки, точнее КС.

А с аеродинамикой я столкнулся когда разрабатывал граффический интерфейс пользователя по заказу для той программы.

Кто применял когда-нибудь в своей летной деятельности знание любых кривых (поляр, мощностей, тяг и пр.)?

МАДРИД. Правильно! Блондинке достаточно: две педали, ключ и 'дырка' для заправки. Поляра-это не кривая! :-)

МАДРИД:

Кто применял когда-нибудь в своей летной деятельности знание любых кривых (поляр, мощностей, тяг и пр.)? (((((

Не следует отрицать этого. Вся подготовка к полетам производится на земле.
Вы знакомы с моделированием полета??? (авиакатостроф, нанесении ударов по целям, моделировании боевых действий, да даже расчету той же взлетной дистанции с весом, приближенном к максимальному и т.д.).

ZOGAR:

верно, угол атаки для простоты применяеться равным углу тангажа.по крайнеи мере в первои версии программы насколько я знаю

то есть сами вы не местный случайно проходили, понятия не имеет об аэродинамики, но диффуры всенели и стали всех тет же учить динамики полета - форум все-таки авиационный. постеснялись бы здесь такие вещи излагать. и 2000 баксов

Полная версия программы будет стоить около 2000 долларов насколько я помню.


за программку просите.

kovs214:
Поляра-это не кривая! :-)

Если бы в нашем споре это имело принципиальное значение, я бы все таки настаивал,
что поляра - кривая. :)

МАДРИД:

Кто применял когда-нибудь в своей летной деятельности знание любых кривых (поляр, мощностей, тяг и пр.)?

все стандартные и особые случаи расписаны в документах - РЛЭ, технологиях , но они онснованы как раз на этих кривых.
если вы хоть раз в жизни использовали номограммы для определения максимаьнодопустимой взлетной и посадочной массы, то все они - это дальнейщие преобразования кривых для конкретных условий.

применять свои знания на практике это выполнять полеты не описанные в документах, это уже нарущения. но применялось на практике на различных типах Ту-154, Ил-76 к примеру ступенчатая уборка закрылков при взлетных массах более допустимой очень нашлядна если посмотреть на поляры самолета с различными положениям механизации.

а с такой практической рекомендацией сталкиваться не приходилось - при нехватке рулей для балансировке при передней центровке - увеличить скорость полета?

ZOGAR:
верно, угол атаки для простоты применяеться равным углу тангажа...

Я рад за Вас!
Вы даже не ведаете о своем "аэродинамическом невежестве". :)

"Имея один и тот же угол тангажа самолет может набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже падать - в зависимости от угла атаки крыла."

А есчо лететь хвостом вперед...

Шайтан:
А есчо лететь хвостом вперед...

И то верно! :)