Российская Империя очень даже ничего себе дружила с США.

И даже воевала вместе в 1-ю мировую.. Наверное страшную тайну открою, но и во 2-ю мировую СССР был союзником США! Более того, вся Сталинская индустриализация без участия США не получилась бы.

http://www.clansitemanager.com ...
http://www.lawbuzz.com/movies/ ...

Director:

И даже воевала вместе в 1-ю мировую.. Наверное страшную тайну открою, но и во 2-ю мировую СССР был союзником США! Более того, вся Сталинская индустриализация без участия США не получилась бы.

Союзники бывают чаще всего по интересам, а не из любви и уважения. США, помогая Сталину воевать с Германией, помогали прежде всего себе-воевать-то самим не хотелось, да и не умели. Так что эти пропагандистские сказочки про помощь рассказывайте тем, кто в них хочет верить.

Кстати, Николай Федорович, а зачем Америку - любить?
Она ж не женщина?

Как Государство - США мне не шибко нравятся.
Очень уж "совка" много в методах рукамиводства.

Люди там - вполне нормальные, весьма похожие на такой гибрид "советского человека с капитализмом".
Обычная Страна с которой нужно и можно вполне так сказать - добрососедствовать.
Я вот не понимаю - Вы уже второй раз упомянули термин "любить" в отношение к некоему территориально-государственному образованию.
Причем даже не в понятии "любить Родину".

Пока печатал Николай Федорович опять "про любовь" уже третий раз написал.
Я извините любовь на уровне Народов и Государственно-Территориальных образований - не понимаю.
Как может американец меня любить? Соседи, максимум - друзья.
При чем здесь Любовь?

Если меня терзают на тему: "Любишь ли ты Россию??" меня всегда начинает мучить
сомнение - вот Родину - СССР - любил. Россию как понятие - Страна - тоже.
РФ - как государственно-территориальное образование - вопрос сложный.
Тогда надо сразу полюбить администрацию Чечни и Кадырова к примеру.

Николай Федорович, Вы любите Рамзана Кадырова?
Или может Вы влюблены в Грызлова?

Это как-то противоестественно - любить структуру Государства.
Да и на уровне Народа - как можно любить к примеру серийного убийцу?
А он тоже часть народа между прочим.
И вообще - убийц у нас довольно много.
И они все - тоже Народ.
Их тоже надо любить?
Позвольте мне этого не делать, договорились?

тест:

Пока печатал Николай Федорович опять "про любовь" уже третий раз написал.
Я извините любовь на уровне Народов и Государственно-Территориальных образований - не понимаю.
Как может американец меня любить? Соседи, максимум - друзья.
При чем здесь Любовь?

Вы говорите про отдельных людей, а тут разговор о всей стране. Америка всегда была агрессивной страной-с самого начала. Индейцы мешали жить, так их под корень изничтожали. Они не любят воевать-просто уничтожают всё, что им мешает на пути-вот и всё.
Наши в Германии имели больше оснований для мести, но ведь никто не палил во всё попало там и никто мирное население не расстреливал.
А американцы даже умудрялись стрелять по союзникам-помните, как освобождали итальянцы своих заложников? Такая вот у них натура-главнюки они и все должны жить по их правилам, везде. Нет, ну по голове им скоро надают и они станут толерантные как все.

США всегда были СИЛЬНОЙ страной. А СИЛЬНАЯ СТРАНА всегда воспринимается агрессивной.
И ведет себя так же.
Как типа "очень сильно крутой мэн" себя ведет в жизни.
СССР тоже был агрессивной страной. И РФ - агрессивная страна.
Да Вы свои посты почитайте про бомбрдировки Израиля к примеру - Вы ж типичный агрессор.
Израиль чисто технически не может угрожать СССР-РФ.
Нема ресурсу.

Но забомбить его Вы были готовы. И даже планы были...
Это что как не агрессия?
И не надо рассказывать про "союзников США".
Это отдельная тема. Но саму Страну Вы ЛИЧНО - готовились забомбить.
Вместе с ее Народом естественно.
И таки после этого Вы рассказываете про "планы типа Дропшот"?
Самому не смешно?

===
Индейцы мешали жить, так их под корень изничтожали
===
Знаете, предложили бы мне сейчас стать индейцем в США - кинул бы все и пошел бы
в индейцы. Вот у кого жизнь-то... Ваша с Алексеем Б мечта кстати - занимайся любимым делом хоть за пару грошей - деньги тебе все равно будут платить немалые.
Хочешь - трубку кури , а не хочешь - юристом будь.
Причем обучение за госсчет.

====
Наши в Германии имели больше оснований для мести, но ведь никто не палил во всё попало там и никто мирное население не расстреливал
====
Простите, но в отличие от Вас мой дед воевал в Германии и даже командовал там некоей весьма неслабой организацией.
Расстреливали и насиловали и мародерствовали.
Солдаты везде одни и те же.
И точно так же с этим боролись и точно так же не всегда и не везде успешно.

но ведь никто не палил во всё попало там и никто мирное население не расстреливал.

Ну да.... То что творилось на моей родине в 1944 я довольно неплохо знаю. Причем по свидетельствам с обеих сторон.
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

тест:

США всегда были СИЛЬНОЙ страной. А СИЛЬНАЯ СТРАНА всегда воспринимается агрессивной.
И ведет себя так же.

Ну очень сильная-в 20-30гг. люди также мёрли от голода. Это во время войны она умудрилась воспользоваться ситуацией-все почти страны воевали(большинство, правда, на стороне Гитлера), а США оружие ковали и продавали-её никто же не бомбил.
На дедушку своего не наговаривайте-у Вас, я смотрю, ничего святого нет. На войне всякое может быть, но называть советских солдат мародёрами и насильниками могут только подонки.

советских солдат мародёрами и насильниками могут только подонки.

В военную прокуратуру сплошь подонков набирали? Подонки те, кто мародеров и насильников покрывает.

2 Director:

Дмитрий, а что, к примеру, творилось в Белоруссии, Вы в курсе? А на Украине, а в Прибалтике?
Я думаю, лишний раз не стоит эту тему поднимать.
Не потому, что нам должно быть стыдно.
Нам и нашим дедам не за что стыдится. Это они пришли к нам убивать.
Просто мы выстояли и победили. По их рассчётам этого не должно было произойти.
Горе побеждённому...

Александр Булах:

Дмитрий, а что, к примеру, творилось в Белоруссии, Вы в курсе? А на Украине, а в Прибалтике?
Я думаю, лишний раз не стоит эту тему поднимать.
Не потому, что нам должно быть стыдно.
Нам и нашим дедам не за что стыдится. Это они пришли к нам убивать.
Просто мы выстояли и победили. По их рассчётам этого не должно было произойти.
Горе побеждённому...

Конечно, так и было. А то ведь все представляют дело так, вроде Гитлер пришёл освобождать Россию от жидов и коммунистов(так Геббельс говорил). Да если бы наши делали тоже самое, что немцы у нас, то и потери бы немцев общие были гораздо больше наших.

На дедушку своего не наговаривайте-у Вас, я смотрю, ничего святого нет.
===
А где я на своего деда наговариваю?
Он-то как раз этим не занимался.
А вот преступлений - было много.
И отрицать это - глупо. Понимаете - просто глупо.
Точно так же как глупо отрицать, что немцы у нас "повеселились".
Точно так же как глупо отрицать, что "зеленые береты" во Вьетнаме были далеко не ангелы.
И точно так же солдаты вьетнамцы - аналогично.
Одни ушки срезали, а другие шкурку с живого человека.
Это война и она имеет свои особенности.
Или Вы предлагаете все забыть и только "Со знаменами вперед!"?

Знаете, замалчивать преступления - это так сказать - подлостью попахивает.
Ибо ведет к повторению.

. А то ведь все представляют дело так,

Разговоры эти все время Вы поднимаете!
Мне лично без разницы национальности преступников. Действия по принципу: "В соседнем парке бабушку изнасиловали, значит и мне тоже можно" - не приемлю. Отношусь крайне отрицательно к подобным мстителям. Уважаю людей, всех национальностей, которые в тяжелейших условиях сохраняют человеческое достоинство. Уважаю воинский труд, независимо от государственной принадлежности солдат.

Попробуйте и Вы относится с уважением к гражданам своей страны и всех остальных стран, которые Вы даже не видели. Намного полегчает.

тест:

На дедушку своего не наговаривайте-у Вас, я смотрю, ничего святого нет.
===
А где я на своего деда наговариваю?
Он-то как раз этим не занимался.
А вот преступлений - было много.
И отрицать это - глупо. Понимаете - просто глупо.
Точно так же как глупо отрицать, что немцы у нас "повеселились".
Точно так же как глупо отрицать, что "зеленые береты" во Вьетнаме были далеко не ангелы.
И точно так же солдаты вьетнамцы - аналогично.
Одни ушки срезали, а другие шкурку с живого человека.
Это война и она имеет свои особенности.
Или Вы предлагаете все забыть и только "Со знаменами вперед!"?

Знаете, замалчивать преступления - это так сказать - подлостью попахивает.
Ибо ведет к повторению.

И всё же я вынужден защищать честь Вашего дедушки. В Германию мы пришли не с целью завоевать её, а обороняясь. Во Вьетнам, в Корею, В Ирак, В Афганистан и далее по списку-американцев никто не приглашал и мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Даже по закону я могу нанести напавшему на меня человека смертельные раны и мы с ним перед судом не будем выступать как одинаково виноватые(перед нормальным судом).

А то ведь все представляют дело так
====

Да не представляет никто ничего.
Просто не любят некоторые люди преступников.
Вы можете это понять?
И мне пофигу если этот преступник - мой соотечественник.
Он Преступник! А какой он там национальности - это вопрос чисто технический и относится к социологической науке и оперативной работе.

Даже по закону я могу нанести напавшему на меня человека смертельные раны и мы с ним перед судом не будем выступать как одинаково виноватые(перед нормальным судом).
-----------
Но любой суд осудит Вас если нанесете смертельные раны его ребенку, жене, сестре, брату и просто - проходившему мимо прохожему. Даже советский, "самый гуманный в мире".

В Германию мы пришли не с целью завоевать её, а обороняясь.
======
Но однако - завоевали половину.
=))

Но это не имеет отношения к мародерству, убийствам, самовольным расстрелам, изнасилования и прочим воинским преступлениям.
На каждое из которых есть статья между прочим.
И с которыми командование в основном пыталось бороться.
Хотя были и те кто наоборот.
Увы.

Director:

Но любой суд осудит Вас если нанесете смертельные раны его ребенку, жене, сестре, брату и просто - проходившему мимо прохожему. Даже советский, "самый гуманный в мире".

Ну то же война-там всё зависит в основном от доброй(или недоброй) воли солдата. В том и разница между американцами и нашими. Посмотрите кадры военной кинофроники в Берлине-бегут в атаку наши солдаты мимо гражданских лиц и никто в них не стреляет, штыком не проверяет из чего они сделаны. А в американской хронике сам видел, как их солдаты хладнокровно добивают раненых японцев. Была информация(американская же) про вырвание золотых коронок у трупов(золото всегда пригодится). Их л-т Келли пришил целую деревню и через день после суда вышел на свободу, а наш Буданов расстрелял снайпершу-отмотал срок полностью и остался с клеймом насильника и убийцы. А Ульман.... Демократия, мать её....

Александр Булах:

2 Director:

Дмитрий, а что, к примеру, творилось в Белоруссии, Вы в курсе? А на Украине, а в Прибалтике?
Я думаю, лишний раз не стоит эту тему поднимать.
Не потому, что нам должно быть стыдно.
Нам и нашим дедам не за что стыдится. Это они пришли к нам убивать.
Просто мы выстояли и победили. По их рассчётам этого не должно было произойти.
Горе побеждённому...

ИМХО, в ходе войны эксцессы неизбежны (за себя бы, например, не поручился).
С ними борется командование - по ряду причин(не допустить разложения собственных войск, не озлоблять население оккупированных территорий и т.д.), успешность этой борьбы зависит от многих факторов.
У советских войск, в отличии от немецких, не было установки о том, что они вступают на территорию проживания недочеловеков и им необходимо освободить для своей, "избранной" нации жизненное пространство.

Director:

Разговоры эти все время Вы поднимаете!
Мне лично без разницы национальности преступников. Действия по принципу: "В соседнем парке бабушку изнасиловали, значит и мне тоже можно" - не приемлю. Отношусь крайне отрицательно к подобным мстителям. Уважаю людей, всех национальностей, которые в тяжелейших условиях сохраняют человеческое достоинство. Уважаю воинский труд, независимо от государственной принадлежности солдат.

Попробуйте и Вы относится с уважением к гражданам своей страны и всех остальных стран, которые Вы даже не видели. Намного полегчает.

Эти лозунги подходят для роботов-в программу зашил и он будет строго по программе отстреливать кого надо. Я не могу уважать людей тех национальностей, которые приходят убивать людей в чужие государства. Принцип-то очень прост-уважай тех, кто уважает тебя. Всё остальное пустая и никому не нужная демагогия.

Келли получил пожизненное, замененное на 20 лет... Фактически просидел под домашним арестом 3 года, потом был помилован. Имеет клеймо насильника и убийцы, как и его подельник Буданов....

Ап(б.р.):

ИМХО, в ходе войны эксцессы неизбежны (за себя бы, например, не поручился).
С ними борется командование - по ряду причин(не допустить разложения собственных войск, не озлоблять население оккупированных территорий и т.д.), успешность этой борьбы зависит от многих факторов.
У советских войск, в отличии от немецких, не было установки о том, что они вступают на территорию проживания недочеловеков и им необходимо освободить для своей, "избранной" нации жизненное пространство.

Так точно.

тест:

Знаете, замалчивать преступления - это так сказать - подлостью попахивает.
Ибо ведет к повторению.

Знаешь, Олег, я так понимаю, что как войну не веди, а всё одно.
Ну ты представь, что должен чувствовать солдат у которого друга убили на глазах и не дай бог в "небоевой" обстановке. Типа ножиком пырнули на базаре, куда он пошёл честно покупать чего-то перед дембелем?
При этом предъявлять претензии местному населению и рассказывать про женевские конвенции просто глупо.
Они воюют за свою страну.
Они не хорошие и не плохие. Они просто чужие. Враги.
Хотя, бывало, конечно, разное.
И солдаты Вермахта могли отпустить пленных и наши могли женщин пожалеть. Да всё было.
Была большая война со всем присущим ей героимом, мужеством, подлостью и дерьмом с обеих сторон.

Был, кстати, случай, когда немецкие моряки в Баренцевом море подобрали нашего сбитого пилота-торпедоносца. Остальной экипаж погиб. У того к тому времени ноги уже были замерзшими так, что их пришлось ампутировать. Самолётом отвезли в Берлин, в госпиталь. Парень жив остался.

Мой дед рассказывал, как однажды в 1943 или 1944 (не помню точно) их танковая бригада (он уже комбатом был) после прорыва уже в оперативной глубине въехала на какую-то станцию у нас. А там несколько эшелонов под парами. В одном народу в шинелях набито. Ну и он скомандовал одной роте туда, а с другой повернул на зенитную батарею. "Флаки" раздавили просто на раз-два (неготовые они были, стволы вверх торчали). А те к путям рванули. Ну и видят сквозь триплексы, как народ выскакивать начал из вагонов. Паника.
"Ахтунг!.. Русиш панцерн машинен!!.."
А кто в горячке смотреть будет на форму? Никто. Несколько "тридцатьчетвёрок" шли вдоль эшелона и из пушек и пулемётов чесали. Позади - месиво кровавое.
ещё несколько обстреляли эшелоны с другой стороны. Несколько снарядов в состав с горючим угодили. В общем, с одной стороны наши пули, снаряды и гусеницы, а с другой - бензиновое плямя. Потом оказалось, что это были то ли словаки, то ли словенцы, то ли ещё какие-то бывшие союзники, к которым у немцев уже к этому времени никакой веры не было и они их просто решили с фронта вывести...
Вывели... несколько сотен прямиком на тот свет.
Этим "союзничкам", опять же некому претензии предъявлять.
Воевали? Воевали. Думать надо было раньше.

Кели пожизненно получил. Освободил его Никсон. Имеет право. не на следующий день - три года домашнего ареста. Такой же упырь, как и Буданов. А вот Ульмана - действительно подставили. Молодец что сбежал. Думаю не сильно настойчиво его разыскивать будут.

Зависит не от доброй воли солдата, а от способности командира поддерживать дисциплину, и понимании необходимости соблюдения законности. На войне добрыми мало кто остается. Добрыми должны делать солдат военная полиция, смерш, НКВД, трибунал, расстрельное подразделение.

Пленных убивать - этим все грешили. Люди все одинаковые, и сходят с ума в общем то тоже одинаково. В Берлине гражданских множество постреляли, изнасиловали ограбили. Если не верите воспоминаниям ветеранов, по этому много есть материалов военной прокуратуры.

Дядя:

Келли получил пожизненное, замененное на 20 лет... Фактически просидел под домашним арестом 3 года, потом был помилован. Имеет клеймо насильника и убийцы, как и его подельник Буданов....

По моим данным его освободил президент США на 2-й день после суда-герой не может сидеть в тюрьме, рядовые американцы не поймут этого.

Я не могу уважать людей тех национальностей, которые приходят убивать людей в чужие государства.
===
Ну тогда Вы не можете уважать советский народ.
А также французский, монгольский, вьетнамский, японский, турецкий, шведский, ирландский, китайский и далее по списку.
Разве что может эскимосы?

Хотя они тоже наверняка где-то отметились.
=)))

Блин, забыл добавить, что дед говорил, что перед операцией была ориентировка разведки, что дескать есть такие-то, которые стрелять не будут, типа поаккуратнее...

тест:

Николай Федорович, сравнивать электронное оборудование СССР и скажем Японии того времени - даже не предмет для шуток.
=((((

Да я понимаю это прекрасно, но ведь при желании могли делать вполне конкурентноспособные вещи-то же вооружение. Хоть Валера и расхаливает здесь американскую авиационную технику, но в общем наша была нисколько не хуже. За вся свою сравнительно долгую лётную жизнь(с 1964 по 1986 год), при выполнении постоянных интенсивных полётов(до окаянных дней демократии почти), при ежегодном налёте порядка 150 часов(а это достаточно много даже по американским меркам), у меня практически не было серьёзных отказов. Я думаю, что и Эльплата не сможет дать других результатов, а иначе он бы с нами тут не беседовал.


Николай Фёдорович!. Я, абсолютно не хочу умолять какчество авиа техники СССР. У меня и в мыслях не было. Основные агрегаты и системы, на тех самолётах, на которрых я летал, всегда работали хорошо, и если были отказы, то это только подтверждает правило: Ничего совершенного нет.
Но, дважды в моей лётной деятельности, я сталкивался с очень серьёзными отказами(выворачивался с БОООЛЬШИМ ТРУДОМ)которые, были вызвоны ИМЕННО БРАКОМ В ПРОИЗВОДСТВЕ. Ни как ни разработке.
Один раз, меня спасло чудо наверное, и натреннированость "мартышки".(Мне даже кактапульроваться, не было ни какой возможности, правда, я об этом не знал)
Причина отказа, была в нижайшем исполнительном уровнем производства, и отсутствием возможности проверить качество исполнения.
(в авиационном снаряде, который имеет ТРИ степени блокировки от взрыва после выстрела; некачественно (читай ни как) быле выполнены ВСЕ ТРИ.
...
Ну, а БРЭО истребительной авиации.... ОХ.

Знаешь, Олег, я так понимаю, что как войну не веди, а всё одно.

====
Саш, так и я про то же самое.
Воинские преступления были, есть и будут.
Что в Ираке тогда помнишь - музей грабанули?
Что в Рейхе у наших - та же хрень была.
Все равно что-то будет обязательно.

===
Ну ты представь, что должен чувствовать солдат у которого друга убили на глазах и не дай бог в "небоевой" обстановке. Типа ножиком пырнули на базаре, куда он пошёл честно покупать чего-то перед дембелем?
При этом предъявлять претензии местному населению и рассказывать про женевские конвенции просто глупо.
===
Конвенциия, Саша, это мы оставим военным юристам.
А вот о Морали... да - пырнули в темном переулке у дукана сослуживца солдата.
Да - убивать "духов" надо. Они враги. А вот насиловать женщину - не надо.
Пусть даже она враг. Убить можно. А насиловать - нет.

Дед рассказывал - во время Берлинского восстания был случай - танк стоял у перекрестка возле многоэтажки.
И командир танка по пояс в люке.
Кто-то вылил с верхних этажей ему на голову ведро помоев.
Он посмотрел где открыты окна , отъехал и влепил туда снаряд.
Кусок этажа уехал вникуда.

Саша - вот я про это говорю - это - недопустимо.
Кстати потом органы с этим танкистом долго разбирались.
Не особо одобрили...

lplata:


Николай Фёдорович!. Я, абсолютно не хочу умолять какчество авиа техники СССР. У меня и в мыслях не было. Основные агрегаты и системы, на тех самолётах, на которрых я летал, всегда работали хорошо, и если были отказы, то это только подтверждает правило: Ничего совершенного нет.
Но, дважды в моей лётной деятельности, я сталкивался с очень серьёзными отказами(выворачивался с БОООЛЬШИМ ТРУДОМ)которые, были вызвоны ИМЕННО БРАКОМ В ПРОИЗВОДСТВЕ. Ни как ни разработке.
Один раз, меня спасло чудо наверное, и натреннированость "мартышки".(Мне даже кактапульроваться, не было ни какой возможности, правда, я об этом не знал)
Причина отказа, была в нижайшем исполнительном уровнем производства, и отсутствием возможности проверить качество исполнения.
(в авиационном снаряде, который имеет ТРИ степени блокировки от взрыва после выстрела; некачественно (читай ни как) быле выполнены ВСЕ ТРИ.
...
Ну, а БРЭО истребительной авиации.... ОХ.

Приветствую Вас, друг мой! А мы тут всё про войну и про войну-уже про авиацию никто и не вспоминает.
И всё равно я буду настаивать на том, что ав. техника в СССР была очень надёжная-всё остальное это частности, которые бывают и у американцев. Другое дело, что не все отказы писали в контрольный лист-ИТС и так исправляли всё вовремя.
Я тоже однажды при проверке управления на земле проигнорировал один отказ-думал справлюсь и без него-полёт-то по кругу. А он как начал меня после взлёта валять-отказ механизма триммирования РП. Еле сели, но ведь сам дурак полез в это дело.

тест:

Дед рассказывал - во время Берлинского восстания был случай - танк стоял у перекрестка возле многоэтажки.
И командир танка по пояс в люке.
Кто-то вылил с верхних этажей ему на голову ведро помоев.
Он посмотрел где открыты окна , отъехал и влепил туда снаряд.
Кусок этажа уехал вникуда.

А я полностью одобряю действия Вашего дедушки-эти фашисты недобитые должны были обеими руками держать белый флаг в окне и громко кричать "Гитлер капут", а они вон чего...

Пилот Ту-22:

Я не могу уважать людей тех национальностей, которые приходят убивать людей в чужие государства. Принцип-то очень прост-уважай тех, кто уважает тебя. Всё остальное пустая и никому не нужная демагогия.

Вам не кажется, что это фашизмом попахивает?
Типа наши вегда правы, только потому, что они наши.
А любой американец или еврей - преступник по определению...

Собственно лекарство от этой болезни предложено начинатеолем этой ветки - поездить по миру, пообщаться с людьми... Смотреть на мир через видоискатель, а не прицел.

"Хороший" у Вас замполи был. Мозги "вправил" на всю жзнь - кто есть враг...

Пилот Ту-22
Другое дело, что не все отказы писали в контрольный лист-ИТС и так исправляли всё вовремя.

Конечно не писали. "План, давай давай".
Но, авиация, в которой я летал, это Далеко не взлёты и посадки.
Я, могу не записать, что "пушка стреляет за угол", и тогда лётчик летяший после меня, будет стрелять "за угол". И, результаты "нашей заугольной стрельбы", вывалят на нас.
Я, не запишу что "прицел, видит не далее носа", и следующего, летящего после меня "надирут" по полной программе в воздушном бою.
И, ещё очень много всякого.
Боевой самолёт, это оружие, а не самолёт аэроклуба.
...
Говорить, "вот мы летали" это конечно важно, но ещё важнее, результаты тренировок боевого применения ОРУЖИЯ.

Вовремя исправляли, говорите. Вы на разборах конечно присутствовали.
Диалог:
РП на полигоне
-"Такой то и такой то", стрельба ужасная.
Ком АЭ
-- Там самолёт в отказе.
Ком Полка
-Инжинер, почему самолёт летал с отказом?
Зам по ИАС
--- Командир, отказов не было, ни кто ни чего не записал.

2 Пилот

Да не занимайтесь глупостями и не трогайте деда.

===
эти фашисты недобитые должны были обеими руками держать белый флаг в окне и громко кричать "Гитлер капут", а они вон чего...
===
Ах вон оно как... значит в 1953 году Вы бы были в числе тех кто
призывал сровнять Берлин вместе с жителями с землей в щебень действиями авиации.
Ну да - Вам бы все "забомбить бы кого".
А вот мой дед, который прошел ВСЮ войну и получил генеральские погоны и ГСС - был очень сильно против. И чуть не сел за это.
Разный менталитет однако.
Вам бы побомбить да повоевать, а он всю жизнь хотел быть сельским учителем.

Я не могу уважать людей тех национальностей, которые приходят убивать людей в чужие государства. Принцип-то очень прост-уважай тех, кто уважает тебя. Всё остальное пустая и никому не нужная демагогия.

Т.е. Вы солдата Вермахта, немца по национальности, ставшего героем Советского Союза не уважаете, а воин РККА, ставший полицаем в своей деревне - достоин уважения? Он ведь в чужие государства не приходил? Вы уж совсем с национальностями - через чур....

__VM__:

Вам не кажется, что это фашизмом попахивает?
Типа наши вегда правы, только потому, что они наши.
А любой американец или еврей - преступник по определению...

Собственно лекарство от этой болезни предложено начинатеолем этой ветки - поездить по миру, пообщаться с людьми... Смотреть на мир через видоискатель, а не прицел.

"Хороший" у Вас замполи был. Мозги "вправил" на всю жзнь - кто есть враг...

Я сам вправлю мозги любому. Нехорошо вырывать из контекста фразы и манипулировать ими. Или Вы из какой-то Лиги защиты кого-то?

тест:
Олег.
Одно дело говорить и призывать, а другое дело, это попробовать.
Противник, как бы не был слаб (а вдруг селён), может, не взирая на заслуги, просто "ухлопать" призывающих.
Тут, за примерами ходить не надо.
Полетел ком полка на Су-25 "за оденами" (ой, кто такие грузины), и побегал с "парабеллумом" по своей территории глаза выпучив.
...
Просто, ради интереса, поинтересуйся воинскими званиями лётчиков участвовавших в войне (Русско-Грузинской) по датам.
Ох и занимательная статистика.

тест:

Ах вон оно как... значит в 1953 году Вы бы были в числе тех кто
призывал сровнять Берлин вместе с жителями с землей в щебень действиями авиации.
Ну да - Вам бы все "забомбить бы кого".
А вот мой дед, который прошел ВСЮ войну и получил генеральские погоны и ГСС - был очень сильно против. И чуть не сел за это.
Разный менталитет однако.
Вам бы побомбить да повоевать, а он всю жизнь хотел быть сельским учителем.

Не нужно мне приписывать то, чего не было, а то, что я думаю, до этого нет никому никакого дела.
Я никого не бомбил, а записывать любого военнослужащего в убийцы-это осободемократический стиль мышления. Обычно так "мыслят" Новодворская, покойница Политковская ну и ешё ряд вонючих правозащитников, работающих на гранты ЦРУ.

Director:

Т.е. Вы солдата Вермахта, немца по национальности, ставшего героем Советского Союза не уважаете, а воин РККА, ставший полицаем в своей деревне - достоин уважения? Он ведь в чужие государства не приходил? Вы уж совсем с национальностями - через чур....

Я ещё не уважаю людей, которые всякую х....ню пишут.

Ой , Валер, не надо о Русско-Грузинской.
Блин, военные действия, колонна на марше, а КОМАНДУЮЩИЙ АРМИЕЙ - на белой Волге.
Ага? Мы в Военторг типа выехали.

А потом вот таким майорам - надгробия. И сироты которым ни хрена никто не даст ничего приличного.

====
8 августа 2008 года майор Ветчинов следовал в составе колоны батальонной тактической группы для оказания помощи батальону миротворческих сил. При въезде в город Цхинвали (Южная Осетия) на Зарской дороге колонна, в которой следовал командующий 58-й общевойсковой армией генерал-лейтенант А.Н.Хрулёв, командир полка А.П.Казаченко, начальник артиллерии полка Н.А.Багрий и группа журналистов попала в засаду, завязался неравный бой. Майор Ветчинов, не растерявшись, открыл из автомата ответный огонь и лично уничтожил двоих боевиков, подобрав трофейный пулемёт, он продолжал обстреливать лесной массив, в котором находилась группа противника. Лично уничтожил не менее 10 спецназовцев.

В последний момент, будучи уже раненым, истекая кровью заметив, что с противоположного фланга из кустов боевик прицелился для стрельбы в командующего армией, не раздумывая, майор Ветчинов бросился под шквальный огонь неприятеля и ценой своей жизни спас жизни командующего армией и находящихся рядом командира полка и журналистов. Майор Ветчинов в этом бою получил восемь огнестрельных ранений, в том числе одно, не совместимое с жизнью – в голову. По дороге в госпиталь он скончался. У него остались жена и полуторагодовалая дочь. В 2009 году он собирался поступать в Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации.
=====

тест:

Ой , Валер, не надо о Русско-Грузинской.

Хорошо, не буду.
В ДРА, часть полётов фронтовой авиации, выполнялась "на разведку, и атаку чегонашли" (там есть своя фразиалогия и сокращения, думаю, что это не суть важно)
Так, вот " Очень серьёзному начальству", не понравилось, что личный состав летает без утверждённой схемы.
Её нарисовали, 1, 80/2, 20 метра, ватман.
Очень комично смотрелись верблюдики нарисованые на схеме.
....
Качество боевых вылетов "по схеме с верблюдиками" выросло НЕИМОВЕРНО.
...
Очень большое начальство, удовлетворённо отбыло...(ни один в самолёт не залез)

__VM__:

Вам не кажется, что это фашизмом попахивает?
Типа наши вегда правы, только потому, что они наши.
А любой американец или еврей - преступник по определению...


Сейчас я вам преподнесу. Случай облетел теперь всю планету. Убийца известен - американец.
Итак, Йльский университет, штат Коннектикут. Молодая 24 летняя вьетнамка делает по фармакологии, работает с мышами, тестирует на них препараты. Абсолютная претендентка на защиту диссертации, трудолюбива и умна. В лаборатории, где на животных проводят опыты наняты техники. Они не студенты, они типа ветеренары. Их задача следить за порядком, выдавать необходимые материалы, поддерживать чистоту и порядок в лаборатории и гонять студентов, докторантов, чтобы все исполняли по инструкции.
Студентка вьетнамка перестала убирать за подопытными мышами в клетке. Во вторник техник шлет ей е-маил на предмет обсудить беспорядок в клетках и ее непримерное поведение. Девушка идет на разговор и исчезает. Полностью исчезает. В лабораторию зашла, а из нее не вышла никогда. Ищут пожарные, ищет милиция, ищут работники в нашей столице. Нашли в воскресенье после обеда задушенную и задвинутую(запихнутую) в стену лаборатории в подвале. В этот же день в воскресенье ее жених не стал мужем будушей спасительницы людей сражающихся с сахарным диабетом. Американский техник(24 лет отроду) задушил студентку 45кг. весом и 5 фит 11 инчей ростом. Вьетнамцам не положено, панаехали тут.
Прошлые войны никогда не прекращаются.

elplata:

тест:
Олег.
Одно дело говорить и призывать, а другое дело, это попробовать.
Противник, как бы не был слаб (а вдруг селён), может, не взирая на заслуги, просто "ухлопать" призывающих.
Тут, за примерами ходить не надо.
Полетел ком полка на Су-25 "за оденами" (ой, кто такие грузины), и побегал с "парабеллумом" по своей территории глаза выпучив.
...
Просто, ради интереса, поинтересуйся воинскими званиями лётчиков участвовавших в войне (Русско-Грузинской) по датам.
Ох и занимательная статистика.

Валера, ну кто же знал, что в Грузию тайно прибыли бывшие братья по крови, чтобы сбивать эти Су? Ведь всё это было спланировано и согласовано по времени и месту(новая империя подсуетилась видать).

elplata:

Полетел ком полка на Су-25 "за оденами" (ой, кто такие грузины), и побегал с "парабеллумом" по своей территории глаза выпучив.
...
Просто, ради интереса, поинтересуйся воинскими званиями лётчиков участвовавших в войне (Русско-Грузинской) по датам.
Ох и занимательная статистика.

Валера, ты не прав в этом вопросе. Не спорь!
Категорий рук состава там было не так уж много. В основном летали строевые летчики.
Первым мой одногруппник по академии был сбит (((

Edmonton:

Сейчас я вам преподнесу. Случай облетел теперь всю планету. Убийца известен - американец.
Итак, Йльский университет, штат Коннектикут. Молодая 24 летняя вьетнамка делает по фармакологии, работает с мышами, тестирует на них препараты. Абсолютная претендентка на защиту диссертации, трудолюбива и умна. В лаборатории, где на животных проводят опыты наняты техники. Они не студенты, они типа ветеренары. Их задача следить за порядком, выдавать необходимые материалы, поддерживать чистоту и порядок в лаборатории и гонять студентов, докторантов, чтобы все исполняли по инструкции.
Студентка вьетнамка перестала убирать за подопытными мышами в клетке. Во вторник техник шлет ей е-маил на предмет обсудить беспорядок в клетках и ее непримерное поведение. Девушка идет на разговор и исчезает. Полностью исчезает. В лабораторию зашла, а из нее не вышла никогда. Ищут пожарные, ищет милиция, ищут работники в нашей столице. Нашли в воскресенье после обеда задушенную и задвинутую(запихнутую) в стену лаборатории в подвале. В этот же день в воскресенье ее жених не стал мужем будушей спасительницы людей сражающихся с сахарным диабетом. Американский техник(24 лет отроду) задушил студентку 45кг. весом и 5 фит 11 инчей ростом. Вьетнамцам не положено, панаехали тут.
Прошлые войны никогда не прекращаются.

Галочка, да я не призываю к какому-то мщению и полностью поддерживаю ту миролюбивую политику партии и правительства, которая была в то время, т.е. гитлеры приходят и уходят, нем. народ остаётся. Но и нельзя так бесполо ко всему относиться-мы все живые люди.

Pilot Tu-22
Галочка, да я не призываю к какому-то мщению и полностью поддерживаю ту миролюбивую политику партии и правительства, которая была в то время, т.е. гитлеры приходят и уходят, нем. народ остаётся. Но и нельзя так бесполо ко всему относиться-мы все живые люди.

_________
Полностью согласна с Вашим мнением. Ведь мама БР(а) неспроста называла их только фашистами и никак иначе, знала за какие заслуги. Да, времена меняются, меняется быт, техпрогресс, границы, даже религии, но никогда!!!! не меняется менталитет.

Я ещё не уважаю людей, которые всякую х....ню пишут.

Жуйню Вы пишете, про нации. А еще ленинец. Интернационалист. А как же пролетарии всех стран - соединяйтесь? Не хотите с немецкими и американскими пролетариями соединяться?

НФ, аааа, значит типа в том, что кто-то за записью "участвовал в боевых действиях" ездил ТОЖЕ США виноваты?
Ух ты - у них наверное такие лучи есть специальные - в мозг проникают и
включают всякие чувства человека - карьеризм к примеру или трусость или там еще чего.
Наверное когда из Афгана на санрейсах вместе с грузом 200 наркоту везли - в этом тоже конечно виноваты американцы.
Ух же ссуки...
"Замуровали - ДЕМОНЫ!" (с)

тест:

НФ, аааа, значит типа в том, что кто-то за записью "участвовал в боевых действиях" ездил ТОЖЕ США виноваты?
Ух ты - у них наверное такие лучи есть специальные - в мозг проникают и
включают всякие чувства человека - карьеризм к примеру или трусость или там еще чего.
Наверное когда из Афгана на санрейсах вместе с грузом 200 наркоту везли - в этом тоже конечно виноваты американцы.
Ух же ссуки...
"Замуровали - ДЕМОНЫ!" (с)

Не имею сведений по наркоте с грузом 200(не Вам об этом судить), но то что с приходом американцев с "коалицией" в Афганистан, количество наркоты оттуда возросло в десятки раз-об этом знаю.

Шкраб:
Валера, ты не прав в этом вопросе. Не спорь!
Категорий рук состава там было не так уж много. В основном летали строевые летчики.
Первым мой одногруппник по академии был сбит (((

Рома, ПРИВЕТИЩЕ.
Как Ты?
Карамба, как твоё "главное" дело на данный момент?
Поверь, "публика ждет, и уверена в УСПЕХЕ"
Скайп, ёлки палки купил, или Тебе денег дать? Шучу, конечно. Но, очень хочется просто поговорить.
...
Про войну, "так это с нашим удовольствием".
Ром, я многое знаю об этой войне не из "Тырнета", просто "в армии много служил", "земляки друзья "туда сюда", есть". Они сейчас в "чинах"....
... Я, не пытаюсь делать глобальных выводов, но опыт "понимания механизмов" в ВВС, имею достаточный.
...