2 Вм

И это - правда (грустно вздохнул)

__VM__:


Беда в том, что люди, которые не знают что делать со свободой
под этим препдлогом хотят чтобы и те, кто знает что с ней делать
ее не получили.

Ага, себе деньги, а остальным-свободу, делайте с ней, чего хотите.

Яковлевич:

От иноязычного Херой? )))))

Нет, хотелось бы ближе к божественному-херувим, скажем.

Пилот Ту-22:

__VM__:


Беда в том, что люди, которые не знают что делать со свободой
под этим препдлогом хотят чтобы и те, кто знает что с ней делать
ее не получили.

Ага, себе деньги, а остальным-свободу, делайте с ней, чего хотите.


Спасибо за подтверждение моих слов.

Николай Федорович, почему Вы все сводите к деньгам и считаете, что Вас обокрали?
Вокруг масса народа ЗАРАБАТЫВАЕТ. Ни у кого не крадя.


А свобода должна быть у всех.

Вот понимаете, Пилот, вот ЭТО (если это правда) - это преступление.
http://newsru.com/russia/21sep ...

Но не надо думать что ВСЕ замешаны в подобных вещах.

тест:

Николай Федорович, почему Вы все сводите к деньгам и считаете, что Вас обокрали?
Вокруг масса народа ЗАРАБАТЫВАЕТ. Ни у кого не крадя.

Боюсь быть неоригинальным, но какая свобода может быть без денег?
А то, что обокрали-почемы Вы всё время сомневаетесь? Когда государственная собственность раздаётся бесплатно, это разве не кража? Это кража в особо крупных размерах. И какая масса чего там зарабатывает... Вы хоть отдавайте отчёт в том, что пишите.. Кругом безработица, нищета. Но главное, что нет никакого впереди просвета, надежды. Правда, президент хоть заговорил о проблемах-это уже хорошо, но этого мало. Нужно что-то делать, а с этим пока хреново. Чего тут репу чесать-делай природные ресурсы государственной собственностью, вводи монополию на алкоголь и т.д. Ведь всё равно придётся это делать, но все чего-то ждут-пока рак свистнет или Аврора ёб.... по Кремлю.

тест:

Николай Федорович, почему Вы все сводите к деньгам и считаете, что Вас обокрали?
Вокруг масса народа ЗАРАБАТЫВАЕТ. Ни у кого не крадя.


А свобода должна быть у всех.

Тут, на самом деле, позиция еще более своеобразная.
Я ничего полезного делать не умею, и, в общем-то, не хочу. Тем более учиться...
И тут меня перестали содержать!
КАРАУЛ, ГРАБЯТ!!!

А в Стране действительно - положение очень серьезное.
Но нужно понимать, что произошло.
После кризиса вызванного оттоком инвестиций (потому что инвесторы тоже люди и им кушать надо) произошел еще и спад цен на нефтегазометаллолес.
А потом наши рукамиводители не сделали того, что должны были - и вторая волна
таки уже идет.
Кредитование потребительского спроса - необходимое условие преодоления данного кризиса.
Но у нас как бы... мда. Начали спасать ТОЛЬКО крупный бизнес.
Это конечно тоже необходимое дело. Но нельзя на этом останавливаться.
Причина все та же... все та же...

тест:

Вот понимаете, Пилот, вот ЭТО (если это правда) - это преступление.
http://newsru.com/russia/21sep ...

Но не надо думать что ВСЕ замешаны в подобных вещах.

А сейчас жизнь такая-у кого власть, у того и деньги, так было правда во все времена. А этот эпизод вполне правдоподобен-мне кажется, есть случаи и более крутые. Ну и кто-то тут недавно мечтал о частных силовых структурах-вот это начало их. Просто у нас сейчас сложно отделить частное от государственного, вот они и действуют сообща.

Боюсь быть неоригинальным, но какая свобода может быть без денег?
А то, что обокрали-почемы Вы всё время сомневаетесь? Когда государственная собственность раздаётся бесплатно, это разве не кража? Это кража в особо крупных размерах. И какая масса чего там зарабатывает... Вы хоть отдавайте отчёт в том, что пишите.. Кругом безработица, нищета. Но главное, что нет никакого впереди просвета, надежды. Правда, президент хоть заговорил о проблемах-это уже хорошо, но этого мало. Нужно что-то делать, а с этим пока хреново. Чего тут репу чесать-делай природные ресурсы государственной собственностью, вводи монополию на алкоголь и т.д. Ведь всё равно придётся это делать, но все чего-то ждут-пока рак свистнет или Аврора ёб.... по Кремлю.

На этом форуме Вам лично предлагали куче рецептов, как обеспечить свое блгополучие.
Правда для их соуществления надо бвло прилагать усилия.
Вы же хотите, чтобы Вам сделали красиво (кто-то). Вы даже участие в возможном штурме Кремля органичите просмотром телевизора. И таких, как Вы достоточно много. А хаялвы мало, на всех не хватает.
Давайте "раскулачим" Абрамовича, 18.3 гигабакса на 150 млн. населения. Вам причитается $122. Единовременно. Что легче стает?

И какая масса чего там зарабатывает... Вы хоть отдавайте отчёт в том, что пишите.. Кругом безработица, нищета.
======
Я не понял - Вы СЕБЕ отдавайте отчет о том, что пишете.
На форуме довольно много людей которые реально зарабатывают себе на жизнь и иногда причем - довольно много.
Кое кто летает по выходным, а это стоит весьма немало - они что - воруют?
Обратите внимание - многие спрашивают про то как полететь куда-то - наверное на ворованные деньги?
Если Вы ЛИЧНО не умеете зарабатывать, а умеете только служить и получать денежное довольствие - то не надо обвинять тех кто зарабатывает в воровстве.
Если Вы не понимаете как работают люди - это чисто Ваша персональная проблема.
Вы сейчас еще пилотов бизнес-авиации начните обвинять, что они живут на ворованные деньги.
А Вас, бедного - кинули.

===
Но главное, что нет никакого впереди просвета, надежды
===
У кого?
Вокруг меня довольно много людей которые вполне разумно смотрят в будущее.
Не сахарное конечно, но... сойдет для сельской местности.

===
Чего тут репу чесать-делай природные ресурсы государственной собственностью, вводи монополию на алкоголь и т.д
===
Вот такие меры приводят к Северной Корее.
Когда жрать уже который год нет ни хера.
И сейчас уже народ на полгода на поля мобилизуют.
Вы не хотите на полях заняться на старости лет прополкой капусты?
Километра два грядок в день раком?
На солнышке?
Не желаете? А почему? Это все входит в ту мобилизационную модель которую Вы
пропихиваете "ан масс" так сказать.
Вы там будете в первых рядах между прочим.
На прополке. Не в руководстве процессом.

__VM__:

На этом форуме Вам лично предлагали куче рецептов, как обеспечить свое блгополучие.
Правда для их соуществления надо бвло прилагать усилия.
Вы же хотите, чтобы Вам сделали красиво (кто-то). Вы даже участие в возможном штурме Кремля органичите просмотром телевизора. И таких, как Вы достоточно много. А хаялвы мало, на всех не хватает.
Давайте "раскулачим" Абрамовича, 18.3 гигабакса на 150 млн. населения. Вам причитается $122. Единовременно. Что легче стает?

Ещё и Вас нужно "пощупать"-что-то Вы рьяно защищаете абрамовичей. А абрамовичи оказывается всё умеют, раз они такие богатые? И где, интересно, учат таких "сирот"...
В нормальном государстве должно всем хватать и хватало, так что не нужно п.... лишнее. Это Вы своим деткам эти теории толкайте, когда они уроки учить не хотят.

Ну и кто-то тут недавно мечтал о частных силовых структурах-вот это начало их.
=====
Это не начало - это продолжение.
Уже давно существуют частные армии в РФ.
Это корпоративные охранные структуры.
Кстати принадлежат они в основном государственным предприятиям.
Но подчинение их - весьма не государственное.
В этом и есть проказа госкапитализма.
Мы вернулись в СССР только немного в другой маске.
Так что Вы зря расстраиваетесь - мы уже в СССР.
Насчет богачей... ну в СССР каждый новый Генсек строил себе новую дачу, а то и не одну.
Просто потому, что ему было противно жить там где жил предшественник.
Даже Леонид Ильич, по жизни в общем человек без особых запросов - и то
прихватизировал пару участков на Рублевке. Чисто в пользу детей. Заботился между прочим - в отличие от Сталина.
И так далее.

У России был шанс - опять отложили на неопределенное время.

Природные ресурсы - государственная собственность. Монополию на алкоголь - согласен, но не реально. Госсобственность давно никто не раздает. Применр хоть один назовете "раздачи?" Может я что то упустил? Где вы сегодня найдете идиота, с таким банковским процентом еще что то себе приобретать, даже за бесплатно? Если землицы только...Беда сегодня как раз в другом - все дерьмо, которое в принципе не может производить что либо пользующееся спросом, приносить прибыль, типа Авто ВАЗа, вместо того чтобы банкротить, или продавать иностранцам, хотя бы за 1 рубль, национализируют, т.е. проблемы и долги перекладывают на государство, а собственнику выплачивают очень серьезные суммы, "по рыночной цене". Суды не работают, на судебные решения просто плюют.


Нищеты и безработицы нигде не вижу. Кто хочет тот работает и зарабатывает. Вакансий - море! Слава богу, что уже существует рынок труда, который никак от проблем государства не зависит.


В военкомате был - к Вам в Рязань набирают сержантов учиться, на 2, 5 года, на базе автомобильного училища. Стипендия - 14 тысяч, по окончанию - контракт на пять лет, оклад - 35 тыс. Размер оклада фиксируется при подписании контракта на учебу. В милицию, в судебные приставы, в налоговую, в пожарные, в лесники - везде есть вакансии, если не желаешь на капиталиста трудиться.

тест- есть еще одна армия.... Очень оснащенная и профессиональная....
Она, конечно, не частная..... Но "личная"....

Director:

Нищеты и безработицы нигде не вижу. Кто хочет тот работает и зарабатывает. Вакансий - море! Слава богу, что уже существует рынок труда, который никак от проблем государства не зависит.


В военкомате был - к Вам в Рязань набирают сержантов учиться, на 2, 5 года, на базе автомобильного училища. Стипендия - 14 тысяч, по окончанию - контракт на пять лет, оклад - 35 тыс. Размер оклада фиксируется при подписании контракта на учебу. В милицию, в судебные приставы, в налоговую, в пожарные, в лесники - везде есть вакансии, если не желаешь на капиталиста трудиться.

Тогда чего думать-то - назвать всё коммунизмом; вот мол, коммуняки не смогли построить, а мы запросто... Господи, как же вы все далеки от реализма... Сидя в Москве, определять уровень жизни-ну бля, вооще...

А я, коллеги, сейчас в Турции сижу. Пять звезд, все дела, но... Не по мне такой отдых. Сидеть на одном месте и жрать, пить, купаться и так по кругу. На обед уже перестал ходить - реально невозможно переварить такое количество еды.

Эх, мне бы куда в джунгли без проводника забраться - это по мне. Но сейчас деваться некуда - подписался на этот совершенно неспортивный вид отдыха только из-за ребенка, которому 2, 5 года. Вот форум читаю - все легче.

ПЫСЫ. Несмотря на "алтимейт олл инклюзив" 5* за 95000 рублей, водку, ром и виски в барах льют разбавленные. Уже ругался. Нет, больше на такое никогда не подпишусь :)) Только Ю-В Азия!

Или Куба....

Director:

Нищеты и безработицы нигде не вижу. Кто хочет тот работает и зарабатывает. Вакансий - море! Слава богу, что уже существует рынок труда, который никак от проблем государства не зависит.

Объективности ради - у Вас с Пилотом разные круги общения. Вы ему про Вашего Фому, а он Вам - о своем Ереме.

http://newsru.com/finance/31au ...
"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в целом по стране к началу второго квартала 2009 года достигла 24, 5 млн человек."

фл:
Объективности ради - у Вас с Пилотом разные круги общения. Вы ему про Вашего Фому, а он Вам - о своем Ереме.
========

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

Сидя в Москве, определять уровень жизни-ну бля, вооще...
---------
Не сижу я в Москве, я на диване лежу в Жуковском. Уровень жизни - каждый создает себе сам. Ну вот государство у нас такое. Не хочет оно никак о Вашем и моем уровне заботиться. Не интересно это ему. У него своих забот Выше крыши, не до нас. Но ведь и не мешает особо работать и зарабатывать. Люди черт знает откуда, из разных Китаев Вьетнамов едут в РФ работать. И довольны. А Вам у себя на родине, да еще с пенсией в 500 баксов, никак из нищеты не вырваться?

у Вас с Пилотом разные круги общения. Вы ему про Вашего Фому, а он Вам - о своем Ереме.

Какие разные? Мы оба офицеры запаса, он в званиях даже повыше, пенсионеры, в одной армии служили, в одних ВВС. Откуда разные круги?

В нормальном государстве должно всем хватать и хватало, так что не нужно п.... лишнее.
====
Кому хватало? Колхознику пенсии по инвалидности от 9 до 12 рублей?
Это ВАМ "за забором гарнизона" - хватало.
Вместе с реактивной пайкой - а ИМ - НЕ ХВАТАЛО.
И если ВЫ сейчас говорите о том, что "жилье отнимут и выселят" - то ИМ - тогда жилье
и НЕ СВЕТИЛО.
ВАМ - светило, а ИМ - нет.

И в нормальном Госудаостве кстаи - даже в самых богатых - тоже пряников на всех не хватает - не надо строить иллюзий.

фл:

Объективности ради - у Вас с Пилотом разные круги общения. Вы ему про Вашего Фому, а он Вам - о своем Ереме.

http://newsru.com/finance/31au ...
"Численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума в целом по стране к началу второго квартала 2009 года достигла 24, 5 млн человек."

Во, во-так и хочется закричать: "Ну тупые....", но ведь обидятся. Это ещё данные РОССТАТА, а что на самом деле, даже невозможно представить. А говорят ещё и другая волна кризиса идёт(сам Островитянин говорил).

тест:

Вот понимаете, Пилот, вот ЭТО (если это правда) - это преступление.
http://newsru.com/russia/21sep ...

Вообще, если это подтвердится, то Шаманов обязан будет застрелиться.
Но с другой стороны, "Новая газета" при всём её правдорубстве тоже не однократно чушь писала.

тест:

Но не надо думать что ВСЕ замешаны в подобных вещах.

А перечисли хотя бы пару-тройку фамилий тех, кто во власти (или в крупном бизнесе) и кто (по твоему) с криминалом ничего общего не имел?
А мы с "Директором" проверим хотя бы по "нету".

Director:

Не сижу я в Москве, я на диване лежу в Жуковском. Уровень жизни - каждый создает себе сам. Ну вот государство у нас такое. Не хочет оно никак о Вашем и моем уровне заботиться. Не интересно это ему. У него своих забот Выше крыши, не до нас. Но ведь и не мешает особо работать и зарабатывать. Люди черт знает откуда, из разных Китаев Вьетнамов едут в РФ работать. И довольны. А Вам у себя на родине, да еще с пенсией в 500 баксов, никак из нищеты не вырваться?

Давайте поменяемся местом жительства и я буду потом над Вами смеяться. Это называется верхоглядство или что-то в этом роде. Тут как-то Путин, ещё будучи презом, изображал из себя лётчика стратегической авиации и потом на приёме участвующих на просьбу построить в Рязани Дворец спорта(его тут начали строить и бросили затем) с умным видом ответствовал: "А зачем вам в Рязани дворец-Москва рядом, приезжайте и занимайтесь в своё удовольствие".
Вот и у Вас такой же образ мышления-быть Вам президентом.

Сидя в Москве, определять уровень жизни-ну бля, вооще...
===
А где нужно определять уровень жизни?
Смотря на него глазами военного пенсионера из Рязани?

Или с Антарктиды?
Ежу понятно, что скажем у московского жителя возможностей больше.
Ну и? Вы будете ненавидеть меня за то, что я окончил спецшколу?
Ну тогда уж примите в ответ скажем от кого-то ненависть, за то, что Вы лично получали хорошее ДД и паек когда многие не имели даже колбасы.
Не от меня - я на такие мелочи не размениваюсь.
Но от кого-то.
И тогда к примеру житель Перми должен ненавидеть жителя Сочи в СССР.
Ну как же - там дом у моря, шикарное снабжение, а тут малогабаритная квартира под небом которое постоянно в тучах и полное говно в магазинах.

тест:

Кому хватало? Колхознику пенсии по инвалидности от 9 до 12 рублей?
Это ВАМ "за забором гарнизона" - хватало.
Вместе с реактивной пайкой - а ИМ - НЕ ХВАТАЛО.
И если ВЫ сейчас говорите о том, что "жилье отнимут и выселят" - то ИМ - тогда жилье
и НЕ СВЕТИЛО.
ВАМ - светило, а ИМ - нет.

И в нормальном Госудаостве кстаи - даже в самых богатых - тоже пряников на всех не хватает - не надо строить иллюзий.

Раньше хватало всем-так была устроена система. Никто не шиковал-даже пилоты, но жить можно было всем. Образование, медицина, жильё-были бесплатными и доступными. Никто за операции деньги не требовал, лекарства с собой в больницу не носили и т.д. А вот остальные блага человек мог достигать сам, индивидуально.

А перечисли хотя бы пару-тройку фамилий тех, кто во власти (или в крупном бизнесе) и кто (по твоему) с криминалом ничего общего не имел?
=====
Саш, это вот реально сложный вопрос.
Что такое криминал?
Пришел к тебе работник санэпидстанции на предприятие - взятку надо?
Надо.
Криминал - статья 291 - до восьми лет между прочим.
А как людям к примеру в магазинах работать?
Доипаться можно и до столба - сам знаешь.
Я если пойду работать в СЭС - я такие нарушения найду - взвоют.
Ибо 8 лет казармы и 2.5 года чистого моря - оно хорошо учит.
Лучшая горничная может вылизать квартиру языком - я все равно найду
то самое место куда "не дотянулась рука человека".
У нас командир роты в училище с белым платочком не раз проходил.
Была такая мода в морфлоте.

И вот тебе чистый криминал - дача взятки неоднократно.
Писец.
А есть еще много много всего.
Но оно как-то должно иметь некий Порог который нельзя переступать.
Вот если Шаманов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вот так как в статье - мама дорогая.
Но - увидим как там оно будет.
Вот ТАК - не можно.
А жить вообще без криминала - нереально в РФ.
Вон Пилот Ту 22 - спирт ворованный пил. И взятки спиртом вокруг него давали и брали.
Доложил? Нет - криминал.
УК РСФСР от 1947 года между прочим - там есть статья о хищении.

А в 1960 году есть специальная указивка и статья расширена и на недоносительство о даче взятки.
То есть банку спирта обменял на что-то - писец - статья между прочим.
Дача взятки и злоупотребление служебным положением.
Ну если это все на уровне гаража - то как бы банкой и ограничимся, а если на уровне
Государства или Корпорации - то там банками спирта народ не обойдется.

Давайте поменяемся местом жительства и я буду потом над Вами смеяться.
-----------
Зачем меняться? Купите себе квартиру в Жуковском и живите в Жуковском, раз Рязань не устраивает. По соседству четыре дома сдают, квартиры пока есть, знакомая недавно купила. И смейтесь в удовольствие. Я в Рязани был неоднократно. Раз месяц в Дягилево просидел. Мне не понравилось. Работы там, по Вашим словам нет. Для чего мне меняться?

Пилот Ту-22:
Раньше хватало всем-так была устроена система. Никто не шиковал-даже пилоты, но жить можно было всем. Образование, медицина, жильё-были бесплатными и доступными. Никто за операции деньги не требовал, лекарства с собой в больницу не носили и т.д. А вот остальные блага человек мог достигать сам, индивидуально.
=======
Вот для целей достижения индивидуальных благ конкурс в Плешку превышал конкурс на мехмат.
Насчет доступности жилья вспоминается программа "к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру". Зачем это, если жилье и так доступно

ТЕСТ- на compromat.ru выложена полная распечатка разговоров....
Это полный атас: 2 пахана "дело" перетирают....

Раньше хватало всем-так была устроена система.
=======
Кому - хватало?
Что за чушь?
Кому?????????? Некоторым - хватало.
А ВСЕМ - да ни близко не было.
ВАМ "за забором" - хватало. И то - не за всяким "забором" отнюдь.

А насчет лекарств... так их особо и не было. Именно супер лекарств которые ОЧЕНЬ лечат.
А тот набор минимума - так он и сейчас бесплатный.
Но просто теперь люди узнали, что есть и другие препараты.
Да - они стоят дорого.
Но ТОГДА - их просто не было. Про них не знали даже медики.
Обычные районные медики. А вот в Четвертом Управлении - были и знали.
Ну так, а что изменилось?
А изменилось то, что сейчас ГОРАЗДО БОЛЬШЕ людей может воспользоваться серьезной медпомощью. Да - за деньги.
Но так и зарабатывай.
И еще изменилось то, что те кто не могут заработать узнали о том, что существуют лекарства и методы которые лечат, но они очень дороги.
И им естественно обидно.
Раньше они не знали, а сейчас вот - узнали.
И обида гложет душу.

тест:

Саш, это вот реально сложный вопрос.
Что такое криминал?
Пришел к тебе работник санэпидстанции на предприятие - взятку надо?
Надо.
Криминал - статья 291 - до восьми лет между прочим.
А как людям к примеру в магазинах работать?
Доипаться можно и до столба - сам знаешь.
Я если пойду работать в СЭС - я такие нарушения найду - взвоют.
Ибо 8 лет казармы и 2.5 года чистого моря - оно хорошо учит.
Лучшая горничная может вылизать квартиру языком - я все равно найду
то самое место куда "не дотянулась рука человека".
У нас командир роты в училище с белым платочком не раз проходил.
Была такая мода в морфлоте.

И вот тебе чистый криминал - дача взятки неоднократно.
Писец.
А есть еще много много всего.
Но оно как-то должно иметь некий Порог который нельзя переступать.
Вот если Шаманов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вот так как в статье - мама дорогая.
Но - увидим как там оно будет.
Вот ТАК - не можно.
А жить вообще без криминала - нереально в РФ.
Вон Пилот Ту 22 - спирт ворованный пил. И взятки спиртом вокруг него давали и брали.
Доложил? Нет - криминал.
УК РСФСР от 1947 года между прочим - там есть статья о хищении.

А в 1960 году есть специальная указивка и статья расширена и на недоносительство о даче взятки.
То есть банку спирта обменял на что-то - писец - статья между прочим.
Дача взятки и злоупотребление служебным положением.
Ну если это все на уровне гаража - то как бы банкой и ограничимся, а если на уровне
Государства или Корпорации - то там банками спирта народ не обойдется.

Дружеский совет-нужно писать короче(один хрен читать не будут-такова особенность психологии человека) и по делу. Взятки при той системе были нехарактерным явлением и они были просто видом благодарности за оказанную услугу. Ну и неблагородно с Вашей стороны постоянно муссировать тему украденного мною спирта, о чём я сам, добровольно сообщил сообществу. Я, конечно, сам не без греха, но всё же....

2 Дядя

Мдааа, Алексей, похоже, что Шаманов влип.

Прочитал я "компромат". Если это есть правда - то...

Взятки при той системе были нехарактерным явлением и они были просто видом благодарности за оказанную услугу.

Взятки и cегодня - вид благодарности за указанную услугу. И не надо про нехарактерное явление. Это было повсеместное явление. Разве что размеры были смешные по нынешним временам. Достаточно вспомнить советскую фильмографию - "Ты мне я тебе", "Прохиндиада" и т.п.

тест:

2 Дядя

Мдааа, Алексей, похоже, что Шаманов влип.

Прочитал я "компромат". Если это есть правда - то...

Сомневаюсь я-там же находятся досье практически на всех "деятелей" нашего времени-все при деле и никто их не ловит.

Пилот Ту-22:
Взятки при той системе были нехарактерным явлением и они были просто видом благодарности за оказанную услугу.
=======
Неужели Вам никогда не приходилось слышать термин "блат"? Или замену глагола "купить" гораздо более емким словом "достать". Вы ему путевку в санаторий, он вам открытку на машину, вы за путевку подписку на чье-либо собрание сочинений, а ему за подписку мясо без костей и т.п.
Тогда и сейчас не коррупция, а сплошной блат- он вам подпись на документе, а вы ему $100000 и все довольны.

Director:

Зачем меняться? Купите себе квартиру в Жуковском и живите в Жуковском, раз Рязань не устраивает. По соседству четыре дома сдают, квартиры пока есть, знакомая недавно купила. И смейтесь в удовольствие. Я в Рязани был неоднократно. Раз месяц в Дягилево просидел. Мне не понравилось. Работы там, по Вашим словам нет. Для чего мне меняться?

Рынок ставит нас в совершенно неравные условия-я могу расчитывать в Жуковском только на каморку под лестницей(как у папы Карло)-это и возвращает нас к началу разговора.

Рынок ставит нас в совершенно неравные условия-

Чем наши условия не равны? У Вас стартовый капитал больше моего наверняка. И способностей больших на квартиру заработать не надо. Хватит тех знаний и навыков, которые получили в армии, для начала.

ФаУст:

Неужели Вам никогда не приходилось слышать термин "блат"? Или замену глагола "купить" гораздо более емким словом "достать". Вы ему путевку в санаторий, он вам открытку на машину, вы за путевку подписку на чье-либо собрание сочинений, а ему за подписку мясо без костей и т.п.
Тогда и сейчас не коррупция, а сплошной блат- он вам подпись на документе, а вы ему $100000 и все довольны.

Мне много о чём приходилось слышать, но блат никак не соизмерим с коррупцией и это совершенно разные вещи.

Пилот Ту-22:
Рынок ставит нас в совершенно неравные условия-я могу расчитывать в Жуковском только на каморку под лестницей(как у папы Карло)-это и возвращает нас к началу разговора.
=======
Простите, но как я понял, квартиру в Рязане Вы получили до эпохи рыночных отношений. Если Вы считаете, что тогда могли рассчитывать на квартиру в Жуковском, то почему не согласились? Или тогда тоже были неравные условия?
А знаете, сколько человек (в том числе в рязанской области) мечтают хотя бы о "каморке под лестницей " в самой Рязане?

но блат никак не соизмерим с коррупцией и это совершенно разные вещи.

Какая разница? Просто в то время деньги не особо нужны были. Купить на них все равно нечего было. Гораздо Выше ценились возможности "достать". Просто разное наполнение взяток было. Сегодня механизм проще, так как на деньги можно купить все. Тогда приходилось выстраивать хитрые цепочки, как товарищу Любомудрову, в исполнении Калягина. Коррупция изощреннее намного была.

Пилот Ту-22:
Мне много о чём приходилось слышать, но блат никак не соизмерим с коррупцией и это совершенно разные вещи.
=====
Если по Вашему это разные вещи, то по ширине охвата сравнение не в пользу блата. Уже забыл, когда мне приходилось последний раз давать взятку продавцу, чтобы купить нормальный товар.
А ГАИшники брали всегда. По моему опыту (не претендую на истину) сейчас в основном берут за действительные нарушения, а раньше могли и к колесу прицепиться (авто было меньше и им некогда было ждать, пока вы нарушите) .
Чиновники и тогда нормально делали что-либо только по знакомству или в ответ на встречную услугу. Хороший стоматолог, портной, автомеханик (это вообще нечто), даже швейцар в ресторане "без смазки" никак не ехали. И если всегда эта "смазка" выражалась в деньгах, то какая разница

Взятки при той системе были нехарактерным явлением и они были просто видом благодарности за оказанную услугу.\
=====
Ну да лаааадно. Можно подумать, что "система блата" держалась на "спасибо".
Размеры просто другие.

Ну так и "Мишу - два процента" с "нонешними" - тоже сравнивать нельзя.

Насчет спирта - ну почему неблагородно?
Я ж (если Вы заметили) Вас в этом ни в коем случае не обвиняю.
Да все тащили тот же спирт и многое другое - даже Леонид Ильич рассказывал
о том как он воровал картошку из вагонов при разгрузке.
Это вот такая была жизнь.

Сомневаюсь я-там же находятся досье практически на всех "деятелей" нашего времени-все при деле и никто их не ловит.
==========

Да досье-то оно досье... но тут слишком резко все выползло и слишком так сказать -
неожиданно.
Но то что "нонешние" слишком подзапустили "кадровый вопрос" - это однозначно.

http://newsru.com/russia/21sep ...

Кстати абсолютно согласен со статьей.

По моим скромным прикидкам, до 90% спирта, выдававшегося на предприятиях СССР для "протирки контактов", выпивалось либо использовалось для оплаты "левых" работ. В СССР это была валюта. Так что предъявлять лично и индивидуально Пилоту претензии за это - даже не смешно. А уж "честно признаваться" в этом еще смешнее - все брали, кто могли, за редчайшими исключениями. В далекой молодости на предприятии, с которого начался мой путь инженера, был организован стенд оборудования самолета Су-24, с соответствующим обеспечением спиртом (несколько бочек стояло!). За несколько лет три начальника стенда полностью спились.

Борис, ну неуж-то у них была такая тяга к выпивке?
Ну, не могу поверить.
Я сам люблю заложить "какследоваит". А уж в хорошей компании под разговор толковый - это вообще святое дело! Однажды пили с 10 утра до 2 ночи.
Но есть одно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО!
Если я это начинаю делать один раз в неделю, то на четвёртый раз мне уже это не интересно.