А шо, вы таки евреи?

sibnavigator: "А что, работники, связавшие себя с ОПАР должны быть как-то ущемлены в своих правах?!"

Не нахожу в аббревиатуре "ОПАР" словосочетания "авиационный диспетчер". Связать себя можно хоть с профсоюзом мачтовиков-аннтенщиков - свобода выбора, только про ущемления потом говорить не надо...

Сибнаву:

Ответь, Алексей, ПОЧЕМУ Москва и Питер оказались в Профсоюзе авиаработников? Почему и из-за КОГО? Я ничего не имею против ОПАР, в свое время 3 года отработал освобожденным председателем ОКП ОАО.До сих пор люди идут и спрашивают совета или как поступить в той или иной ситуации.
Если мне не изменяет память, а тебе это должно помниться лучше, был такой профсоюз ПРЕС (не помню с 2 "С" пишется или с одним). И туда входили и Москва, и Питер, да и Толмачево, по-моему (во всяком случае слышал от своего земляка, работающего там).
ЧЕЙ это был профсоюз? Кем создан? И в противовес КОМУ и ЧЕМУ?.Я бы сказал-профсоюз столиц.
Давйте будем честными и скажем, что ПРОИГРАЛИ ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА ФПАД обе столицы, вот и создали это дитя, а когда лидеры ушли на административную работу, то умер и ПРЕС, а новые лидеры профсоюзов людей повели в СТАРЫЙ, ДОБРЫЙ ОПАР.Да, ради бога, пусть хоть в каком профсоюзе состоят. Но когда начинается возня и каждый пытается изобразить свой КД, то это и есть осиновый кол в спину Дальнему Востоку, Сибири, Северам, Камчадалам и т.д.
А то что ФПАД, как ты считаешь, сдает позиции, так в этом ВИНОВНЫ ВСЕ МЫ: МЕДВЕДЕВЫ, ГОРЯЧЁВЫ, БОТАГОВЫ, ИВАНОВЫ И ЕЩЕ ПОЧТИ 6 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВ СО СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ДИСПЕТЧЕРА.
Всего доброго!
Александр.

ГорА
Александр! Согласен с тобой что в данной ситуации вина всех. И Алексей прав. Сам был свидетелем некоторых тех вещей и ситуаций о которых он говорит.(а случайная прохожая или знающий многое-это, видимо одно лицо, и, к стати говоря, ни кто инной как провокатор. Провокатор, это мягко сказано. Сам хам и другому не дам. Ну да к судья ему во всю спину). Сам, Александр, своими же высказываниями и наводишь мысль о консервативности и неприемлемости поведения, данной структуры и тех принципиальных позиций ФПАД, ну и во бщем-то многих членов ФПАД. Процентов 40%( не меньше)действующего состава имеют высшее образование, да и сама работа в течении некоторого времени подводит человека к уровню высшего образования. Явный пример с Английским языком, работа с доками. Так что и профсоюз должен был выйти на другой уровень, то есть развиваться, иметь свой, так сказать, институт. А мы все по старинке, ждем пока прогремит, а потом с героизмом начинаем защищаться. Вот в этом и состоит одна из консервативных позиций профсоюза. Тем более такой документ как КД за эти годы можно было бы составить грамотно и с учетом, да же таких коллективов, как Кристалик. Лично для меня позиция Алексея понятна, и не думаю что твой товарищ в Новосибе доведет до тебя истинные детали. У него своя точка зрения.

Мудрено столицам было выиграть выборы на пост президента ФПАД. И тогда и сейчас антогонизм к столичным жителям был силен. При этом довод всегда был один- они ближе к кормушке, вот им и платят больше. Зажрались! Создается впечатление, словно вся Россия пробивала Москве зарплату. Только позвольте узнать, кто то из ныне пишущих здесь сделал хоть что нибудь для объединения всех диспетчеров? Насколько я знаю Ковалева приглашали на Совет ТПАДа в МЦ. После его выступления там народ понял, что объединяться Сергей Анатольевич не хочет. Лично он не сделал ни одного шага навстречу. А вот в развале профсоюза участвует активно. И делает это совместно с администрацией МЦ. Дружная команда! Горбенко- Ужаков- Ковалев- Пралич (говорим Пралич, подразумеваем Пивнов). Видели бы вы какие хвалебные письма пишутся от ФПАДовского подразделения МЦ в адрес Горбенко! Спасибо вам кормильцы и все такое. И виновник всех бед им известен. Конечно это ТПАД. И эта дружная команда обязательно приведет нас и к пятисменке и к отмене доплаты за английский. Да еще много чего "перспективного" в планах у генералов. Кто то надеется что какой то регион это не коснется? Но выбор есть- либо терпеть и затягивать штаны, либо проявить активность. Не здесь, это лишь ростки зреющие в умах. Активность на деле.

ГорА:
Абсолютно согласен с Вами!

И, на мой взгляд, чем вспоминать былое, проще, лучше и полезнее задуматься над тем, как сделать так, чтобы нас не драли на части в угоду сиюминутным амбициям.

Я не был в ПРЕСС, меня никаким пряником не загнать в ОПАР, п.ч. связав себя с ВААД СССР, я буду либо во ФПАД России, либо нигде.

Почему сбежали Москва и Питер? Да, именно поэтому.
Но ещё и потому, что у нас либо ты произносишь те же самые слова, что и мы, либо ты наш враг!!! Именно поэтому они бежали, а мы - улюлюкали.
Сейчас-то кто-нибудь Москве этот вопрос задать пытался? Ведь те, кто увёл коллектив, громко хлопая дверью, уже давно ушли со сцены. Московский профсоюз возглавляет избранный 1, 5 года назад Ватулин и предъявлять к нему претензии за то что было, по меньшей мере, Н Е Р А З У М Н О.

А я задавал Михаилу вопрос, почему он не в ФПАД. Задумался человек и откровенно ответил, не бегая глазами: "Мы не очень-то и нужны структуре, в которой сейчас состоим, и в этом я уже не раз убеждался. Но я был избран Председателем именно в этом профсоюзе, и перейти сейчас во ФПАД... наверное, это было бы предательством..."

Позиция, достойная уважения. Нужно лишь немножко времени, побольше контактов, а не "пиковать" в противовес.

А чего это мы Москву в А1 определили? Давайте их, супостатов, в группу Е поставим, тогда они к нам приползут!!

Только ведь не приползут, п.ч. дистанцировавшись от нас,
медленно,
постепенно,
набивая шишки и учась,
они начинают оперяться.
Без нас.

И ещё большой вопрос, кто из нас годиков через пять нужнее будет: Россия Москве... или Москва России...

ФПАД, как таковой, настолько силён, что он не сдаёт назад, а просто ПЯТИТСЯ как мощный грузовик, чтобы потом набрать нужную ему скорость.
Просто не нужно на протяжении долгого времени питаться одними и теми же идеями. А особенно - теми идеями, благодаря которым слишком много пара ушло на холостом ходу.
Тогда и сила появится, и победы будут.

Веры просто нет. Хотя, то что переживаем мы сейчас - это лишь семечки в сравнении с тем, что мы переживали раньше. Ну, давайте вспомним, раньше мы выходили к трибуне и каждый из нас говорил то, что считал нужным. Сейчас же у нас в каждой беседе первый вопрос возникает: А в какой группе оплаты труда находится твоё подразделение?
И именно от ответа на этот вопрос порою очень сильно зависит, состоится ли наша беседа. И именно поэтому-то на этой площадке практически перестал быть слышим голос наших менее интенсивных коллег.

Если попытаться сформулировать нашу общую цель, я бы ее сформулировал именно этими словами: Хватит разбрасываться! Пришла пора собирать!

Вы спросили, я ответил.
А теперь, в ответ, я у Вас хотел бы спросить: Враг ли я с такими мыслями ФПАД? Или добра ему желаю?

Кстати, хотел бы подчеркнуть, что я не считаю себя:
- ни не виновным в сложившейся ситуации [холостой выстрел профсоюза];
- ни абсолютно правым.
Просто, в соответствии с основополагающими принципами свободы слова высказываю свою точку зрения. И пусть даже если эта точка зрения отражает интересы меньшинства из нас, в соответствии с основополагающими принципами, большинство обязано учитывать её при принятии тех или иных решений.
Или мы потихоньку снизошли до диктатуры большинства?

2sact:

Разве у нас есть кто то в А6? Ковалев, Южаков и Горбенко сказали вроде Москва в А1. Глупость конечно. Есть повод для выяснения законности этого утверждения. Товарищ много знающий, Вас чем то москвичи обидели? Такой сарказм к чему?

Читайте КД. Приложения 1, 1.1, 1.2. Внук РА, Домодедово РА, Шерем РА, РЦ - все в группе А6. И ни чем они меня не обидели. Нет ни притензий, ни зависти.
Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что сибнав клял действующий КД, говоря что он написан под группы А1-А5, и что мол пофиг укрупненным на всех кто ниже по сетке. А тут вдруг радение за А6. Странновато выглядит.
Кстати, в качестве иллюстрации приведу пример КД МЦ АУВД, в котором благополучно кинули всех кроме себя любимых (Внк, Дмд, Шрм и РЦ), устанавливая повышающий коэф 1, 92. где оказались Быково, НН, Воронеж, Белгород, Орел?

есть:
Случайная прохожая, интересно, чем тебя обидела?! Она, можно сказать, ко мне в поклонницы записалась, а ты её критиковать.

Абыдно, слюшай, стало, да?!

Нехорошо_с, у коллег по региону, девушек отбивать!!! :)))

Случайная прохожая:

Стучитесь лучше в аську, али скайп; я Вам Омар Хаяма почитаю...

Сибнав! Видимо закон природы. Сколько хороших мужиков погибло из-за женщин.

Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что сибнав клял действующий КД, говоря что он написан под группы А1-А5, и что мол пофиг укрупненным на всех кто ниже по сетке. А тут вдруг радение за А6. Странновато выглядит.
(знающий многое)

А что, одно другое исключает?!
В связи с появлением надстройки вверх, я бы, в качестве временной меры, до разработки НОРМАЛЬНОЙ тарифной сетки ликвидировал две основные группы, путём:
- присоединения группы "С" к "В";
- присоединения группы "Е" к "Д" и "обзывания" её группой "С".

Т.е. группы "А с надстроечакми", В и С.
[Хотел бы подчеркнуть, что нахожусь в группе В и к "протежированию" трёх вышеназванных групп не имею личного интереса]

Клюву:

...На счет малого бизнеса-смешно. Сразу видно, что Вы никогда с этим не сталкивались.В нашей стране весь малый бизнес-это бывший большой.
Так что цените свою работу и не сравнивайте ее с работой продавца, если никогда им не были...


Не поверите! Сталкивался и был... Когда совсем хреново было... А работу мою ценить должен тот, кто ее дает, а я уж позволю себе любить или не любить то, что я делаю, а ценить я буду отношение к себе.
И, вдобавок к вышесказанному мной же: Интеллектуальный и психологический потенциал диспетчера позволяет работать ему практически в любой сфере бизнеса, и не просто манагером, а хозяином, а это совсем другой доход... (Убедился на себе... и не только)

Не надо кидать в меня тапками. Профсоюзы в принципе созданы для защиты работников, да? А почему тогда диспетчерские профсоюзы ведут себя так, что не членам профсоюза диспетчеров грозят то увольнением, то сокращением, то двумя днями бс? Это справедливо? Профсоюзы ведут себя ка рвачи - вынь, да положь индексацию - а дальше трава не расти и чхать нам на остальные категории работников.
Вы, уважаемые профсоюзные лидеры и Ваша паства режете лошадь, на которой едете, почувствовав голод - отрезаете от нее куски.

Сейчас назовете меня провокатором и скажете в скольких лицах я тут пишу и на кого работаю. не трудитесь - т.к. ясно, что когда Вам говорят правду - Вы не хотите ее слушать и называете всех нечленов профсоюза несознательными, тупыми провокаторами, которым нефиг делать на рабоем месте - вот мы тут Вам мешаем "разговаривать".
Спуститесь на землю. К народу. Среди нас есть тоже хорошие люди, крепко знающие свои специальности, но не состоящие в каких либо профсоюзах. Так обидно видеть, как вашими руками в том числе разваливают систему ГА.

Сибнаву:
==========
Спасибо за разъяснения, но ответа на поставленные вопросы я не получил.
После смены еще раз прочту, может, на старости лет, что-то не дошло.

что пока я председатель профсоюза, я не войду ни в какую коалицию,

Слышь ты! Я - головка от..боекомплекта. Тебя выбрали для того, чтобы ты отстаивал интересы коллектива, а своё я засунь себе... Разъякался блин! Тебе корона не жмёт?

Случайная прохожая.:
Я не профсоюзный лидер, а обычный рядовой член профсоюза. Имею право у Вас спросить? Почему Вы сами не являетесь членом профсоюза, а действиями профсоюза мало того, что недовольны, да еще и публично об этом заявляете. Моральное-то право есть? Вы правильно заметили - профсоюзы созданы для защиты прав работников. А Вы знаете КЕМ они созданы? Правильно - РАБОТНИКАМИ. И теми самыми, которые хотят защитить свои права. Вот СВОИ права (т.е. РАБОТНИКОВ - членов профсоюза) они и защищают.

24/05/2009 [14:06:18]:
Хотел послать, но, всё-таки, откомментирую...

И вот именно интересы коллектива я и отстаиваю.
И вот именно потому, что коллектив в марте с.г. вновь избрал меня председателем ПК ПАД, со сроком исполнения полномочий по март 2013 года (включительно)... рискну предположить, что Ваша оценка моей деятельности, г-н анонимный злопыхатель, не совпадает с их оценкой.

Водички попейте, дабы тушку не протянуть вдоль пола от известиЯ, что ещё целых четыре года прийдётся слышать "я", поскольку на это "я" у менЯ имеютсЯ соответствующие полномочиЯ.

Sibnav... Слушай. Слежу за твоими выступлениями больше года... Полностью согласен с Горой (Александром)"Веришь или нет, но я так и не смог ТЕБЯ ПОНЯТЬ",
если очень мягко. А если жестче, то "аноним" прав, тут без спецобразования видно ярко выраженную клинику. Шиза косит... Ты отдыхать не побовал?! Тебе с таким трудом лосталось НУВД. Если так дело пойдет, то на очередной ВЛЭК с психологом могут возникнуть проблемы...

Что такое банкротство предприятия? Объясните мне пожалуйста, можно ли обанкротить воинскую часть или пожарную охрану города? Можно ли обанкротить милицию? Они конечно не на самоокупаемости. Но ведь и мы работаем на обороноспособность страны. И имущество у нас государственное. И собственник государство. Видимо дело не в банкротстве, а в желании руководителей завуалировать неумение управлять заботой о предприятии. Это называется забота о должности и предприятие здесь не причем.

клюв 24/05/2009 [14:49:21]:
На самом деле тут всё немного сложнее...
Как я понял, девушка не относится ни к работникам службы движения, ни к работникам ЭРТОС. Про-директорский профсоюз, который поначалу и охватил этих работников, очень быстро сошёл на нет из-за того, что работники отголосовали ногами.

В условиях же "весеннего противостояния" основной удар действительно пришёлся по т.н. "офисному планктону". Если с диспетчерами и ЭРТОС'никами ещё как-то церемонились, то на них отыгрывались по-полной. Не все ведь чьи-то хорошие родственники; есть и обычные рабочие лошадки.
Как видно из постов этой красавицы, матери-одиночки, юриста и пр.робких анонимных высказываний, в категории "прочих специалистов" витает страх.

Безусловно, мы [первички]никак не сможем помочь им, ибо принимая их в свои ряды, мы распылим самих себя. Вместе с тем, под эгидой ФПАД можно было бы легко создать для них такие же первички, как и у нас, замкнув их на территориалки. Один председатель от "прочих" за круглым столом равных себе председателей не сможет ни каким образом повлиять на наши внутренние дела; нам их внутренние дела тоже не интересны; но сила и мощь ФПАД оградит их от процветающего махровым одеялом нарушения их прав и законных интересов.
По моему мнению, такой подход к их проблеме на руку как им, так и нам.

Конечно, эта проблема не из таких срочных. Но задуматься и сыграть на опережение, выбив у работодателя один из будующих козырей, можно именно сейчас...

Ваша цитата. Я не профсоюзный лидер, а обычный рядовой член профсоюза. Имею право у Вас спросить? Почему Вы сами не являетесь членом профсоюза, а действиями профсоюза мало того, что недовольны, да еще и публично об этом заявляете. Моральное-то право есть? Вы правильно заметили - профсоюзы созданы для защиты прав работников. А Вы знаете КЕМ они созданы? Правильно - РАБОТНИКАМИ. И теми самыми, которые хотят защитить свои права. Вот СВОИ права (т.е. РАБОТНИКОВ - членов профсоюза) они и защищают.

Ответ. Я не член Вашего профсоюза потому, что Вы сами себе не можете ума дать - Ваши лидеры сначала подписывают соглашения с работодателем, а потом советуются с Вами. Читая этот блог и эти посты, или как там назвать это собрание № 68 я все больше понимаю, что в вашитх рядах нет единства - так чего Вы в Ваш бардак еще и меня зовете? Дайте ума себе и Вашей пастве.
А то, что профсоюз превратился в инструмент манипуляций начальства-генералов - хоть расстреляйте - это так. ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ! А Вы в свои ряды зовете! Да из профсоюза бежать надо срочно и организовывать новый!

Согласен с грозой68 полностью .
Алексей тебя здравым умом не понять. Ты мечешься из стороны в сторону. То ты обсираешь ФПАД по самые мама не горюй, то говоришь о силе и его мощи. И так во всем. То деферамбы в адрес администрации то они негодяи. Определись. Ты с кем. И за кого. По моему разумению у тебя также явно завышена самооценко. Если принимать твои посты в серьез, то ты просто миссиия, которая спасет всех нас от будущих бед, т.к. только ты заключал Ваш в Забсибе КД. С удовольствием бы тебя увидел на посту Председателя Вашей территориалки. Согласен с тобой только в том, что территориалки не везде работают достойно, и Ваша тоже. Но территориалки не работают в основном там, где и первички слабые.
Успехов тебе. не распыляйся. Пора определиться не маленький уже.

Согласен с грозой68 полностью .
Алексей тебя здравым умом не понять. Ты мечешься из стороны в сторону. То ты обсираешь ФПАД по самые мама не горюй, то говоришь о силе и его мощи. И так во всем. То деферамбы в адрес администрации то они негодяи. Определись. Ты с кем. И за кого. По моему разумению у тебя также явно завышена самооценко. Если принимать твои посты в серьез, то ты просто миссиия, которая спасет всех нас от будущих бед, т.к. только ты заключал Ваш в Забсибе КД. С удовольствием бы тебя увидел на посту Председателя Вашей территориалки. Согласен с тобой только в том, что территориалки не везде работают достойно, и Ваша тоже. Но территориалки не работают в основном там, где и первички слабые.
Успехов тебе. не распыляйся. Пора определиться не маленький уже.

Знаете - профсоюз - это не благо - он превратился в проблему. Там где нет профсоюза - там нет проблем. Вот возьмите Газпром - там люди материально страдают похлеще нашего материально, да за то не сокращают никого и не страдают морально - всем плохо - у всех четырехдневка. А у нас благодаря профсоюзу расслоение коллектива на белую кость и на офисный панктон! Одни за счет других выпячиваются. Интересы одних за счет интересов других. Профсоюзы в принципе - дело хорошее, только когда от них всем хорошо, а когда профсоюз - секира в руках работодателя - это проблема. Благоразумия нам всем!

Вас наверное и родили случайно. Поэтому ВЫ провокатор(ША).Вы просто завидуете силе нашего профсоюза, поэтому и беситесь. Вы же трепещите перед администрацией и всего боитесь. АМЫ различными способами добиваемся своей цели. Потомы что единомышленники одной замечательной профессии-АВИАДИСПЕТЧЕР, несмотря на то , что часто между собой лаемся. А это для отвода глаз, чтобы администрация думала что у нас полный раздрай. А мы наоборот крепчаем. НАС, Вам слабым и немощным не разволить и не посорить. Мы Вас приглашаем под свое крыло, а Вы еще и выпендриваетесь. Прекратите, ВЫ не съеме.

Раковые клетки считая себя главными в организме в итоге губят весь организм..... Уважаемые члены профсоюза - не считайте себя САМЫМИ главными. В среди людей работаете. Люди это не шлак, если они не знают авиационного английского и не сдают на тренажерах зачеты - они все равно ЛЮДИ. МЫ _ ЛЮДИ!! Когда Вы это, наконец то поймете. Хоть у нас и нет форума, но мы все равно такие же как ВЫ.

Мы знаем что Вы люди. Поэтому и приглашаем к себе. Поэтому и решая вопросы и проблемы с администрацией, постоянно тянем ВАс за собой. И не разу не сказали, чтобы дали только нам. А ВЫ совсем не благодарные. ВЫ жадные , трусливые и лицемеры.

Как было замечено, в Газпроме люди посильнее страдают. Может у них зря нет профсоюза? Глядишь так бы не страдали. Удивляет меня позиция людей. Профсоюз это зло. А руководство святые? Вот кто хочет нас спасти, а им мешают. Напомню, в 2007 году администрация не знала куда деньги девать. Налогов заплатили разве что меньше Газпрома, зато больше чем РАО Железные дороги. Но ведь сейчас летают больше чем тогда. Кризис или желание им прикрыться? Не бывает так чтобы каждый год движение увеличивалось. И к спаду надо было готовиться. Почему это понимают диспетчера и не понимают руководители?

sact:

Что такое банкротство предприятия? Объясните мне пожалуйста, можно ли обанкротить воинскую часть или пожарную охрану города? Можно ли обанкротить милицию? Они конечно не на самоокупаемости. Но ведь и мы работаем на обороноспособность страны. И имущество у нас государственное. И собственник государство. Видимо дело не в банкротстве, а в желании руководителей завуалировать неумение управлять заботой о предприятии. Это называется забота о должности и предприятие здесь не причем

Милицию, MO, здравохранение и прочие бюджетные организации по определению обанкротить невозможно. А Госкорпорацию за внешние и внутренние долги в результате не эффективного управления, почему же нельзя - даже нужно. Если дебет с кредитом не будут совпадать, то это единственный путь уйти от исполнения непосильных договоров, сокращение социальных обязательств и сокращения прочих статей расходов.
Позор конечно, систему придется поддерживать из бюджета, но упасть ей государство не даст- но хороший повод поставить внешнего управляющего на переходный период и уйти от обязательств по КД перед работниками.

Есть почетная грамота от 98г. за подписью Зайцева, для оформления льгот требуют положение о почетной грамоте того периода... у кого есть...? Заранее благодарен.

но упасть ей государство не даст- но хороший повод поставить внешнего управляющего на переходный период и уйти от обязательств по КД перед работниками.
(Внешний управляющий)

Тогда поторопитесь, поскольку в самое ближайшее время будет изменено законодательство, в соответствии с которым задолженность перед работниками станет первоочередной головной болью внешнего управляющего...

клюву о Серого кардла

"... (хотя наша проблема иногда в том, что некоторые СЕБЯ ЛЮДЬМИ осознать не могут)"...

ТОГДА В ШАШЕЙ ТАКИХ ИЗ НАШЕЙ СИСТЕМЫ!!!
ДОЛОЙ ВРЕМЕНЩИКОВ, ПЕНСИОНЕРОВ!!!

клюву о Серого кардла

"... (хотя наша проблема иногда в том, что некоторые СЕБЯ ЛЮДЬМИ осознать не могут)"...

ТОГДА В ЗАШЕЙ ТАКИХ ИЗ НАШЕЙ СИСТЕМЫ!!!
ДОЛОЙ ВРЕМЕНЩИКОВ, ПЕНСИОНЕРОВ!!!

Внешний управляющий:
Милицию, MO, здравохранение и прочие бюджетные организации по определению обанкротить невозможно. А Госкорпорацию за внешние и внутренние долги в результате не эффективного управления, почему же нельзя - даже нужно. Если дебет с кредитом не будут совпадать, то это единственный путь уйти от исполнения непосильных договоров, сокращение социальных обязательств и сокращения прочих статей расходов.
Позор конечно, систему придется поддерживать из бюджета, но упасть ей государство не даст- но хороший повод поставить внешнего управляющего на переходный период и уйти от обязательств по КД перед работниками.


Вы знаете, уже что-то подобное пробовали, правда не банкротить, а не выплачивать зарплату в Сургуте. Во что это вылилось? Три дня полетали держатели "зеленых американских денег" через Казахстан и закричали чиновники о том, что мы подрываем обороноспособность всей страны. И что нужно поддерживать из бюджета? Мы считать тоже умеем и газеты центральные читаем, да и арифметике в школе и в учебных заведениях научили. Здесь сразу же впору заниматься этим банкротством Прокуратуре.

Cогласна:

Раковые клетки считая себя главными в организме в итоге губят весь организм..... Уважаемые члены профсоюза - не считайте себя САМЫМИ главными. В среди людей работаете. Люди это не шлак, если они не знают авиационного английского и не сдают на тренажерах зачеты - они все равно ЛЮДИ. МЫ _ ЛЮДИ!! Когда Вы это, наконец то поймете. Хоть у нас и нет форума, но мы все равно такие же как ВЫ.

А вот здесь, милейшая незнакомка, Вы не правы. В нашей среде- среде обслуживания воздушного движения, главными и являются АВИАДИСПЕТЧЕРЫ и СПЕЦИАЛИСТЫ СЛУЖБЫ ЭРТОС, которые обеспечивают нам (авиадиспетчерам) это обслуживание.С кого Вы, как сами себя назвали почему-то морским названием, офисный планктон, получаете денжки и ЗА ЧТО? Основной вопрос: ЗА ЧТО?
Будьте так любезны-ответьте. А уж после поговорим о профсоюзах, которые Вы не переносите.

Раковые клетки считая себя главными в организме в итоге губят весь организм..

Прикрываясь громким именем АВИАДИСПЕТЧЕР, раковые клетки системы в виде всяких там съехавших с рельс навигаторов и им подобных, ассоциируют себя со всем 6-ти тысячным коллективом. И только со стороны можно увидеть эту клинику. Они-то сами думают, что могут влиять на систему... Дурдом.

ассоциируют себя со всем 6-ти тысячным коллективом.

Вот тут в самую точку!Число диспетчеров даже в СССР не превышало 7(семь)тысяч человек.
Сейчас же их число не превышает 4, 5(четыре с половиной)тысячи.Это именно те кто осуществляет непосредственное управление воздушным движением.

В тему:

Раковые клетки считая себя главными в организме в итоге губят весь организм..

Прикрываясь громким именем АВИАДИСПЕТЧЕР, раковые клетки системы в виде всяких там съехавших с рельс навигаторов и им подобных, ассоциируют себя со всем 6-ти тысячным коллективом. И только со стороны можно увидеть эту клинику. Они-то сами думают, что могут влиять на систему... Дурдом.

Почему Дурдом-то?
Давайте представим - завтра ни один диспетчер и работник базы ЭРТОС не выйдет на работу. И не выйдет после завтра, потом после после завтра и т.д.
Так от кого многое зависит??? А?
========== ВОПРОСЫ, МНЕНИЯ ИМЕЮТСЯ?

А что, АВИАДИСПЕТЧЕР - это звучит не гордо?
Да когда рядовой обыватель узнаёт, что на 145 миллионов человек в великой стране под названием РОССИЯ всего-то (как теперь прозвучало здесь) 6тыс. авиадиспетчеров, и, как из него "вьют верёвки", и мозги "компоссируют", то он поражается ВОТ ЭТОМУ ДУРДОМУ в системе.

Вот и славно, с банкротством разобрались. То что называют банкротством, это всего лишь волнение за кресла. С кризисом вроде тоже все ясно. Теперь о безопасности. За долгое время работы в сфере обеспечения безопасности полетов не было такого такого антагонизма между работниками и администрацией. Впечатление, словно два врага ведут боевые действия. Возможно ли обеспечить безопасность когда люди так напряжены, не верят в своим начальникам? Слово офицера приравнялось к фразе- мое слово, я дал, я и забрал. Много политики и минимум дел. Путь к забастовке.

2 в тему:

ассоциируют себя со всем 6-ти тысячным коллективом.

Вот тут в самую точку!Число диспетчеров даже в СССР не превышало 7(семь)тысяч человек.
Сейчас же их число не превышает 4, 5(четыре с половиной)тысячи.Это именно те кто осуществляет непосредственное управление воздушным движением.

Вот так вот?! Более точная цифра появляется.
Простая арифметика - 4500 : 145000000 = 0, 00003% населения России.

И Вы, Господа руководители, заявляете, что АВИАДИСПЕТЧЕР совесть потерял, заелся, обнаглел. Ладно, хоть нахлебниками не называете. Хотя, кто знает, "в кулуарах свечку не держал".
ТЕМА ДЛЯ РАЗМУШЛЕНИЙ И РАССУЖДЕНИЙ.

sact:

"... За долгое время работы в сфере обеспечения безопасности полетов не было такого такого антагонизма между работниками и администрацией. Впечатление, словно два врага ведут боевые действия. Возможно ли обеспечить безопасность когда люди так напряжены, не верят в своим начальникам? Слово офицера приравнялось к фразе- мое слово, я дал, я и забрал. Много политики и минимум дел. Путь к забастовке."

Позвольте реплику?
Это противостояние началось, во времена руководства предыдущего генерала, а когда к нему перешёл предыдущий Президент ФПАДа, то такая "веселуха" началась.
А сейчас - это "вторая серия".
И кто знает, может в недалёком будущем будет и третья и четвёртая.
Кого-то, видимо прикалывает этот сериал, кто-то никак не успокоится и не может простить, что АВИАДИСПЕТЧЕРы вышли из состава авиапредприятий в "самостоятельное плавание".
И, видимо, этим людям так приятно спиться, сытно есться, сладко отдыхается, когда они знают, что АВИАДИСПЕТЧЕР сидит (ПОСТОЯННО) "на измене".
А забастовки - неЗя!!! Акции протеста - ниЗя!!! Своё мнение выражать - смотрят как на волка, злейший враг! Господа, да Вы что творите-то? Одумайтесь!

Ох, читаю взахлеб. Такие дебаты... Столько эмоций... Многие имена не скрывают... Не боятся... Везет вам, россияне. Приезжайте в Republic of Belarus. Там у каждого срочный контракт (срок на 2-3 года). Рот открыл - ДО СВИДАНИЯ... Не в тот профсоюз вступил - ДО СВИДАНИЯ. Не нравится зарплата - ДО СВИДАНИЯ. Система, млять... А может все от людей зависит...?

Ну, а если ВОЙНА -куда патроны подносить? Где будем занимать оборону или в атаку пойдём?

Забастовка конечно запрещена. В воздушном кодексе так и написано- незя. Так то специалистам занимающимся обслуживанием воздушного движения. Инженерам можно. Уборщицам. Электрикам. Бухгалтерам. Извините кого не назвал. Так это ж какая сила простаивает! И тосковать о разобщенности диспетчеров не надо. Поле для деятельности необъемное! Ан нет, сидят чего то ждут. Известно конечно чего. Не раз слышали- что то диспетчера не бузили давно, зарплату нам не повышали. Может пора встать и ножки размять?;)

У меня вопрос!!! А пятисменка законна, и как она вписывается в нормы рабочего времени? Ведь были же онования ввести шестисменку, и основанием, как я понимаю, был перевод нашей профессии в список №1. Я сколько не считал, а даже если выкинуть разбор, то все равно в среднем 20 часов переработки ежемесячно получается. При пятисменке рабочее время превышает норму даже для тех, кто не связан с УВД (руление, АДП), правда не помню на сколько.

Случайная прохожая:

Вот возьмите Газпром - там люди материально страдают похлеще нашего материально, да за то не сокращают никого и не страдают морально - всем плохо - у всех четырехдневка.

В Газпроме четырехдневка возможна только у "офисного планктона", а кто на реальном производстве, те, как вкалывали, так и вкалавают, иначе трындец всей отрасли прийдет, это непрерывный процесс, и остановка грозит серьезными авариями. Может и диспетчерам скажем в ночь перестать выходить, посмотрим, что получится)))))))

2В тему:
2Cогласна:

Раковые клетки считая себя главными в организме в итоге губят весь организм..

Прикрываясь громким именем АВИАДИСПЕТЧЕР, раковые клетки системы в виде всяких там съехавших с рельс навигаторов и им подобных, ассоциируют себя со всем 6-ти тысячным коллективом. И только со стороны можно увидеть эту клинику. Они-то сами думают, что могут влиять на систему... Дурдом.


Если уж и сравнивать нашу структуру с живым организмом, то Руководство ГК - МОЗГ, Диспетчеры - СЕРДЦЕ, а уж все остальные - в большей или меньшей степени важные органы. В настоящее время она (структура) напоминает ожиревшую, неповоротливую фигуру, да еще и с признаками уродств в виде второго рта (чтобы побольше жрать) или третьей руки (чтобы побольше в карман класть), которые выросли потому что МОЗГ так решил. МОЗГ хорошо понимает, что от объема живота резинка от трусов может вот-вот лопнуть и он предстанет в некрасивом виде, но он не понимает, что у организма давно ишемия, и спасать надо в первую очередь СЕРДЦЕ, а он пытается лечиться непроверенными таблетками от ожирения, которые оказывают отрицательное влияние на ВСЕ полезные органы. Отрубить-бы руку третью, да жалко, ведь она еще и поглаживает чего-то...

Клюву от Случайной прохожей.:

...так чего Вы в Ваш бардак еще и меня зовете?


А я и не зову. Это дело добровльное. Я просто спросил: считаете ли Вы, что у ВАС есть моральное право упрекать того, кто Вам ничем не обязан?

2гроза68:
Sibnav... Слушай. Слежу за твоими выступлениями больше года... Полностью согласен с Горой (Александром)"Веришь или нет, но я так и не смог ТЕБЯ ПОНЯТЬ",

2сибнаву:
Согласен с грозой68 полностью


Из курса элементарной математики: через любые три точки - проходит плоскость. Для большинства (в нашем случае) эти три точки - Администрация, Профсоюз, Я. А вариантов таких плоскостей - много. Научитесь мыслить объемнее - поймете.

sact:

... Так это ж какая сила простаивает! ... Может пора встать и ножки размять?;)


КлЁвая идея! Слабо? Может дадите нам хоть разик на ВАШЕМ горбу проехаться:)

sibnavigator:

... под эгидой ФПАД можно было бы легко создать для них такие же первички, как и у нас, замкнув их на территориалки. Один председатель от "прочих" за круглым столом равных себе председателей не сможет ни каким образом повлиять на наши внутренние дела; нам их внутренние дела тоже не интересны;...

Стратегически - правильно, но не уверен, что именно сейчас нам эта обуза нужна. Самим бы разобраться...