2островитянин:
Решение задачи простое как говно мамонта - пусть откроют небо.
Тогда в Якутии не то что поселках - там у каждой яранги сможет приземлиться какой-нибудь
ЛА если что.
Ну на Аляске же летают?
Чем мы хуже?
Только тем, что всего страшно боимся.
Свободы боимся.

Насчет открытого неба - ну кто бы спорил... Вот в чем я с Вами всю дорогу был согласен - так это в том, что лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным. Беда в том, что одной свободой передвижения проблема не решается. Чтобы у яранги мог сесть ЛА, нужен этот самый ЛА. А их-то и нету.Для полетов в тех местах техника нужна хоть небольшая, но серьезная: цессны, пайперы, биверы, оттеры и т.п. А стоят эти аппараты очень даже прилично - цифры с пятью нулями (пример:цессна-172, новая, лет 5 тому назад стоила порядка двухсот пятидесяти тыс $). Ну и откуда у местных оленеводов и охотников такие деньги? Далее: оно конечно, самолет нынче - вроде мопеда, как Вы в свое время высказались, однако, чтобы научиться нормально летать, хотя бы на уровне PPL, нужно какое-никакое образование, а у местного населения... Ну, Вы поняли... Спору нет:то, что сейчас существует на Аляске - очень хорошая система, но она строилась десятилетиями, а нам надо начинать с нуля. И наша система гражданской авиации на Севере, может была несовершенной, но она БЫЛА. А сейчас ее нет.И местные жители пересаживаются на лошадок.

пинстр: то, что сейчас существует на Аляске - очень хорошая система, но она строилась десятилетиями, а нам надо начинать с нуля.

А зачем же с нуля? Есть уже отработанная практика, есть отработанные десятилетиями методики - зачем же очередной раз "идти своим путем"?
Да и по поводу какаго-то там образования - уровень получения PPL не очень требует какого-то специального образования, колхозник вполне способен освоить эту науку - что и происходит во многих странах.

пинстр:

И местные жители пересаживаются на лошадок.

Наверное на собачек-лошадок наверное уже всех скушали(киты там уже вроде не водятся).

Пилот Ту-22:

А то, что действительно самолётом мог летать практически каждый гражданин СССР и не остаться при этом без порток-это по-моему может подтвердить даже Директор.

Ууу. Раз в год, с приличной дырой в бюджете, и с боями у кассы - это не то же самое, что сейчас.


Ещё бы работой людей обеспечили...

А что они умеют делать?

2Andrew_K:
А зачем же с нуля? Есть уже отработанная практика, есть отработанные десятилетиями методики - зачем же очередной раз "идти своим путем"?
Да и по поводу какаго-то там образования - уровень получения PPL не очень требует какого-то специального образования, колхозник вполне способен освоить эту науку - что и происходит во многих странах.

Так. Насчет отработанной практики - Вы можете назвать наш серийный самолет-аналог цессны 172, 185, 206? Был "Финист", но выпущено их было - с гулькин... до крупной серии дело так и не дошло. Закупать импортную технику? Можно, но: двигатели, сертификация, система обслуживания, обучение, топливо (100LL у нас не выпускают).Через десятилетия, конечно, все устаканится, но за эти десятилетия наш Север просто обезлюдеет и возить станет некого (хотя, почему же некого - вахтовиков-канадцев...).
Насчет специального образования - действительно, специальное не требуется, но десятилетка должна присутствовать. И много на Севере местных жителей с нормальной десятилеткой?

morda:

Ууу. Раз в год, с приличной дырой в бюджете, и с боями у кассы - это не то же самое, что сейчас.


Ещё бы работой людей обеспечили...

А что они умеют делать?

Всем самолётов хватало, во всяком случае Ан-2 постоянно бороздили небо между областными центрами и районами-билеты стоили грощи. В сезон отпусков были определённые проблемы, так они и везде бывают в это время.
Про работу-во всём мире народ работает, а у нас один "морда" только остался работящий и знающий? Нехорошо видеть в согражданах только дураков и дармоедов-в 17 году пришли такие вот и показали, что они могут. А потом пришли опять важные "морды"(прошу прощения за обобщения) и всё рухнуло.

пинстр:

И наша система гражданской авиации на Севере, может была несовершенной, но она БЫЛА. А сейчас ее нет.

Вы готовы давать на нее деньги? Я - нет. То есть из меня можно вытащить что-то обманом, угрозами и силой, а добровольно не дам ни копейки. А при случае припомню и отомщу.

Объясните, почему я должен тратиться на каких-то жителей далеких ебеней? Если люди там работают, то устроить им транспорт - это дело работодателя. В частности, если кто-то захочет, чтоб я там работал и не под конвоем, он никуда не денется, обеспечит самолет, макдональдс, кофехаус, интернет и больницу. А если кто-то просто живет, какое нам до него дело? Вам мало кровососов в столице, что охота еще кормить кучку алкоголиков с другой стороны карты?

morda:

Вы готовы давать на нее деньги? Я - нет. То есть из меня можно вытащить что-то обманом, угрозами и силой, а добровольно не дам ни копейки. А при случае припомню и отомщу.

Объясните, почему я должен тратиться на каких-то жителей далеких ебеней? Если люди там работают, то устроить им транспорт - это дело работодателя. В частности, если кто-то захочет, чтоб я там работал и не под конвоем, он никуда не денется, обеспечит самолет, макдональдс, кофехаус, интернет и больницу. А если кто-то просто живет, какое нам до него дело? Вам мало кровососов в столице, что охота еще кормить кучку алкоголиков с другой стороны карты?

Вот поэтому и нужен Сталин, чтобы граждан заставить любить те вещи, которые вроде на первый взгляд им и не нужны. В нигериях так и делают вообще-никому ничего не нужно...

Пилот Ту-22:

Про работу-во всём мире народ работает, а у нас один "морда" только остался работящий и знающий? Нехорошо видеть в согражданах только дураков и дармоедов


А конкретно есть что сказать? Везде требуются люди, которые хоть что-то умеют. Нету на рынке ни нормальных официантов, ни станочников, ни программистов, ни врачей. Одни менеджеры с экономистами из урюпинских вузов. Скажете, власть виновата? Х@й-то так, это народ попер на дармовщину. Ему показалось, что можно будет сидеть на попе ровно, а деньги сами потекут в карман.

чтобы граждан заставить любить те вещи, которые вроде на первый взгляд им и не нужны
-------
Где Петрович с "медалью!"

пинстр:

Вы можете назвать наш серийный самолет-аналог цессны 172, 185, 206?

А зачем Вам именно "наш" - чтобы авиапромышленность поднять? Так она не такими методами поднимается...

Закупать импортную технику? Можно, но:

двигатели - Ротакс, Лайкоминг - А-95 Чем Вам не нравится?

сертификация - by default если сертифицирован где-то в мире, то что мешает выдать сертификацию здесь? Вот как-раз сертифицировать нужно отечественный "новострой", а не серийные импортные машины.

система обслуживания - вагон и маленькая тележка фирм и фирмочек Вам предоставят первоклассное обслуживание как только начнет появляться спрос (не единичный, не штучный)

обучение - взять за образец любую импортую практику обучения ППЛ-СПЛ (вполне себя зарекомендовали)

топливо (100LL у нас не выпускают) - опять же, будет спрос будут и выпускать, да и на А-95 очень много аппаратов летает.

Резюме - откройте небо!


И много на Севере местных жителей с нормальной десятилеткой?

А это не принципиально сколько - в любом колхозе, даже в Средней полосе России, даже при 10-ти летнем всеобщем образовании Вы вряд-ли найдете хоть одного не спившегося и не алкоголика. Может и найдете, но как-раз штучно... На Аляске Вы найдете их гораздо больше - почему, как Вы считаете?

2 морда

===
Полагаете, на это еще есть время?
===
Я полагаю, что нет другого выхода.
Идя другим путем мы дойдем до края скалы и как лемминги будем падать в море.

А вот осталось ли нам время или нет - решать там наверху в Небесной Канцелярии.

morda:

А конкретно есть что сказать? Везде требуются люди, которые хоть что-то умеют. Нету на рынке ни нормальных официантов, ни станочников, ни программистов, ни врачей. Одни менеджеры с экономистами из урюпинских вузов. Скажете, власть виновата? Х@й-то так, это народ попер на дармовщину. Ему показалось, что можно будет сидеть на попе ровно, а деньги сами потекут в карман.

Я конкретно могу сказать, что ваше племя, пыжащихся из себя показать неизвестно что, умеет только заниматься перепродажей китайских товаров, да и то подчас себе же в убыток. В итоге страна оказалась на грани развала-всё остальное это пустая болтавня.

Director:

Где Петрович с "медалью!"

Я уже дырочку просверлил...

В итоге страна оказалась на грани развала-всё остальное это пустая болтавня.
------
Что за товары племя morda: перепродает и зачем "себе в убыток?" Непонятно.

2 Пилот

===
Хотелось бы посмотреть на косяки летящих счастливчиков...
===
Ну так возьмите и посмотрите.
Люди летают. И массово. В очень многих странах.
В Британии можно сесть в свой маленький самолетик и улететь к примеру на выходные в Париж.
Это не стоит ОГРОМНЫХ денег.
Зачастую такие самолетки содержат вскладчину.

===
Ещё бы работой людей обеспечили...
===
Так а АОН - это громадный рынок работы. Отпусти его на волю и масса людей начнет зарабатывать деньги и наслаждаться любимым делом.
Вон один наш коллега возмущался: "Почему не производят авиационный бензин? Страдает безопасность!".
Да потому что спроса нет. Откройте небо - дайте людям возможность летать как они хотят -
сделайте сертификацию и дайте - спрос будет и бензин появится.
И площадки появятся и рабочие места дополнительно.
Но мы - "бережем воздушное пространство Родины от возможных террористов". "Как бы чего не вышло!" (с)

Пилот Ту-22:

Я конкретно могу сказать, что ваше племя, пыжащихся из себя показать неизвестно что, умеет только заниматься перепродажей китайских товаров, да и то подчас себе же в убыток.

Какое еще "племя"? Зачем Вы все время говорите о каких-то массах, племенах, всех и каждом? Говорите за себя, так проще. Дескать, так и так, дембельнулся, пенсия маленькая, делать ничего не умею и не хочу, потому что считаю, что мне и так полагается.
Мы ж все понимаем, что упорный, чистоплотный, аккуратный и технологически грамотный человек в миллионном городе даже на ремонте квартир и сантехники мог сколотить маленькую бригаду и заработать на нормальную жизнь.
А если уж вас медкомиссия неоднократно признавала умным, то можно ведь и выучиться на программиста на дотнет, правда же? Верный кусок хлеба. На полеты на самолете хватит.

"Всё остальное это пустая болтавня."

2Пилот Ту-22:

Наверное на собачек-лошадок наверное уже всех скушали(киты там уже вроде не водятся).

Нет, лошадок там - еще навалом.(Кстати, якутская лошадь - чудесное животное - небольшая, корм зимой сама из-под снега копытит, а внешний вид - иллюстрация к сказкам - хвост до земли, ресницы - Софи Лорен отдыхает, мех (!) густой, в общем, очень красивый зверь). Китов же якуты в пищу никогда не употребляли, да они там и не водятся.

Вот поэтому и нужен Сталин, чтобы граждан заставить любить те вещи, которые вроде на первый взгляд им и не нужны. В нигериях так и делают вообще-никому ничего не нужно...

Нет, насчет Сталина - это уже перебор. Насмотрелся я в тех местах остатков лагерей (некоторые очень даже хорошо сохранились)... А вот Лукашенко, по-моему - в самый раз для нашей местности (впрочем, -это мое личное мнение и никому его не навязываю).

2morda:
А если кто-то просто живет, какое нам до него дело? Вам мало кровососов в столице, что охота еще кормить кучку алкоголиков с другой стороны карты?

Ну разумеется, Вы правы. Не фиг кормить кучку алкашей с другой стороны карты. Хотят вымирать - пусть вымирают. Только вот один маленький такой нюанс вылезает - когда эти алкаши вымрут, территория опустеет, а природа пустоты не терпит. И лет через ..дцать на картах Северо-Восток Сибири может быть окрашен в самые разнообразные цвета - от японского до канадского. Наверное я - замшелый совок, но мне почему-то очень этого не хочется...Не знаю, как Вам.

Director:

Что за товары племя morda: перепродает и зачем "себе в убыток?" Непонятно.

Товары в основном китайские; себе в убыток-потому что стране от этих продаж лучше не становится. Докажите, что я неправ.

тест:

Вон один наш коллега возмущался: "Почему не производят авиационный бензин? Страдает безопасность!".
Да потому что спроса нет.

Авиационный бензин не производят, потому что это запрещено законом. Самая распространенная марка называется 100LL, так вот LL означает low lead. Причем low это только по их понятиям, а так-то его там много. Бензин со свинцом в нашей стране нельзя. Иначе под этим зонтиком на каждой второй заправке опять будут лить ТЭС.
Конструкторы самолетных двигателей - люди очень ленивые и консервативные, вносить изменения в конструкцию не хотят. Афаир уж много лет собираются перевести свои керогазы на что-то вроде 96UL или около того, да когда это еще будет.

тест:

Так а АОН - это громадный рынок работы. Отпусти его на волю и масса людей начнет зарабатывать деньги и наслаждаться любимым делом.
Вон один наш коллега возмущался: "Почему не производят авиационный бензин? Страдает безопасность!".
Да потому что спроса нет. Откройте небо - дайте людям возможность летать как они хотят -
сделайте сертификацию и дайте - спрос будет и бензин появится.
И площадки появятся и рабочие места дополнительно.
Но мы - "бережем воздушное пространство Родины от возможных террористов". "Как бы чего не вышло!" (с)

Прежде чем куда-то лететь, нужно на чтобы на земле всё заработало, а для этого одной свободы мало. У нас основная масса населения живёт в многоэтажках, в которых в цивилизованных странах давно уже никто не живёт, есть земля-ну чего не заняться строительством домов для населения? Вот вам и экономика. Дороги стройте-тоже государству прибыль будет. Нет, уже 20 лет талдычат о какой-то свободе для препринимательства, как вроде это что-то решит.

Доказывать какому племени morda принадлежит? Откуда я знаю? Какая разница, ирокез он или могиканин? Вашего племени я тоже не знаю. Зачем торговать, чтоб стране было лучше? Ну не пойму я Вашей логики. Себе в убыток потому что стране лучше не становиться. Где связь? Какое отношение мои прибыли и убытки к стране имеют? Какая нафиг страна? Зачем она Вам? Ну послужили мы с Вами ей, сейчас то на пенсии можно о себе подумать? Для себя поторговать, построить, поучить, полечить, полетать в конце концов. Свою жизнь наладить, а не мировые проблемы решать?
Может тогда и в стране порядок будет?

У нас основная масса населения живёт в многоэтажках, в которых в цивилизованных странах давно уже никто не живёт

Надо же... а в тех странах об этом и не знают...

есть земля-ну чего не заняться строительством домов для населения?

Земля чья, на секундочку? Где строить, в каких районах? Кто покупать эти дома будет? За чей счет строительство будет? Кто обеспечит инфраструктуру?

morda:

Какое еще "племя"? Зачем Вы все время говорите о каких-то массах, племенах, всех и каждом? Говорите за себя, так проще. Дескать, так и так, дембельнулся, пенсия маленькая, делать ничего не умею и не хочу, потому что считаю, что мне и так полагается.
Мы ж все понимаем, что упорный, чистоплотный, аккуратный и технологически грамотный человек в миллионном городе даже на ремонте квартир и сантехники мог сколотить маленькую бригаду и заработать на нормальную жизнь.
А если уж вас медкомиссия неоднократно признавала умным, то можно ведь и выучиться на программиста на дотнет, правда же? Верный кусок хлеба. На полеты на самолете хватит.

Это вот когда Вам за 60 стукнет, то и подавайтесь в ремонтники и сантехники-у меня тут есть примеры предпринимателей, которые тоже хихикали над беспомощностью и неприспособленностью своих товарищев, в результате сейчас в этих сантехниках и оказались.

Director:

Доказывать какому племени morda принадлежит? Откуда я знаю? Какая разница, ирокез он или могиканин? Вашего племени я тоже не знаю. Зачем торговать, чтоб стране было лучше? Ну не пойму я Вашей логики. Себе в убыток потому что стране лучше не становиться. Где связь? Какое отношение мои прибыли и убытки к стране имеют? Какая нафиг страна? Зачем она Вам? Ну послужили мы с Вами ей, сейчас то на пенсии можно о себе подумать? Для себя поторговать, построить, поучить, полечить, полетать в конце концов. Свою жизнь наладить, а не мировые проблемы решать?
Может тогда и в стране порядок будет?

Жить на пенсию в стране, падающей вниз, да ещё безбедно-тоже мысль на медаль тянет.

пинстр:

Ну разумеется, Вы правы. Не фиг кормить кучку алкашей с другой стороны карты. Хотят вымирать - пусть вымирают. Только вот один маленький такой нюанс вылезает - когда эти алкаши вымрут, территория опустеет, а природа пустоты не терпит. И лет через ..дцать на картах Северо-Восток Сибири может быть окрашен в самые разнообразные цвета - от японского до канадского.

Дааа? Вы хотите сказать, что эти десять тысяч алконавтов охраняют наши окраины? А я-то, дурак, думал, что это работа пограничников, аэромобильных бригад и, главное, РВСН.
И не мог вообразить механизма, по которому территории могут поменять принадлежность без согласия Москвы.
Вы ж представляете, какие силы надо задействовать и какие аргументы предьявить, чтоб отторгнуть территорию? И какое значение тут могут иметь несколько деревень жителей?
И где японцы найдут желающих добровольно жить в таком климате?


Наверное я - замшелый совок, но мне почему-то очень этого не хочется...Не знаю, как Вам.

Мне, сибиряку в третьем поколении, пофиг.
Так вышло, что именно при японском и канадском правительтвах я не жил, но кое с чем другим сравнить могу. Московское правительство стоит не так уж дешево, а работает плохо. Конечно, есть на земле места гораздо гаже, но это уж совсем Чад или Нигерия. А все реальные варианты другой власти, даже включая пекинский, выглядят, эээ, не сильно хуже нынешнего.

Пилот Ту-22:

Это вот когда Вам за 60 стукнет, то и подавайтесь в ремонтники и сантехники

Если доживу, то именно над этим и подумаю. Или заведу маленькое кафе на пяток столиков. Готовлю я тоже хорошо и даже люблю мыть посуду.

Жить на пенсию в стране, падающей вниз, да ещё безбедно-тоже мысль на медаль тянет.
----------
Если не хочется жить на пенсию - не живите. Вас же никто не заставляет? Сами же востребованную нишу нашли - строительство коттеджей - вот бы и занялись. Сталин бы быстро из головы выветрился.

2Andrew_K:

двигатели - Ротакс, Лайкоминг - А-95 Чем Вам не нравится?

Лайкоминг - очень даже нравится (ротакс - ну, это несерьезно - 100л.с только для двухместных первоначалок и самоделок), но почему нельзя лицензию купить?! Почему у Сталина с духовной семинарией на это ума хватило ("дакота", райт-циклон, испано-сюиза и т.д.), а у наших отцов-благодетелей с университетским образованием - ну не идет пока...

обучение - взять за образец любую импортую практику обучения ППЛ-СПЛ (вполне себя зарекомендовали)

Уже взяли. С этого года начинаем обучать по стандартам ИКАО - на CPL 150часов вместо 70.

Резюме - откройте небо!

"Мадам, при Вас на диво
Порядок расцветет"
- Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот
"Лишь надобно народу,
Которому Вы мать
Быстрее дать свободу,
Быстрей свободу дать..."
А.К.Толстой "История государства Российского"
Открыть небо - это хорошо, но всех проблем не решит...

2 пинстр

===
Для полетов в тех местах техника нужна хоть небольшая, но серьезная: цессны, пайперы, биверы, оттеры и т.п. А стоят эти аппараты очень даже прилично - цифры с пятью нулями (пример:цессна-172, новая, лет 5 тому назад стоила порядка двухсот пятидесяти тыс $). Ну и откуда у местных оленеводов и охотников такие деньги?
===
Они появятся. Вот поверьте - появятся.
Сначала - авиахлам за две копейки, потом лучше, больше.
Но надо же когда-то начинать.
Ну нельзя сразу в Майбах пересесть с Запорожца - надо либо попасть в момент (этот момент упущен кстати на этом этапе) либо дого и плодотворно копать землю носом.
Чтобы с Запора пересесть на Форд Фокус, твой сын пересядет на Хонду Аккорд - а вот правнуки - авось может и на Майбах наскребут - как карта ляжет.

Если же не делать ничего - ничего и не будет.

===
Далее: оно конечно, самолет нынче - вроде мопеда, как Вы в свое время высказались, однако, чтобы научиться нормально летать, хотя бы на уровне PPL, нужно какое-никакое образование, а у местного населения... Ну, Вы поняли...
===
Будет, пинстр - БУ ДЕТ.
Как только появятся стимулы.
Если же не будет - ну так оно значит и не надо.
Зато появится скажем авиация на Кубани, в Сибири и так далее.
Между Москвой и Питером так скажем "на чаек к другу слетать" - норма жизни будет.
Совместное владение ЛА - типа четыре собственника на один самолет - а в чем проблема?
Долевая - все давно работает и отработано.
Ведь механизмы - ничего нового нет.

2 Пилот

==
Вот поэтому и нужен Сталин, чтобы граждан заставить любить те вещи, которые вроде на первый взгляд им и не нужны
===
Эх, жжоте!! =))))

Скажите, а скажем - общие жены Вам нравятся?
А то ведь...несправедливо как-то - один с моделью живет, другой с кулинаркой , третий - кривой хромой лодырь - один... ему ведь обидно.
И с социальной точки зрения - его бы поддержать...
дать например ему жену на время.
Мало ли что первым двум это сильно не понравится, нужно заставить их это любить!
Иначе как же жить-то?

2 Пилот

==
У нас основная масса населения живёт в многоэтажках, в которых в цивилизованных странах давно уже никто не живёт
==
Это...Вы как бы будьте ближе к реальности?
http://dreamvoyage.ru/photos2/ ...

Канада - вполне цивилизована.

Говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Ну, а оптимист?
Тест просто до неприличия оптимистично смотрит на судьбу России.
Советский Союз уничтожили совсем не для того, чтобы люди что-то "на свободе" строили, создавали, изобретали, а совсем даже наоборот. И эта программа уже практически выполнена!
Ну, не может страна развиваться без конкретного плана, без идеологии, без ответственности!
И ничего этого нет и не предвидится.
А стимулы есть. В прямом смысле этого слова. Только кто-нибудь что-то задумает, полезное, нужное для РОССИИ, как его этим стимулом по кумполу. Второй раз уже не захочется.

2 просто любитель

Да - смотрю оптимистично.
Люблю свою страну и не хочу чтобы она умерла.

Но меня почему-то все время обвиняют в непатриотизме.
(развел руками)

А СССР никто не уничтожал.
Он сам рассыпался. Ну а то что ему помогли - ну так это ж... чуть чуть.
А так - все сами.
Воля народа - уж простите - но тут никаких даже Лениных не было.

2morda:
Дааа? Вы хотите сказать, что эти десять тысяч алконавтов охраняют наши окраины? А я-то, дурак, думал, что это работа пограничников, аэромобильных бригад и, главное, РВСН.
И не мог вообразить механизма, по которому территории могут поменять принадлежность без согласия Москвы.
Вы ж представляете, какие силы надо задействовать и какие аргументы предьявить, чтоб отторгнуть территорию? И какое значение тут могут иметь несколько деревень жителей?
И где японцы найдут желающих добровольно жить в таком климате?

Разумеется, Вы правы, как всегда. При наличии погранцов, РВСН, аэромобильных бригад (чегой-то такое? Шашнадцать лет прослужил - не слышал) все будет в шоколаде и своей земли - ни пяди никому. Только вот надолго ли всей этой силы хватит? При нынешних тенденциях развития ВС боюсь, что не очень. А когда РВСН-СВ-ВМФ-ВВС окончательно ослабнут, подобрать нужные аргументы для оттяпывания у нас каких-либо кусков земли особого труда не составит, бывали уже прецеденты и не так давно... А желающие жить в том климате в Японии найдутся, про Канаду и не говорю. Был бы навар, на климат плевать.

Мне, сибиряку в третьем поколении, пофиг.

Пофиг, так пофиг, дело хозяйское. Если не секрет, нынче где проживать изволите?

У нас основная масса населения живёт в многоэтажках, в которых в цивилизованных странах давно уже никто не живёт
==
Это...Вы как бы будьте ближе к реальности?
http://dreamvoyage.ru/photos2/ ...

Канада - вполне цивилизована.
-----------
Ну и Новом Йорке народ тоже по хрущебам жмется.

http://atticus-flinch.livejour ...

А в Испании крестьяне собственные церкви строят.
http://atticus-flinch.livejour ...

Тест.
Насчет того, что сам рассыпался - это конечно чушь собачья. Сделано было все для этого.
Вышла любопытная книга - "17 тайн Лубянки". О роли в разрушении Советского Союза. Заказал. Жду.
Сей час Россия, как говорят гироскописты, в состоянии "выбега". Ввбег длится очень долго, в зависимости от скорости раскрутки, это вы знаете.
Раскрутка СССР была настолько мощной, что понадобилось полтора десятка лет, чтобы остановить развитие России.
И не СССР уничтожался, а именно Россия.
У меня много родственников в Сибири. Так он на все махнули рукой - все равно все захватят китаезы, чего зря стараться?

Так он на все махнули рукой - все равно все захватят китаезы, чего зря стараться?
===
Мда. Иван находит все новые оправдания и продолжает лежать на печи. С таким народонаселением каши не сваришь. Оптимизм Теста-островитянина не поддерживаю.

2 просто любитель

===
Насчет того, что сам рассыпался - это конечно чушь собачья.
===
Да идите Вы нахер.
(это как ответ на чушь собачья).

Чушь - ха. Ну давайте расскажите мне как злые люди уронили цену на нефть для развала СССР и государству не хватило денег на громоздкую инфраструктуру и довольно медленное и задроченное и забюрократизированное население?

И не СССР уничтожался, а именно Россия.
====
От можно подумать других дел не было...
СССР уже умер, а РФ никому особо кроме исламистов-радикалов да китайцев не нужна.
Тьфу =(((

2 Хуан

А я все таки сохраню некий оптимизм.
Если наш Народ отпустить - сделаем мы дело - сделаем.

Тоже хочу узнать ИМЯ того, кто развалил СССР. Списочек, пожалуйста!

Хотелось бы посмотреть на этого человека, а то пол века строили ядерные бомбы мля, а тут фигак и какой-то чувак взял да и уничтожил все путем каких-то интриг как в мемксикансом сериале =)))

Ах ну да, это ОНИ - инопланетяне наверно =)))

Если наш Народ отпустить
===
Отпускали уже...и что? Испугались, заныли и захотели обратно под твердую руководящюю руку партии.

Так он на все махнули рукой - все равно все захватят китаезы, чего зря стараться?
-----------
Вот она, причина всех российских бед и несчастий. Поэтому я с Juan-ом.

2 Директор

==
Отпускали уже...и что? Испугались, заныли и захотели обратно под твердую руководящюю руку партии.
===
Дим, а это работа не на один год.
И даже не на десять.
Мы с Вами - не доживем.

пинстр:

чегой-то такое? Шашнадцать лет прослужил - не слышал

Посмотрите на соседей, Украину и Казахстан. У них реформы ВС начались раньше.


все будет в шоколаде и своей земли - ни пяди никому. Только вот надолго ли всей этой силы хватит? При нынешних тенденциях развития ВС боюсь, что не очень.

Но это уже другой вопрос, правда? И скажите, что, если этой силы не хватит, много помогут несколько тысяч местных алкоголиков в десятке деревень?
А против РВСН я не возражаю. Даже с удовольствием бы давал на них деньги - если б мои интересы хоть как-то учитывались в политике РФ. Пока что получается почти строго наоборот, чаще всего делают так, чтоб мне было максимально плохо.


А когда РВСН-СВ-ВМФ-ВВС окончательно ослабнут, подобрать нужные аргументы для оттяпывания у нас каких-либо кусков земли особого труда не составит

"У нас"? Извините, господин помещик, не признал. Если что, _у меня_ земли нет. Даже под многоэтажным домом, где живу, участок не отмежеван. Местные власти это дело тормозят по очевидным причинам. Купить землю в РФ я стремаюсь. Законы хрен поймешь, цены как в цивилизованных странах, а грязь и холод наши, оформление геморройное, везде очереди и непонятно что делать, строительство зарегулировано выше всяких пределов, везде взятки. Потом еще придут и скажут, что у нас тут олимпиада или дорога или многоэтажка, вот тебе сто рублей и проваливай.

Так что "у нас" не оттяпают, а вашего мне не жалко.


навар, на климат плевать.

А вот тут имхо Вы ошибаетесь. На большой части Сибири жить нельзя, можно только работать.


Если не секрет, нынче где проживать изволите?

Да все тут же. Хочу уехать в теплые края, но пока не до того.

Островитянин, я решительно не понимаю, каким образом практическое отсутствие парламентаризма в нынешней России может этому парламентаризму научить? Это как?

Не нужно относиться к демократической процедуре как к священной корове. Вы еще предложите пассажирам самолета голосованием решать, как обходить грозу и каким курсом на посадку заходить. "Вам шашечки, или ехать?" Есть куча вопросов, где демократия не только неконструктивна, но и прямо вредна.

Я хочу провести довольно простую и очевидную, но почему-то обычно совершенно упускаемую большинством сторонников демократии из внимания мысль. Мысль про то, что демократическая процедура может работать только в определенных условиях. В демократической системе совершенно отсутствуют механизмы самоподдержки. Можно сказать, что вся идея демократии держится исключительно на менталитете народа. Менталитет подходящий - все прекрасно работает. Добро пожаловать в Евроатлантическую цивилизацию. А ежели менталитет не того - то сразу увы. Добро пожаловать в Либерию, Нигерию, Чад и Российскую Федерацию. Сразу после попытки введения демократия там вырождается хрен пойми во что.

Еще раз повторю: демократия нищих телом и духом невозможна никаким каком. Если у людей за душой ничего нет, и они привыкли надеяться на некоего условного дядю, который все им даст - то среди таких людей демократия естественным образом вырождается в диктатуру. Это просто закон такой. Так бывает всегда.

Демократия становится возможной тогда, когда образовывается достаточное количество в меру состоятельных, ответственных людей, привыкших полагаться на свои силы, осознающих свои права и готовых объединиться для того, чтобы их отстаивать. Вот из них и вырастает демократия.

Печальная ошибка позднего СССР и ранней РФ: вот введем демократическую процедуру, и жизнь сразу начнет налаживаться, скоро все как на Западе заживем! Ввели. И? А вот и хрен вам! Получите современную РФ со всеми ее прелестями.

Жизнь показывает, что заходить надо с другого конца: сначала любыми разумными доступными способами создавать условия для существования демократии, а потом... Потом она сама появится, никуда не денется. Ибо является удобным способом организации совместной жизни людей с соответствующим менталитетом, описанным выше.

И стремиться надо к тому, чтобы таких людей становилось больше. Любыми разумными способами! А крикунов, болтологов, кликуш разного рода - к ногтю безжалостно. Что б сидели и носа не высовывали, а тихонько работали на собственное благо, таким образом постепенно перевоспитываясь.

Что скажете, коллега?

Лигово:

Островитянин, я решительно не понимаю, каким образом практическое отсутствие парламентаризма в нынешней России может этому парламентаризму научить? Это как?

Не нужно относиться к демократической процедуре как к священной корове. Вы еще предложите пассажирам самолета голосованием решать, как обходить грозу и каким курсом на посадку заходить. "Вам шашечки, или ехать?" Есть куча вопросов, где демократия не только неконструктивна, но и прямо вредна.

Вы забыли добавить, что степень демократичности определяется в одном центре. Так вот по их результатам получается, что Грузия, еб... по мирному городу из "Градов" и убившая тысячи человек, это демократическая страна, Ирак-верх демократии, даже в Афганистане оказывается прошли демократические выборы и т.д. А вот Белоруссия-это тюрьма народов, а Лукашенко, соответственно, диктатор.

Пилот Ту-22.
Николай Федорович,
сподобился я тут отдохнуть с несколькими белорусскими семьями. Про "тюрьму народов" - есть такое дело. Многие предприниматели (большинство, как говорят) лишаются свободы как только, так сразу после того, как бизнес начинает приносить доход. Однако не в соответствии с Вашими пожеланиями - в казну бизнес отходит. Нееет, он отходит к другим "бизнесменам". Догадываетесь, по какому принципу? Лукашенко же - самый богатый человек в стране.
"а Лукашенко, соответственно, диктатор" - именно так!

и убившая тысячи человек, это демократическая страна,
-----------
А почему не миллионов? Мелковат у Вас масштаб...

Вы забыли добавить, что степень демократичности определяется в одном центре.

Неужто в Рязани?

2 Лигово

===
Мысль про то, что демократическая процедура может работать только в определенных условиях. В демократической системе совершенно отсутствуют механизмы самоподдержки. Можно сказать, что вся идея демократии держится исключительно на менталитете народа.
===
В какой-то меер Вы правы как и далее по Вашему посту.
Но только в какой-то мере.
Демократия сама по себе - не панацея. И не фетиш.
Кстати в евроатлантической цивилизации далеко не во
всех странах демократия главенствует.
Только до определенных пределов.
Я скажем не демократ. Я - тори. Мне ближе идея о правлении аристократии с элементами
демократии.
Но демократия необходима.
Это обучение Общества Свободному волеизъявлению.
Пусть оно учится. Ребенок должен взрослеть.
Да - у нас все пока очень очень плохо.
Но нужно учиться. И "по капле..."
Лигово, ну не деться нам от этого никуда.

====
Демократия становится возможной тогда, когда образовывается достаточное количество в меру состоятельных, ответственных людей, привыкших полагаться на свои силы, осознающих свои права и готовых объединиться для того, чтобы их отстаивать. Вот из них и вырастает демократия
====
Да. Но дело в том, что в условиях приоритета Государства над Личностью - эти люди
не появятся в таком количестве как надо.
А если и появятся - то будут стремиться покинуть ОЧЕНЬ некомфортное для них пространство.

Кстати как всегда в РФ - тут Зазеркалье.
Значение термина "демократия" в сознании большинства соотечественников - искажено.
Они путают "демократию" с "западничеством".
Что не есть синонимы.
Увы - но вот как раз в 2003 году был сделан вполне демократичный выбор не в пользу демократии.
А вот "жизни по принципам западного мира" - в РФ не было никогда.

Кстати, сейчас смотрю выступление Медведева. Кто ему речь писал?
Что за ерунда про "одну шестую часть суши"?
Это СССР был - "одна шестая". А РФ - естественно меньше.