ну не может каждый китаец и индус жить в коттедже заставленным мебелью

И не будет жить. Ибо воруют повально и повсеместно, воруют все - и простые люди и чиновники, как в России. В Китае смертные казни воров не помогают повышению благосостояния трудящихся, по-прежнему, с воодушевлением, сразу после показательной казни тащат все что лежит, стоит и движется. Индусу надо быть более изобретательным, в индусии тащить особо нечего, но тащут, хоть коровью лепёху с улицы, но тащщут с мечтой о коттЭдже с мебелями.

России нужны военные летчики. Но очень немного, не больше, чем летающих самолетов и вертолетов, с очень жестким и даже жестоким отбором, с очень высоким процентом отсева после каждого этапа обучения.
Но значительно больше России нужны молодые, здоровые, квалифицированные рабочие руки. Не танкисты, артиллеристы и летчики, не охранники, не сотрудники милиции и ГИБДД, а рабочие и крестьяне. Лафа нефтяная кончилась, работать пора начинать!

То БР
Согласен на все 10 000%%
Второй год не могу найти на завод молого главного инженера на з/п от 45 тр + соц пакет. Приходят или полные нули, или взрослые крутые перцы с запросами по зарплате которые моё предприятие не может потянуть :( РАбочих со всей страны собираю. Нет станочников, фрезеровщиков, шлифовальщиков, инструментальщиков (список можно продолжать очень долго).

Что за суетились? В 2013 астероид Апофис по Земле шарахнет и все решение проблем.

Есть гораздо более вероятные события:
Если ходить по тротуарам, то кирпич или сосулька с крыши.
Если ходить по проезжей части - машина собьет.
Если ездить на работу на транспорте - авария со смертельным исходом.
Если сидеть дома - помрешь от гиподинамии.
Хрен с ним, с астероидом!

Зачем вам бомбить Швецию? Начните с себя - закопайте трупик из мавзолея, метлой, как румыны, коммуняк-ворюг отовсюду, развивайте промышленность, сельское хозяйство и все у вас будет, как в Швеции и даже больше.



В СССР было 20 000 000 коммунистов, а ворюг среди них было меньше, чем сейчас среди
капиталистов - чиновников. Прогнали румыны своих "коммуняг" и что? "Слишком хорошо живут?" Все развитые страны Европы забиты безработными румынами, сам в мае встречал в Греции много подсобных рабочих из румын.

Да и реформа давно нужна Армии России. И излишние армейские земли, недвижимость в прямом смысле ПРОПАДАЕТ, не используется с максимальной экономической эффективностью.
А в армии не используется в интересах ВОЕННЫХ! И через лет 10 - 15 МНОГИЕ будут вспоминать "мебельщика" ("тубареткина" и т.д. и т.п.) как ГРАМОТНОГО управленца!

Жаль конечно, что не требуются ВОЕННЫЕ ЛЁТЧИКИ, ИДИТЕ учится в гражданские ВУЗы, в гражданских авиакомпаниях не хватает ПИЛОТОВ!!! Уже начали привлекать моих однокурсников, после большого перерыва ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ и летают!!!!

И сельское хозяйство в России не надо ХАИТЬ! Оно давно показывает хорошие результаты (это как специалист по оценке экономических показателей делаю вывод), а лет через 10 и 25% населеня планеты кормить будет!

vadim463

Ну уж если Вы во всем согласны с БР и не можете главного инженера найти, так чего же Вы своего сына в СВВАУЛ определили а не токарем к примеру. Вы же согласны что нам нужно совсем мало пилотов.

военный лёдчик:
Точно, даже императоры похожи, прям одно лицо

Хорошо, что я хоть специальность приобрел в молодости...токарь я 4 разряда.Мож пригожусь потом России матушке....

БP:

России нужны военные летчики. Но очень немного, не больше, чем летающих самолетов и вертолетов, с очень жестким и даже жестоким отбором, с очень высоким процентом отсева после каждого этапа обучения.

Борис, все значительно сложнее. Есть такое понятие как мобилизационное развертывание и в общем плане летчиков нужно побольше, чем самолетов )))


Но значительно больше России нужны молодые, здоровые, квалифицированные рабочие руки. Не танкисты, артиллеристы и летчики, не охранники, не сотрудники милиции и ГИБДД, а рабочие и крестьяне. Лафа нефтяная кончилась, работать пора начинать!

Так заинтересуйте их, чтоб они туда шли. Значит, не все в порядке в датском королевстве, если идут в силовые структуры. А я отвечу, что их привлекает, относительная стабильность там, чего нет на гражданке. Рисковать то мало кто любит. Надо подготовить почву в начале для заинтересованности в производственных профессиях и нормальных управленцев. Иначе у Вас призыв "Все на целину" получается )))

Лётчик - 70 -х:
И сельское хозяйство в России не надо ХАИТЬ! Оно давно показывает хорошие результаты (это как специалист по оценке экономических показателей делаю вывод), а лет через 10 и 25% населеня планеты кормить будет!

Во-во, всех военных летчиков кинуть на сельское хозяйство! Косы в руки - и вперед! Точно через 10 годков 25% будут кормить.

Языки чесать, да руками блудить (тексты ОХАИТЕЛЬНЫЕ на компьютере набирать) - это каждый дурак сможет, а вот как косой помахать, да хорошенько поработать (в любой отрасли) - НА ЭТО ТОЛЬКО ТРУДЯГИ достойны!

Шкраб:
Насчет "побольше, чем самолетов" - я в целом не возражаю. Все равно общий принцип не меняется - летчиков не нужно в 10 или в 100 раз больше, чем парк исправных летательных аппаратов. Иначе это просто "деньги на ветер". А дальше все определяется не потребностями армии, не патриотическими лозунгами, а реальными экономическими возможностями страны и принятой на политическом уровне военной доктриной. Армия к этому вообще не имеет отношения.

Теперь насчет "заинтересуйте их, чтоб они туда шли". Это вы ко мне обращаетесь? Так я к этому имею отношения не больше, чем Вы или любой другой гражданин страны. Мы все вместе, граждане страны, должны этим заниматься. Это ведь главная цель народа и его Государства - сделать все возможное для развития народного хозяйства. Для достижения этой цели существуют разные способы, а также разные теории, как этого лучше и быстрее добиться - от насильственного принуждения "из-под палки" до чисто либеральных теорий "свободного труда свободных людей". Одно мне понятно - невозможно вначале "подготовить почву", а потом туда потянутся. Это процесс, в котором все взаимосвязано. В жизни вообще все взаимосвязано, а методы воздействия на экономику всегда очень сложны, а выглядят для малограмотного наблюдателя очень просто. Ну, типа снижения или повышения учетной ставки рефинансирования. Как это работает, понимают очень немногие, а результаты видят все. Только большинство причины и результаты между собой никак не связывают, предпочитая все объяснять "злобными происками врагов государства".

БP:
Иначе это просто "деньги на ветер". А дальше все определяется не потребностями армии, не патриотическими лозунгами, а реальными экономическими возможностями страны и принятой на политическом уровне военной доктриной. Армия к этому вообще не имеет отношения.

Так ведь раньше тоже не дураки были, обеспечивая соотношение 1, 45 подготовленных экипажей на 1 самолет. Это очень долгая и сложная тему, поэтому просто прошу мне поверить. Причем это были не потребности армии, а четко определенное следование положениям военной доктрины. Борис, это установившийся миф, что армия вертела государством, как хвост собакой, и те бессистемные действия, происходящие сейчас под видом реформ, имеют достаточно тривиальное объяснение - поиск денег в любом месте, кроме собственного кармана. Не хочу быть пророком, но исторический опыт свидетельствует, что в большинстве случаев такие государства были жестоко наказаны (((


Теперь насчет "заинтересуйте их, чтоб они туда шли". Это вы ко мне обращаетесь? Так я к этому имею отношения не больше, чем Вы или любой другой гражданин страны. Мы все вместе, граждане страны, должны этим заниматься. Это ведь главная цель народа и его Государства - сделать все возможное для развития народного хозяйства.

Ух, как советскими временами повеяло.))) Это тогда мы были гражданами страны с соответствующей обезличкой, а сейчас времена другие пошли. И "заинтересуйте" я обращал именно к Вам. Основная проблема в том, что Вы не занимаетесь долгосрочной кадровой политикой (к примеру, произведя мониторинг и соответственно простимулировав, например оплатив обучение, Вы нашли бы себе требующихся специалистов). Так зачем перекладывать это на государство, а потом пенять на молодежь.
Лично хочу заметить, что я например, осуществляю некоторые действия по вырабатыванию направленности на профессию, и это один из важных показателей деятельности инструктора. А что Вы хотите от людей, готовящих Ваших потенциальных работников, которые Вас не знают? Вот и происходит перекос в сторону денежной работы, поскольку внутренняя мотивация - вещь весьма слабая, которую нужно подпитывать извне, а в производственной области это редкость. Так что здесь виновато не только государство, но и, извините, Вы лично...

Шкраб: Это очень долгая и сложная тему, поэтому просто прошу мне поверить.

Безусловно, верю! Я и не пытаюсь на таком уровне спорить по чисто профессиональным вопросам.
Что же до Вашей фразы "внутренняя мотивация - вещь весьма слабая, которую нужно подпитывать извне, а в производственной области это редкость" - то здесь нет правил. Каждый человек - исключение. У нас маленький коллектив, но с мотивацией все в порядке, на этом и держимся. А за всю страну в этом плане я отвечаю в пропорции 1/140000000.

БP:

Что же до Вашей фразы "внутренняя мотивация - вещь весьма слабая, которую нужно подпитывать извне, а в производственной области это редкость" - то здесь нет правил. Каждый человек - исключение. У нас маленький коллектив, но с мотивацией все в порядке, на этом и держимся. А за всю страну в этом плане я отвечаю в пропорции 1/140000000.

Ну, я имел в виду, не область деятельности (Ваш коллектив), а область подготовки специалистов по Вашему профилю деятельности. Просто вспомнилось, как Вы печалились, что с трудом подыскиваете себе достойные кандидатуры, вот я и предложил один из общих вариантов решения Вашей проблемы - подыскать способных людей еще на стадии подготовки и обучения, простимулировать их и заинтересовать лично в Вашем коллективе и деле...

Шкраб: Ну, в общем, мы так и делаем. Каждый год в коллективе появляется студент 4-5 курса. Два из них прижились серьезно, остальные поработали и ушли в более "хлебные" места. Многие "волком" смотрят на Запад, кое-кто пристраивается в иностранные компании. У нас в Питере их немало.

БРу и Шкрабу:
Душевно поговорили, молодцы! Заткнулись все, даже Петрович.

Отец вертолетчика: Ну так нельзя же все время все высмеивать и вышучивать. Есть и вполне серьезные вещи.

БР:
Разве я высмеиваю? Наоборот, приятно было почитать. Со многим согласен.

Отец вертолетчика: Да нет, я это не про Вас сказал. Честно скажу, мне нравится чувство юмора Петровича. С удовольствием читаю его посты. Но существуют серьезные вещи, которые требуют серьезных обсуждений. Мы со Шкрабом не первый раз беседуем на серьезные темы.

Наверное, мы все забыли о том, что не готовя летчиков несколько лет, будет утрачена система подготовки ( или то что от нее осталось ). Восстановить ее будет очень сложно (учитывая нашу неразворотливость ).

2 haligali
При современном положении вещей, как ни прискорбно, следует признать, что систему подготовки необходимо интенсивно менять и обновлять, поскольку остатки старой извратились в негативную сторону ((( Для того, чтобы улучшить ее деятельность в любом случае уже необходим определенный буферный период, сопоставимый со сроками 3-5 лет. Это необходимый срок для критического осмысления существующих и, увы, устаревающих технологий летного обучения, а также для качественной летно-методической подготовки перспективных инструкторов. Все могло бы идеально сростись, но вряд ли так будет.(((

То madpilot:
Ну уж если Вы во всем согласны с БР и не можете главного инженера найти, так чего же Вы своего сына в СВВАУЛ определили а не токарем к примеру. Вы же согласны что нам нужно совсем мало пилотов.

24/07/2009 [09:50:27]


Я не определяю сына в СВВАУЛ, это его осознанный выбор, к которому он шёл с 3го класса, причём с 8го абсолютно осознанно и целенаправленно. К вертолётной авиации я вообще никакого отношения не имел, связей ни в КВВАУЛ, ни в СВВАУЛ у меня нет. Я просто помогал ему, как и должно отцу идти к его цели. Завтра у него мандатная комиссия где определится: поступил-не поступил. И если не поступил, то уж не сомневайтесь, он пойдет учиться на ту гражданскую специальность, которая принесёт максимальную пользу у нас на заводе!!!! Уж извините слесарем не пойдёт, IQ высоковат. Средний сын по состоянию здоровья не может пойти в лётное, поэтому он идёт учиться в Пражский универ, что бы прийти на завод и принести максимальную пользу!!!!

Волчонок - слово РОЗВИТИЕ пишется через А, учи язык лучше, серый вы наш

-: трупик закопают еще при вашей жизни, ветеранов осталось и так немного, чтобы их этой мумией волновать - когда до вас дойдет, что жизнь одного ветерана который перенервничает по поводу закапывания ДОРОЖЕ факта закапывания - тогда мы вам поаплодируем

Даешь каждому индусу и китайцу по машине, коттеджу, вот всему миру будет счастье, а также подьем уровня океана метров на 100

жеппесен - вам бы образование какое....... не помешало бы вам ей бо........

То Шкраб:
Основная проблема в том, что Вы не занимаетесь долгосрочной кадровой политикой (к примеру, произведя мониторинг и соответственно простимулировав, например оплатив обучение, Вы нашли бы себе требующихся специалистов). Так зачем перекладывать это на государство, а потом пенять на молодежь.

То что Вы говорите, вещь настолько правильная, сколь и понятная!!! нО вот есть одно НО!!!!
Для того что бы подготовить специалиста необходимо 7-10 лет (причём не зависимо лётчика, инженера, токаря, стекловара или кого нибудь ещё), а ведь работать надо здесь и сейчас!!!!! (Кстати это и есть патриотизм!!!). Не буду голословен: 7 лет назад наша команда пришла на небольшой завод-банкрот в тмутаракане, мы были молоды и полны оптимизма, все закончили "курсы переподготовки военспецов на гражданские рельсы". Одной из проблем которую стали решать-кадры! Собрали трудовой коллектив и объявили что оплачиваем обучение в ПТУ, техникуме, ВУЗе, платим стипендии и оплачиваем жильё , тем кто пойдёт учиться на профильные специальности. И что Вы думаете!!!??? куча заявлений на маркетологов!!!!!!!!!!! Причём что такое маркетинг никто из абитуриентов даже не представлял. Летом прошлого года взяли огромный по нашим меркам кредит (вот угораздило!!!!) провели генеральную реконструкцию завода. И опять таже проблема: кадры нудны здесь и сейчас!!!!! Молодёжь сидит на охране, грузчиками, чернорабочими, но учиться не идёт!!!! А нафуя!!!???? После смены вальнул банку шмурдяка и жизнь прекрасна!!!!!!!! Во избежание мудрых советов, оговорюсь, завод находится в 200 км от областного центра и 30 от районного. В посёлке осталось 1700 человек, больше половины из них пенсионеры :((((
Вот и приходится гоняться по всей стране за готовыми специалистами :(((( Потому что за те 7-10 лет когда вырастут наши специалисты от нас может даже и воспоминаний не остаться.
Поэтому считаю: подготовка специалистов всех уровней от слесаря до космонавта-дело АРХИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ!!!!!!!!!!!

vadim463
Поэтому считаю: подготовка специалистов всех уровней от слесаря до космонавта-дело АРХИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ!!!!!!!!!!!


Исключительно правильно пишите.

Только одно но. Достаточно просмотреть глянцевый московский журнал. В светской хронике непременно найдете дочурку олигарха с сумочкой за 80 тысяч долларов, или другую дочурку в мокасинах за 3 тысячи долларов.

И разве правильно думать, что надо выучить слесаря, чтобы на сумочки дамочкам зарабатывал? А летчика надо выучить, чтобы мокасины с яхтами в порту Сен-Тропеза защищал?

А космонавтов выучить, чтобы за всей этой богадельней присматривали? Неужели правильно?

Служу ком.звена.Как же достали радетели за Родину, списаные лёдчики, дескать мы не нужны своей стране.Сколько пафоса.Из моего опыта уходят лодыри или тупицы или кто ушёл за рубликом, зато потом сколько соплей.Лёдчики херовы.

То МЛФ:
Мир не справедлив, и это не ново!
Но если ты выбираешь профессию-Родину защищать, то должен защищать и тех кто с сумочкой и тех кто в мокасинах :}}}}}

2 Шкраб и БР

Вы все хорошо пишете.
Но Борис и Роман пока ВОТ ЭТО будет стоять в головах : "Только одно но. Достаточно просмотреть глянцевый московский журнал. В светской хронике непременно найдете дочурку олигарха с сумочкой за 80 тысяч долларов, или другую дочурку в мокасинах за 3 тысячи долларов.

И разве правильно думать, что надо выучить слесаря, чтобы на сумочки дамочкам зарабатывал? А летчика надо выучить, чтобы мокасины с яхтами в порту Сен-Тропеза защищал?" то проблема о которой Вы говорите будет жить и здравствовать.

Армия вообще и ВВС в частности нужны государству , признаком государственности ( одним из признаков) является наличие правительства , но не колониальной администрации , какую мы имеем..

Дребедень: поправлю -"колониальной администрации, какую мы имеем..."
....которая нас имеет.

ВПД:

Что за суетились? В 2013 астероид Апофис по Земле шарахнет и все решение проблем.


астероид Апофис переименовать в "А!Пофиг"

Как узнать правила приема в летные училища других государств? Интересуют возрастные ограничения. Везде ли до 24х?

А может хватит пи..... пора браться за ор...е как дедушка Ленин и товарищ Сталин.

vadim463:

То БР
Согласен на все 10 000%%
Второй год не могу найти на завод молого главного инженера на з/п от 45 тр + соц пакет. Приходят или полные нули, или взрослые крутые перцы с запросами по зарплате которые моё предприятие не может потянуть :( РАбочих со всей страны собираю. Нет станочников, фрезеровщиков, шлифовальщиков, инструментальщиков (список можно продолжать очень долго).

ГИ завода на 45 тысяч?
а) не позорьтесь!!!
б) у Вас нет ни единого шанса!!!

Шкраб:

Бугага))))))))))
Общепринятая во всем мире формула, численность армии=0, 8 численности населения ни о чем о не говорит?
А какая война будет в 21 веке, на лазерных мечах, что ли? Не выноси моск, пожалуйста )))
Хотя впрочем, понятно, почему ратуешь за сокращение, ибо в АФЛ скоро летать некому будет, а тут такая толпа нормально подготовленных пацанов...

OFF
Роман! Стиль твоего письма (в данном случае) меня поразил в самую селезенку )))
Прогресс юзания интернета налицо )))
Скоро сможешь поддерживать беседу на албанейцком с самыми прожженными бобруйскими удаффкомофцами энд альтерлитовцами....стопиццот!!! )))
Йа ф шоке, Ром!

Cap320:

Хорошо, что я хоть специальность приобрел в молодости...токарь я 4 разряда.Мож пригожусь потом России матушке....

увы, 4-й разряд....маловато будет...(((

куда катимся (катят), (умышленно катят)
все ложь и лицимерие, притом жуткая, что не могут
делать-могут!!, слишком дешево..бабло пилить
как?. У граждан (впк) дурдом еще тот, военные
отдыхают, поживем увидим...

Шкраб:

Докатились, когда не в вузы набор сокращают а когда части крушат, как слон в посудной лавке (((((((((
23/07/2009 [23:41:59]

Как Вы правы! Теперь и для меня уже очевиден ответ на вопрос темы...((((
Не знаю, как там насчет Нового Облика, приобрелся он, нарисовался ли или что-то еще сделал, что от него хотели... Но пока только комплексный развал очевиден.(((

Млин, Кто не хочет кормить СВОЮ АРМИЮ- кормит ЧУЖУЮ!!! А в России все разрушили, а теперь пытемся возродить все из пепла. Детских садов не хватает, школ в ближайше время тоже не будет хватать. А перевод образования на самофинансирование и самоокупаемость приведут к платному дошкольному и СРЕДНЕМУ образованию и по словам министра образования к воспитанию "потребителей"! А Вы про военных летчиков!!! Они кого защищать будут?

2Лётчик 70-х:
...Жаль конечно, что не требуются ВОЕННЫЕ ЛЁТЧИКИ, ИДИТЕ учится в гражданские ВУЗы, в гражданских авиакомпаниях не хватает ПИЛОТОВ!!! Уже начали привлекать моих однокурсников, после большого перерыва ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ и летают!!!!

Это ж в каком возрасте восстанавливаются твои однокурсники? Пожалуй 60 с гаком))). Ну даешь, курилка. Восстановился, и умер от старости))))).

Если какая крупная заваруха в ближайшие 5 лет настанет, то нас еще на один, два вылета хватит))), ежели позднее, то извиняйте мы будем уже не в строю(((

А зачем свои летчики.
Статейка из КП:
"Американские ВВС будут доплачивать пилотам за знание русского и чеченского языков. По словам подполковника Пола Валенсуэла, отвечающего за реализацию программы языковой и страноведческой подготовки в ВВС, надбавку в $500 cмогут получить абсолютно все военнослужащие, а не только те, в служебные обязанности которых входит свободное владение иностранными языками, к примеру, переводчики или разведчики.
Как подчеркнул Валенсуэла, руководство Минобороны пришло к выводу, что выполнение различных миссий за рубежом во многом зависит от способности солдат общаться на языке жителей той страны, где проводится операция."

истребителями не очень удобно пикеты несогласных разгонять... значит и летчики такие не нужны...

Было уже и кило/двести и довесок восемьсот.Хряк наделал делов, всю авиацию порезал.
Собирали потом ВВС с кровью.Кому-то хочется стать Хряком №2

Не нужны!!!!!

перебор уже этих ледчиков

Уже знакомая незнакомка:

Армия и флот давно развалены. О чём можно вести речь?

россиянии нужны проституки и имбицилы, летчики не нужны они думать головой могут

[офтоп]А мебельщиком вы кого тут называете? Просто такого выражения ещё нигде не встречал.[/офтоп]