2Andrew_K:Лично я, живущий в условиях капитализма, воспринимаю его совершенно иначе

Вы живете в другой стране, которая наверно живет своим умом.
2 тест:
Вы опять "за рыбу деньги", я Вам говорю, что надо брать хорошее из прошлого, а Вы мне о плохом.Маразма хватает и сейчас, зачем вспоминать прошлый маразм.А насчет силы и богатства, то тут я с Вами не согласен, стран действительно сильная и богатая, но Вы физику наверно изучали, а там есть такое понятие как инерция, и это в том случае, если появится сила способная воздействовать.

Собственно говоря, у первого руководства РФ во главе с ЕБН были две основные задачи:
1. Создать условия, при которых товары начнут свободно доходить до каждого человека.
2. Научить народ самостоятельно жить, работать и зарабатывать деньги, при минимальном участии Государства.
Первая задача была с блеском выполнена. Исполнитель хорошо известен - Егор Гайдар.
Вторая задача привела к необходимости создать у каждого человека собственность, чтобы он перестал быть пролетарием. Худо-бедно эту задачу частично выполнили путем приватизации жилья и раздачи ваучеров. Исполнитель тоже известен - Анатолий Чубайс. Но он, будучи человеком явно неглупым и дальновидным, провел свои предложения через одобрение тогдашнего парламента. Так что претензии придется предъявлять не ему одному.
Вторая задача до сих пор не решена. Причина во многом состоит в морально-нравственном уровне населения. Очень быстро выяснилось, что украсть и отнять гораздо проще, чем создать. А противовеса в виде честных, не коррумпированных силовых структур и судебных органов в стране не оказалось. Их в России нет уже больше 100 лет и не предвидится в обозримом будущем. Нет даже идеи, как и из кого их создавать.
Так что граждане, придется нам еще довольно долго потерпеть. Потому что альтернативный путь очень уж кровавый и приведет к полной дезинтеграции страны. Ведь желающих разорвать страну на куски по-прежнему много, практически каждый региональный лидер.

А это между прочим - таможенные правила СССР.
--------
И 30 рублей валюты...

к сожалению позиция обывателя обратная-мне пофигу откуда будет колбаса, главное что бы она была.
--------
Я именно такой обыватель. "Колбасу" выбираю только по двум показателям - цена и качество.
Меня счастье трудящихся во всем мире совершенно не заботит. Меня заботит только то, с чем я соприкасаюсь лично, что может отразиться на здоровье и благополучии близких мне людей.

Если бы у нас в стране были все "обывателями", многих сегодняшних проблем не существовало бы.

УралВ:
Вы живете в другой стране, которая наверно живет своим умом.

И так в любой другой стране. А Вы, простите, живете в стране которая чьим умом живет?

стран действительно сильная и богатая, но Вы физику наверно изучали, а там есть такое понятие как инерция, и это в том случае, если появится сила способная воздействовать.

Чтобы лучше Вас понимать, и не думать, что Вы имеете ввиду инопланетян или явление мессии - попробуйте как-то определить эту самую ожидаемую силу. Что это должна быть за сила такая?

Таки прав Урал- ум(природный, очень органический) и наивность- не самое большое бедствие, но таки помеха скорее всего Вам самому. Не обижайтесь, Борис Абрамыч, это все от воспитания у Вас. Ну где вы в России заметили, чтобы партруководители думали о том , как приучить народ к труду с меньшим их(партийных бонзов) участием???

УралВ:
не хочу, чтобы моя стран продавала свои природные богатства за американский пирожок с котлеткой

Вот это, кстати, кардинальный вопрос: а что мы можем еще продать в реальности, кроме природных богатств? И кто, по-Вашему, ответственен за то, что все годы советской власти мы торговали только природными богатствами, а большую часть вырученных денег вкладывали в военную технику? Ведь последние 45 лет после ВМВ нам реально никто не угрожал. Это еще спасибо Никите Хрущеву, что он часть средств бросил на жилищное строительство. Один был разумный крестьянин из всей этой банды Хозяев страны.

Edmonton: В виде исключения попробую еще раз объяснить Вам, почему почти никогда не отвечаю на Ваши посты.
Когда Вы рассказываете о чем-то реально с Вами происходящем - о семье, о жизни в Канаде, о концертах и т.п. - мне это всегда интересно, с удовольствием читаю. Виден живой и активный человек с жизненной позицией и очевидным чувством реальности. Но все остальное - это чистый переход на личности. Некие оценки не того, что мы обсуждаем, а кем мы по-Вашему являемся. Тут Вам практически всегда изменяет такт и даже чувство юмора. Чаще всего это просто злобствование в адрес каждого из нас. Мне это категорически претит, вызывает постоянное чувство протеста. Еще раз обращаюсь к Вам чисто по-человечески: бросьте Вы это! Нет в этом злобствовании никакого смысла.

2УралВ:

....но отношения между людьми были намного сердечнее и отношение к старикам, детям, больным не такое как сейчас, люди не стыдились говорить, что они работают на заводе рабочими

Не пойму((( А кто запретил сердечные отношения между людьми?

Ну вот кто Вам лично сейчас запрещает хорошо к людям относится? Мне никто и это не имеет никакого отношения ни к СССР ни к РФ.

2 Урал

===
но хорошо помню 60-70-80года, сравнивать с западным уровнем жизни не буду(в плане прилавков), но отношения между людьми были намного сердечнее и отношение к старикам, детям, больным не такое как сейчас
===
Не такое как сейчас в РФ - да. Но это неизбежно.
Это вот то самое "отцы ели зеленый виноград, а у нас оскомина".
Понимаете?
Первопричины лежат не в ЕБН и ВВП с ДАМ - а они лежат в гораздо более ранних событиях.
То что сейчас происходит - результаты мы увидим не сразу.
И задайте себе вопрос - а куда делось ТО отношение к старикам, детям и больным?
Почему вдруг те же самые люди - вдруг поменяли отношение?
И кстати - а многие - поменяли ли?
Может они такие и были?

2 Урал

===
а я просто не хочу, чтобы моя стран продавала свои природные богатства за американский пирожок с котлеткой
===
Ээээ... вообще-то СССР всегда продавал свои природные богатства за "пирожок с котлеткой".
Я не понял - Вы серьезно думаете, что нефть и газ с зерном и металлы начали продавать при Ельцине?

Ну что ж, раз все разом на меня, буду отвечать так сказать вообще.Director у-к сожалению в нашей стране таких обывателей 90%, их принцип живот набить и моя хата с краю.Andrew_K у-к сожалению не вижу пока такой силы(не в смысле инопланетян или явление мессии).БР у-а что за последние 20 лет сделали руководители страны чтобы не торговать природными ресурсами?И второе"Научить народ самостоятельно жить, работать и зарабатывать деньги, при минимальном участии Государства."вопрос:когда у Вас родился ребенок Вы его сразу же начали отучать от материнского молока и приучать есть форшмак?Как можно за 2 года "научить" частному предпринимательству население страны?Я работаю пилотом инструктором в ГА и первое правило-от простого к сложному, это только плавать учить сразу в воду и то не всегда получается.Вот и вышло кто на рынке фарцевал-стал бизнесменом, а кто честно на заводе работал-стал никем.

тест
"Я не понял - Вы серьезно думаете, что нефть и газ с зерном и металлы начали продавать при Ельцине?",
а вот тут-то, Олег, Вы и не правы. Зерно мы в те времена покупали. То есть, природные богатства и шли "за пирожок". Даже без мяса. Если уж точным быть.

УралВ,
что касается "Director у-к сожалению в нашей стране таких обывателей 90%, их принцип живот набить..."

А по-моему, поговорка "как полопаешь, так и потопаешь" придумана задолго до исторического материализма :)

И я согласен и с поговоркой, и с Director-ом. И подумайте, когда я буду лучше работать - если куплю все, что мне надо на сегодня за четверть часа в ближайшем магазине, или когда простою после работы в очередях пару часиков? Без романтических стонов, а так, сугубо практически.

2 Подполковник ВВС:Ну вот кто Вам лично сейчас запрещает хорошо к людям относится?
___________
Никто мне этого запретить не сможет, но только к тем людям, которых я считаю хорошими.В моем посте речь шла не обо мне лично, а отношениях между людьми вообще и если Вы не видите разницы, то...
2 тест:И задайте себе вопрос - а куда делось ТО отношение к старикам, детям и больным?
________
В постперестроечное время ЕБНская команда начала приучать людей относится к жизни и другим людям по принципу"за все надо платить", возможно где то это приемлимо, но не в человеческих отношениях.

УралВ,
а какое "то" отношение к старикам Вы имеете в виду? Не колхозную ли пенсию в 6(!) рублей? Или даже впоследствии - в 30?

УралВ: А вот тут я с Вами совершенно согласен. В том-то и ошибка главная, как выяснилось, была наших руководителей первой волны, что они полностью уповали на рыночные законы, но совершенно не понимали, с каким уровнем культуры, этики и психологии населения будут иметь дело. Они это, кстати, не раз уже вслух признали. Поэтому еще раз: Терпеть, терпеть и терпеть, все делая для того, чтобы в России у честных и не коррумпированных людей находилась поддержка и защита. Это долгая история, мы с Вами не доживем.

2УралВ:
...., а кто честно на заводе работал-стал никем.

А почему не начальником цеха?

, а отношениях между людьми вообще и если Вы не видите разницы, то...


А мы с Вами не люди? А что видеть разницу? Может, что было раньше скрыто теперь просто "повылезало"?!

2 Подполковник ВВС:А почему не начальником цеха?

Всех рабочих сделаем начальниками цеха!(Из лозунгов к демонстрации частных предпринимателей)

2БP:
Что значит совершенно не понимали, они что с другой планеты?Все они прекрасно понимали.Кто стал олигархом?-люди приближенные к кругу ЕБН, если проследить их историю, то все они тем или иным образом были близки к руководству страны.Это как играть в игру правила которой придумываешь сам по мере того как развивается ситуация.Так же и законы писали.А насчет терпеть, то люди все время и терпят, а Вы говорите как жизнь изменилась.Если раньше хоть вид делали(не везде), что относятся как к человеку, то теперь как к товару"рабочая сила".Я вижу сейчас польется поток"дак и надо продать себя дороже", а я скажу противно чувствовать себя хоть и дорогим, но товаром.

я че хочу сказать... то шо на УКРАИНЕ нэ бажають жидов, то их право... зачить знають за ще , то шо у нас творыться , пры наших закромах... и пры бажании всяких тварей в РОССИЙСКОЙ экономике... а возникает вопрос...? они шо за свои бабаки построили те заводы которые оказывается по "нашей вине не желають работать"? ... значить путе та медвидю выгодно... хлопци, ховайте броню, прыгодыця.

Вот и вышло кто на рынке фарцевал-стал бизнесменом, а кто честно на заводе работал-стал никем.
------
Не факт. Статистики нет, но, я так думаю, Вы сильно заблуждаетесь. Кто был никем, тот никем и остался.

Кто стал олигархом?-люди приближенные к кругу ЕБН
--------
Борис Николаич с самого начала у меня резкое неприятие вызывал. Еще до 91 года. Лидер он, безусловно, харизматичный, но..

Крепко пьющий. Причем у него это не "слабость", а болезнь. И это было очень заметно. Дело даже не в том, что это аморально и т.п. Просто алкоголиком очень просто манипулировать, чем успешно занимались различные темные личности, которые вокруг него "клубились".

Да, Буш в чем то - "аналог". "Зашитый" алкоголик" тоже в постоянном напряге находится.

УралВ: Они с другой планеты. Именно так! И Вы, и я, и Тест, и Director, и Пилот Ту-22, и все остальные - мы все с другой планеты. Если бы мне кто-нибудь сказал в декабре 1990 года, что в следующем году КПСС запретят, СССР развалится, а потом, еще через год, мальчики массово пойдут в бандиты, а девочки в проститутки, я бы тому в лицо рассмеялся.
И НИКТО ТАКОГО ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕ МОГ!
Мы все тогда не понимали, что в нашей жизни вообще все изменится. Что каждый будет решать сам, что ему дальше делать. Это был перелом, понимаете? Никакого опыта у человечества по преодолению таких передряг никогда не было. Эти ребята все делали методом проб и ошибок. Некоторые кардинальные вещи удалось сделать хорошо, например:
а) Удержали Россию от дальнейшего развала.
б) Удержали ядерное оружие, причем все выходящие республики отдали его в Россию (спасибо США за это!)
в) Удержали всю зарубежную собственность СССР, заплатив за это тем, что взяли на себя долги СССР.
г) Накормили страну, привели продуктовые и промтоварные рынки в более-менее приличное состояние.
д) Ввели хоть какую-то многопартийность и свободу СМИ. И так далее...
А Вы бы чего хотели? Догнать и перегнать Западную Европу и США за несколько лет? Так нам это еще долго не грозит.

УралВ:
Andrew_K у-к сожалению не вижу пока такой силы(не в смысле инопланетян или явление мессии

Я же Вас спрашивал не о том - видите ли Вы или нет, а о том - ЧТО ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ЗА СИЛА? Дайте ей название, характеристику. Это для того, чтобы вообще можно было понять о чем Вы говорите - в противном случае, упование на некую СИЛУ можно трактовать как надежду на волю Господню или как на "придет барин, он и рассудит". Чувствуете какая разница в понятиях? Так о чем Вы?

2 ВАК

===
тест
"Я не понял - Вы серьезно думаете, что нефть и газ с зерном и металлы начали продавать при Ельцине?",
а вот тут-то, Олег, Вы и не правы. Зерно мы в те времена покупали. То есть, природные богатства и шли "за пирожок". Даже без мяса. Если уж точным быть.
===
Виктор, это опять интерентные непонятки. =))))
Я имел ввиду, что мы продавали нефть, газ , металлы, а когда к примеру нефти еще
в товарных количествах было не особо - продавали и зерно.
Голодомор-то откуда произошел?
Вот как раз - отобрали зерно, продали, получили валюту, купили станки.
Народу правда перемерло немерено - ну а кого это ТОГДА интересовало?

2Andrew_K:ЧТО ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ЗА СИЛА?
___________
В данном конкретном случае я имел в виду силу в физическом понятии, которая воздействует на тело, а тело в силу своей инерции останется на месте или приобретет ускорение через какое то время.
2БР:
Чего бы я хотел?К сожалению не люблю сильно улетать в мечтах, но попробую ответить:попытаться постепенно привить людям способность работать на себя, кредитовать частные предприятия (которые регулировались бы КЗОТом), постепенно отходить от регулирования цен внутри страны для населения(особенно на продукцию монополистов:газ, нефть, электроэнергия, добывающая промышленность), жестко контролировать преступность(как уголовную, так и экономическую), и самое главное убирать немедленно из госорганов корыстных чиновников(для тех у кого принцип набить живот, не думая о гос.интересах).Вкратце примерно так.

2 Урал

===
попытаться постепенно привить людям способность работать на себя, кредитовать частные предприятия (которые регулировались бы КЗОТом), постепенно отходить от регулирования цен внутри страны для населения(особенно на продукцию монополистов:газ, нефть, электроэнергия, добывающая промышленность), жестко контролировать преступность(как уголовную, так и экономическую), и самое главное убирать немедленно из госорганов корыстных чиновников(для тех у кого принцип набить живот, не думая о гос.интересах).Вкратце примерно так.
===
Урал - так этого хотят практически все на этой ветке.
Только методики могут быть разные.
А кто спорит НА ЭТОЙ ветке о том, что хочется чтобы всем было хорошо?
Просто к примеру вот это:

===
и самое главное убирать немедленно из госорганов корыстных чиновников(для тех у кого принцип набить живот, не думая о гос.интересах
===
малореализуемо сейчас и надо понимать, что это займет даже не годы, а десятилетия - причем не одно.
Убирать-то надо - но это процесс... через него надо пройти.

Все имеет свои нюансы.

Чего бы я хотел?К сожалению не люблю сильно улетать в мечтах, но попробую ответить:попытаться постепенно привить людям способность работать на себя, кредитовать частные предприятия (которые регулировались бы КЗОТом), постепенно отходить от регулирования цен внутри страны для населения(особенно на продукцию монополистов:газ, нефть, электроэнергия, добывающая промышленность), жестко контролировать преступность(как уголовную, так и экономическую), и самое главное убирать немедленно из госорганов корыстных чиновников(для тех у кого принцип набить живот, не думая о гос.интересах).Вкратце примерно так.
---------
Наверное под этим все подпишутся. Но ведь это, увы, не реально.
Особенно последнее. Как вы себе представляете "бескорыстных чиновников?"

УралВ:
В данном конкретном случае я имел в виду силу в физическом понятии

Т.е. Вы не в состоянии дать определение тому, что Вы ждете и тому, чего Вы хотите.
Мои модели (инопланетяне, мессия, Божественная воля, указания от руководства и т.д.) Вас не устраивают, так как же можно обсуждать то, что Вы сами не можете сформулировать? Получается только знамениетое - Хочу, чтоб было! ;-)))

"попытаться постепенно привить людям способность работать на себя" - кто и как это должен делать, кроме самих этих самых людей? Все возможности для этого есть.
"кредитовать частные предприятия (которые регулировались бы КЗОТом)" - разве кто-то кому-то запрещает брать кредиты под бизнес? Да и КЗОТ тоже никто не запрещал.
"постепенно отходить от регулирования цен внутри страны для населения(особенно на продукцию монополистов:газ, нефть, электроэнергия, добывающая промышленность)" - так Вы же первые возопите (вместе с Пилотом и пр.), что кругом воры и душегубы, а цены должно регулировать Гос-во! Это же уже было!
"жестко контролировать преступность(как уголовную, так и экономическую)" - "А судьи кто!?" (с) Где взять другой народ для этой страны?
"и самое главное убирать немедленно из госорганов корыстных чиновников(для тех у кого принцип набить живот, не думая о гос.интересах)" - Где взять другой народ для этой страны?

А вообще, Вам же известны примеры взяточниства, вымогательства и превышения своих обязанностей чиновниками по отношению к Вам самому - Вы лично заявили на кого-нибудь? Подали на него в Суд? И, если нет - что Вам мешало это сделать?

2 Урал

===
а я скажу противно чувствовать себя хоть и дорогим, но товаром.
===
Почему?
Зачем чувствовать СЕБЯ - товаром?
Товар это твой труд, руки , голова.
Ремесленник сделал ведро и продал его.
Он же не чувствует себя товаром.
А менеджер продает свой навык управления.
Отнюдь не себя.

Ааааа.... =))))))

====
§ 13

Аппараты для измерения кровяного давления, стетоскопы и т.п.
предметы, пересылаемые в почтовых отправлениях как в СССР, так и из
СССР в адрес частных лиц, пропуску не подлежат.
====

ГЛАВНОЕ ТАМОЖЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МИНВНЕШТОРГА СССР ПИСЬМО ОТ 25.05.73 N 016-1/191 РАЗЪЯСНЕНИЕ К "ПРАВИЛАМ ТАМОЖЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА МЕЖДУНАРОДНЫМИ ПОЧТОВЫМИ ОТПРАВЛЕНИЯМИ"


Ааааа... СТЕТОСКОПЫ-ТО чем помешали с тонометрами??????
Маразматики. Ну ладно тонометры там типа ртуть (хотя хрень это все - уже были механические со стрелками) а СТЕТОСКОПЫ!!!

УралВ: Видите, все с Вами согласны, но не знают, как это сделать. А эти ребята, ЕБН и его первая команда, кое-что смогли сделать важное (перечислено выше), хотя понятия не имели, как это надо делать. Правда, очень многие им помогали добрыми советами, особенно из США и Германии. Но практического опыта такой перестройки ни у кого из них тоже не было.

Это мечты, которые должны были осуществиться в 1985г, сейчас это почти не возможно, только через революцию.Спросите, почему?Отвечаю:олигархи(точнее владельцы монополий)ни за что не захотят терять те деньги , которые имеют сейчас, чиновнический аппарат хуже, чем политбюро и секретариат ЦК КПСС(в смысле воспроизводства себе подобных и круговой поруки), необходимо менять конституцию и законы регулирующие трудовые отношения и самое главное кому нужны люди независящие от чиновников?В чем суть нынешней страны 10 человек продают полезные ископаемые, 10млн получают от них налоги, 10млн получают госзарплаты от этих налогов, остальное идет на закуп жратвы, что бы остальные жители не возбухали.Естественно чем меньше платим жителям, тем больше остается у 10 человек продавцов и 10млн чиновников.Арифметика Пупкина.

В чем суть нынешней страны 10 человек продают полезные ископаемые, 10млн получают от них налоги, 10млн получают госзарплаты от этих налогов, остальное идет на закуп жратвы, что бы остальные жители не возбухали.Естественно чем меньше платим жителям, тем больше остается у 10 человек продавцов и 10млн чиновников.Арифметика Пупкина.
---------
Заблуждаетесь. Полезные ископаемые продают, в основном, государственные компании.
Революция, к счастью, тоже сегодня не возможна. А вот бунт "бессмысленный и беспощадный", наверное, да. Не хотелось бы.

тест:

Ааааа... СТЕТОСКОПЫ-ТО чем помешали с тонометрами??????
Маразматики. Ну ладно тонометры там типа ртуть (хотя хрень это все - уже были механические со стрелками) а СТЕТОСКОПЫ!!!


А не положено советскому человеку иметь стетоскоп и тонометр. Ежели заболит чего, так на это доктор есть. Он лучше знает, где и что слушать и мерить, и дал клятву советского врача. Надо принять как должное и не выпендриваться.

Если чё, то принятая во многих "западных" странах система, когда в аптеке от всех болезней только панадол, а настоящие лекарства только по рецепту от GP, и надо сначала заплатить за визит к врачу, потом потратить время и силы и убедить его, что тебя реально надо лечить, и не панадолом, а он еще все чаще оказывается иммигрантской чуркой с образованием ниже плинтуса... тоже не сахар.

УралВ: Все Вами написанное было бы правдой, если бы не одно обстоятельство, которое теперь нам всем уже известно: Никакая следующая революция в России не приведет к тем целям, которые Вы описали. Причина известна - моральное и этическое состояние населения. Повлиять на него Вы не сможете, а значит останется опять только одно - насилие, вырабатывающее страх! Этого желаете? Тогда снова загоните страну в следующий виток идиотизма, результат будет точно такой же, какой получили большевики, и новый 1991 год. Только на еще худшем экономическом уровне.

2БP:
Не буду отвечать Andrew_K, по причине его отдаленности от действительности, попробую оппонировать Вам, есть такая поговорка "не зная брода не суйся в воду"и еще"с дуру можно х.й сломать", ребята из команды ЕБН просто напросто перераспределили госсобственность(грубо говоря был пирог для всех, а стал наш), ЕБН -личность страдавшая манией власти, остальные просто хотели красиво жить, про интересы государства они не думали или думали в последнюю очередь.Естественно все сожрать невозможно поэтому и появились частные предприятия, диалектика однако.

Если чё, то принятая во многих "западных" странах система, когда в аптеке от всех болезней только панадол, а настоящие лекарства только по рецепту от GP, и надо сначала заплатить за визит к врачу, потом потратить время и силы и убедить его, что тебя реально надо лечить, и не панадолом, а он еще все чаще оказывается иммигрантской чуркой с образованием ниже плинтуса... тоже не сахар.



Даже эмигрантская чурка из Китая или Зимбабве выпишет самые дорогие лекарства, чтобы поддержать фармацевтическую мафию. Здесь такой прочный тандем.
Человеку после операции скажем на ноге(после полома) необходимо обезболевающее на пару дней. Нет, Вам пропишут целую упаковку за 25 долларов. Вы сьедите пару от силы четыре пилюли за 25 баксов

2Director:Заблуждаетесь. Полезные ископаемые продают, в основном, государственные компании

Отнюдь любезный!Госкомпаний у нас нет, есть Госакционерные общества, а там совет директоров и т.д.
2БР:
Революция в России на данный момент не возможна по причинам:нет вождя, нет движущей силы, да и в принципе причин.Да в общем и не хочу, как я уже раз цитировал"Революции придумывают гении, воплощают фанатики, а ее плодами пользуются проходимцы".

Человеку после операции скажем на ноге(после полома) необходимо обезболевающее на пару дней. Нет, Вам пропишут целую упаковку за 25 долларов. Вы сьедите пару от силы четыре пилюли за 25 баксов
----------
Поломал недавно палец на ноге. Не В Канаде, в РФ. Замотали в гипс, сидит Пилюлькин, выписывает лечение. Дает кучу рекламных буклетов, супер-пупер обезболивающая мазь - купи обязательно - все зарастет как на собаке!

Спрашиваю - а мне этой мазью гипс намазывать или задницу?

- а, ну да, ну да. Но все равно купите. Пригодится, очень хорошее средство!

УралВ:
Не буду отвечать Andrew_K, по причине его отдаленности от действительности

Зря Вы так - восприятие действительности, как показывает опыт, не сильно зависит от расстояния. Иногда и "под носом" ничего не видно.

Edmonton:

Даже эмигрантская чурка из Китая или Зимбабве выпишет самые дорогие лекарства, чтобы поддержать фармацевтическую мафию. Здесь такой прочный тандем.
Человеку после операции скажем на ноге(после полома) необходимо обезболевающее на пару дней. Нет, Вам пропишут целую упаковку за 25 долларов. Вы сьедите пару от силы четыре пилюли за 25 баксов

Галочка, что там Вам эти чурки от фармацевтической мафии выписывают от свиного гриппа? Раньше предохранялись от детей-теперь от гриппа.

2Andrew_K:
Уговорили, ну так как там у Вас в Канаде?

Дима, так оно уже кругом одинаково.
Нет времени, а то бы написала как тут в Канаде лоботомию делали местные врачиэмигрантам из Европы. Судятся теперь. что толку. Дело сделано. Очень поздно

2Andrew_K:
Извиняюсь, Вы по моему в Израиле живете?

Андрей,

"УралВ:
2Andrew_K:
Уговорили, ну так как там у Вас в Канаде?"

напомнило "Я к болгарам уезжаю в Будапешт" :)

УралВ: Явное заблуждение. Мания власти была у Сталина, а Ельцин свою власть отдал добровольно. Не будете спорить с историческим фактом?
Ребята из команды ЕБН кое-что сделали для России, я наиболее явные вещи перечислил раньше. С этими фактами спорить не будете?
Собственность в России захватила не команда Ельцина, а скорее бывшие комсомольские активисты, бандиты и спецслужбы. Члены команды Ельцина - основные - никакой серьезной собственности не захватили. Посмотрите на Гайдара, ну какая там собственность? Да и у Чубайса есть только зарплата, никакой серьезной собственности нет. Абрамович, Потанин и прочие известные сегодня богачи - вовсе не из команды ЕБН.
Ваши взгляды не подтверждаются фактами, уважаемый УралВ, а значит не соответствуют истине.

УралВ:
ну так как там у Вас в Канаде?

Я не в Канаде.
Ну, так как с ответом на мой вопрос?

Николай Федорович, а со свинным грипом так. Я бы не догадалась, так одимн хороший врач скорой помощи наш клиент в магазине такую вешь выдал. Разговорились про путешествия и отпуск, и про свинной грипп вспомнили. Он ухмыльнулся и сказал.
- Сама реши, правда или подделка с гриппом. В Штатах рецессия, туристический бизнес несет потери, народ едет в дешевые места, в Мексику в том числе. А вам значит прибыля, а мы лысые.
Верно, свинной грип вам идет на помошь. -"Строиимся на Флориду и Багамы."

2Andrew_K:
повторите вопрос пожалуйста!
2БP:С этими фактами спорить не будете?
попробую.ЕБН отдал свою власть добровольно, о чеми было показано по ТВ, а ТВ -самое правдивое СМИ, бывшему работнику КГБ(бывших там не бывает), при достаточно больших преференциях и льготах(наверно к тому были причины о которых нам не расскажут).Насчет больших вещей которые сделали ребята из его команды-вопрос спорный и наверно можно открыть еще одну ветку на эту тему.Чубайс и Гайдар соглашусь умные ребятки, поэтому зачем им светиться в СМИ и в Форбсе, но я так думаю, что они не последний хер без соли доедают.