2 Фотограф:



А вот люди, не верящие в то, что американцы БЫЛИ на Луне, напоминают уборщицу из нашей школы. Была такая набожная старушка, "божий одуванчик". Она нам, "школярам" после очередного запуска космонавтов говорила: "Всё врут ! Там нет воздуха, они умерли бы. Там Боженька, он не пустит просто так к себе людей !"


Это всё что вы усвоили в школе? Веру старушки? ))))

Никодим IV :
08.01.1973 "Луна-21" На Луну доставлен «Луноход-2» (масса 840 кг). За 4 месяца проехал по Луне 37 км, проводя изучение местности в кратере Лемонье на восточном берегу Моря Ясности. Получено 86 детальных телепанорам местности, а также более 80 000 телеснимков, передававшихся каждые З секунды, с изображением небольших участков вдоль трассы, по которым экипаж с Земли из 5 человек выбирал маршрут движения. Лазерная локация с Земли установленного на луноходе отражателя дала высокоточные определения параметров орбиты Луны. Изучено изменение механических свойств и химического состава грунта в зоне перехода от «морской» равнины к возвышенности материка.

29.05.1974 "Луна-22" Шестой советский искусственный спутник Луны. Изучение гравитационного поля Луны, телесъемка поверхности.

28.10.1974 "Луна-23" Неудачная посадка на Луну в южной части Моря Кризисов, повреждено буровое устройство, доставка грунта не состоялась.

09.08.1976 "Луна-24" Третья автоматическая доставка лунного грунта (150 r) на Землю. Бурение выполнено на глубину 2, 5 м в равнинной области близ кратера Фаренгейт в Море Кризисов. Посадка на Землю 22 августа 1976 года в Западной Сибири.

24.01.1990 "Hiten" (Япония) Первый японский искусственный спутник Луны. Работал на орбите 3 года, исследуя гравитационное поле Луны совместно с запущенным с его борта маленьким (12 кг) вспомогательным спутником «Hagoromo». Упал на Луну 11 апреля 1993 года.

25.01.1994 "Clementine" С орбиты искусственного спутника Луны вы полнена первая глобальная съемка Луны в разных учаcnках спектра для изучения минералогического состава. Первое детальное измерение высот на всей поверхности Луны лазерным высотомером и получение глобальной карты рельефа.

24.12.1997 "AsiaSat 3/HGS-1" AsiaSat 3 - спутник связи, предназначенный для распределения услуг телесвязи. При выведении на орбиту допустили ошибку, спутник после этого перекупили и переименовали в HGS-1. Успешно использован для двойного облета Луны.

07.01.1998 "Lunar Prospector" Проведены дистанционные измерения химсостава поверхности Луны с орбиты ее искусственного спутника. Обнаружено возможное наличие льда H2O в некоторых кратерах близ полюсов. При управляемом падении станции в кратер Шумейкер (31 июля 1999 года) на поверхность Луны была доставлена находившаяся на борту капсула с прахом американского планетолога Ю. Шумейкера, пионера геологических исследований Луны.

Никодим IV :

30.09.2003 "SMART-1" (Европа) С космодрома Куру ракетой-носителем «Ариан 5» была успешно выведена в космическое пространство исследовательская станция европейского космического агентства SMART 1. Спутник создан по заказу ESA (European Space Agency, Европейское космическое агентство) Шведской космической корпорацией при участии почти 30 субподрядчиков из 11 европейских стран и США. Общая стоимость проекта составила 110 млн. евро. SMART 1 — первая автоматическая станция ESA для исследования Луны. В то же время, это уникальная исследовательская станция нового типа, первая в новой программе ESA под названием Small Missions for Advanced Research in Technology. В ходе выполнения программы запланирована апробация целого ряда новых технологий, например, связь в Ка-диапазоне и лазерная связь, автономная навигация и многое другое. Это первй в мире космический аппарат с ионными двигетелями. Аппарат Smart-1 весит всего 370 кг. Немалую роль в уменьшении веса зонда сыграло использование новейшего ионного двигателя. В отличие от обычного реактивного двигателя на химическом топливе, вместо двух сжигаемых реагентов ионному двигателю нужен только один, в данном случае газ ксенон (Xe).

14.09.2007 "Selene" (Япония) «Selenological and Еngeneering Ехрlогег» («Селенологический и инженерный исследователь») - совместный проект Национального космического агентства NASDA и института ISAS. После запуска с японского космодрома Танегасима один год работы на орбите высотой 100 км над Луной. 15 научных приборов для изучения химсостава и высот поверхности, глубинного строения, магнитного и гравитационного полей, космической пыли. Для радиосвязи со станицей в периоды, когда она будет скрыта за Луной, предусмотрены два маленьких спутника-ретранслятора.

Никодим IV, виноват. Начал со второй страницы. Вот первая:
Лунные экспедиции до первого полёта человека на Луну. :

2.01.1959 "Луна-1" Первый полет к Луне. Станция прошла в 5000 км от Луны, обнаружила отсутствие у нее магнитного поля, вышла на гелиоцентрическую орбиту (вокруг Солнца), став первой искусственной планетой, которую назвали "Мечта".

03.03.1959 "Pioneer-4" Пролет в 60 000 км от Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту.

12.09.1959 "Луна-2" Первый перелет с Земли на Луну. Станция достигла лунной поверхности 14 сентября 1959 года. Район ее падения в Море Дождей (30° с.ш., 1° з.д.) получил название Залив Лунника.

04.10.1959 "Луна-3" Впервые сфотографирована обратная сторона Луны. 7 октября 1959 года было заснято 2/3 полушария, невидимого с Земли. Снимки переданы на Землю по радио.

26.01.1962 "Ranger-3" Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.

23.04.1962 "Ranger-4" Вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны в районе 15° ю.ш., 130° з.д., став первой американской станцией, достигшей Луны.

18.10.1962 "Ranger-5" Третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны.

02.04.1963 "Луна-4" Первая АС 2-го поколения, которые были предназначены для мягкой посадки на Луну. Они были сравнительно небольшими (масса около 100 кг). Станция не достигла Луны: пройдя в 8 500 км от нее, она вышла на нелиоцентрическую орбиту.

30.01.1964 "Ranger-6" Четвертая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала в районе Моря Спокойствия в 30 км от расчетной точки.

28.07.1964 "Ranger-7" Впервые выполнена детальная телесъемка Луны с близкого расстояния во время падения станции на Луну. Передано по радио на Землю 4300 снимков, сделанных с высоты от 2000 км до 440 м в северо-западном районе Моря Облаков, который в честь этого события был назван Морем Познанным. На самых последних снимках видны кратеры диаметром менее 1 м.

17.02.1965 "Ranger-8" Вторая детальная телесъемка. Получено 7 100 снимков с высоты от 2 500 км до 160 м на район Моря Спокойствия.

21.03.1965 "Ranger-9" Третья детальная телесъемка. Получено 5 800 снимков с высоты от 2300 км до 600 м над гористым районом лунного материка в центральной части видимого полушария, где по наблюдениям с Земли предполагалось вулканическая активность. Обнаружены небольшие кратеры, окруженные темным гало (возможные источники выделения газа из недр).

09.05.1965 "Луна-5" впервые опробована система мягкой посадки, но посадка получилась жесткой, станция разбилась в районе Моря Облаков.

08.06.1965 "Луна-6" Неудачная попытка мягкой посадки. Станция прошла в 160 000 км от Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.

18.07.1965 "Зонд-3" Сфотографирована оставшаяся неизвестной 1/3 часть обратной стороны Луны, что позволило создать первую полную карту и глобус Луны (со значительными "белыми пятнами" близ полюсов).

04.10.1965 "Луна-7" Неудачная попытка мягкой посадки: станция разбилась в районе Океана Бурь, западнее кратера Кеплер.

03.12.1965 "Луна-8" Неудачная попытка мягкой посадки, завершена отработка систем, но посадка в Океане Бурь, южнее кратера Галилей, оказалась жесткой.

31.01.1966 "Луна-9" Впервые в мире 3 февраля 1966 года выполнена мягкая посадка на Луну. Станция (масса 100 кг) установила, что лунная поверхность твердая, на ней нет многометрового слоя пыли. Переданы телевизионные панорамы лунного ландшафта, показывающие детали поверхности (размер до 1 мм). Район посадки станции на равнинном участке в Океане Бурь получил название Равнина Прилунения.

31.03.1966 "Луна-10" Первый в мире искусственный спутник Луны. Впервые получены данные об общем химическом составе Луны по характеру гамма-излучения ее поверхности. Сделано 460 витков вокруг Луны. Связь прекратилась 30 мая 1966 года.

30.05.1966 "Surveyor-1" Первая американская мягкая посадка на Луну. Телефотосъемка местности около точки посадки на равнине в районе Океана Бурь, севернее кратера Флемстид. Изучение механических свойств грунта. Работа длилась до 7 января 1967 года.

01.07.1966 "Explorer-33" Попытка создания искусственного спутника Луны. Станция вместо лунной орбиты вышла на геоцентрическую орбиту (вокруг Земли), охватывающую и Землю, и Луну.

10.08.1966 "Lunar Orbiter-1" Первый американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

24.08.1966 "Луна-11" Второй советский искусственный спутник Луны. Исследования гравитационного поля и гамма излучения. Изучена метеоритная и радиационная обстановка вблизи Луны. Сделано 277 витков. Связь прекратилась 1 октября 1966 года.

20.09.1966 "Surveyor-2" Неудачная попытка мягкой посадки.

22.10.1966 "Луна-12" Третий советский искусственный спутник Луны. Продолжение исследований окололунного пространства. Сделано 602 витка. Связь прекратилась 19 января 1967 года.

06.11.1966 "Lunar Orbiter-2" Второй американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

21.12.1966 "Луна-13" Вторая советская мягкая посадка на Луну. В районе Океана Бурь, на равнине около кратера Селевк, исследованы физико-механические свойства лунного грунта. Через определенные промежутки времени сделано 5 панорамных изображений местности вокруг станции, на которых хорошо заметно, как меняется вид поверхности при разной высоте Солнца над лунным горизонтом.

05.02.1967 "Lunar Orbiter-3" Третий американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны Луны.

17.05.1967 "Surveyor-3" Вторая американская мягкая посадка на Луну. Исследование свойств поверхности на равнине в Океане Бурь к юго-востоку от кратера Лансберг.

04.05.1967 "Lunar Orbiter-4" Четвертый американский искусственный спутник Луны. Выполнена глобальная съемка Луны (98% видимого и 96% обратного полушария) с детальностью, намного превышающей возможности наблюдений с Земли

14.07.1967 "Surveyor-4" Неудачная попытка мягкой посадки.

19.07.1967 "Explorer-35" Пятый американский искусственный спутник Луны. Изучение межпланетного магнитного поля, солнечной плазмы и метеорных потоков в окрестностях Луны.

01.08.1967 "Lunar Orbiter-5" Шестой американский искусственный спутник Луны. Детальная съемка важных для геологического изучения объектов поверхности. Обзорная съемка обратного полушария для создания глобальной карты.

08.09.1967 "Surveyor-5" Третья американская мягкая посадка на Луну. Исследования равнинного участка Моря Спокойствия восточнее кратера Сабин. СПУСТЯ 2 ГОДА В ЭТОМ РАЙОНЕ с «Ароllо-11» ВЫСАДИЛАСЬ ПЕРВАЯ ЛУННАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ.

07.11.1967 "Surveyor-6" Четвертая американская мягкая посадка на Луну. Изучение равнинной местности в центре видимого полушария (Залив Центральный).

07.01.1968 "Surveyor-7" Пятая американская мягкая посадка. Впервые выполнена в гористом материковом районе (южное полушарие).

07.04.1968 "Луна-14" Четвертый советский искусственный спутник Луны. Изучение гравитационного поля Луны.

15.09.1968 "Зонд-5" Испытание корабля (аналог "Союза") для пилотируемого полета вокруг Луны. Первые живые существа (степные черепахи) облетевшие Луну на расстоянии 1950 км и вернулись на Землю 21 сентября 1968 года.

10.11.1968 "Зонд-6" Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Облет Луны на расстоянии 2400 км и возвращение на Землю 17 ноября 1968 года. Впервые после облета Луны совершена посадка не в океан, а на сушу (Казахстан, юго-западнее Джезказгана). Однако из-за преждевременного отделения парашюта станция упала на Землю с высоты 5 км и разбилась, что стало причиной отмены полета вокруг Луны двух космонавтов, запланированного для следующего запуска аналогичной станции.

21.12.1968 "Apollo-8" Первый полет людей вокруг Луны. Астронавты Ф.Борман, Дж. Ловелл и У. Андерс сделали 10 витков вокруг Луны, выполнили детальную съемку предполагаемых районов высадки экспедиций и провели наблюдения лунной поверхности. 27 декабря 1968 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

18.05.1968 "Apollo-10" Второй полет людей вокруг Луны. Астронавты Т. Стаффорд и Дж. Янг отделились в лунном модуле от основного корабля, где оставался Ю. Сернан, и в течение 8 часов совершали раздельный полет, снижаясь до высоты 15 км над лунной поверхностью. Сделан 31 виток вокруг Луны, отрепетированы все этапы полета на Луну, кроме самой посадки на поверхность. Корабль возвратился на Землю 26 мая 1969 года.

13.07.1969 "Луна-15" Первая попытка автоматической доставки лунного грунта. Станция разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов 21 июля в тот же день, когда экипаж «Ароllо-11» вышел на лунную поверхность. Первая станция 3-го (и пока последнего) поколения. Это крупные станции (масса 1 500 - 2 000 кг), состоящие из двух частей: собственно станции (различной в каждом случае) и универсальной платформы с 4 лапами-опорами, обеспечивающей посадку на поверхность.

16.07.1969 "Apollo-11" ПЕРВАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ЛЮДЕЙ НА ЛУНУ. Астронавты Н. Армстронг и Э. Олдрин в лунном модуле «Еаglе» 20 июля 1969 года совершили посадку на Луну, а 21 июля впервые вышли на лунную поверхность. Они провели на Луне 21, 5 часа, из них 2, 5 часа - вне лунной кабины во время однократного выхода. Собрано 22 кг образцов камней и грунта. На поверхности оставлены сейсмометр для наблюдения за лунотрясениями и лазерный отражатель для локации с Земли. Район посадки на равнинном участке Моря Спокойствия (0° 40' с.ш., 23° 29'в.д.) получил название База Спокойствия. Стартовав с Луны, лунная кабина состыковалась с командным модулем «Соlumbia», в котором находился астронавт М. Коллинз, ждавший своих коллег на окололунной орбите. 24 июля 1969 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

Путь и были, но вот зачем они запузырили 6 экспедиций с высадкой за 3 года? И это не считая облетов, пробных, аварийных. С какой целью нужно было считай каждые пол года отправлять людей? Что очередные килограммы камней привезли (камней за первые 2 неслабо собрали)? Работу серьезную научную выполнять, сомнительно, времени мало да и опять же за третий полет много исследовали.

Вывод напрашивается сам собой. Что то они искали. Прекращение этой программы 40 лет назад говорит о том, что ЭТО таки нашли, либо окончательно убедились, что на Луне ЭТОГО нет. СССР был заинтересован в поиске ЭТОГО, но во-первых технологическое отставание, во-вторых места поиска были выбраны не верно.

В принципе СССР имея возможность не стал отправлять пилотируемые корабли к Луне именно из-за того, что либо американцы ЭТО уже нашли (типа нефига там делать, ) либо выясним, что там ЭТОГО нет и забили на все (зачем деньги тратить если нет).

Вот что они искали? Что же ЭТО может быть?

шурави:

А теперь доказывайте, что ЭТО всё никогда не летало, снято в Голливуде и на Мосфильме.
Ваш выход !

Вот что они искали? Что же ЭТО может быть?
2 пирожок из батонного теста:

Золото Партии ? Или архивы Гитлера ?
:)

Фотограф:

Все может быть гораздо проще, например, искали какой-нибудь материал (металл или неметалл) с уникальными свойствами. Видимо в последних удалось найти именно то что искали. Так же могло выяснится, что либо его слишком мало, либо ожидаемые свойства не подтвердились, либо применять его в земных условиях и любых других невозможно.
Вполне возможно, что СССР используя разведку заполучила его и так же разочаровался.

Вполне возможно, что СССР используя разведку заполучила его и так же разочаровался.
2 пирожок из батонного теста:

Помимо разведки учёные ОБМЕНИВАЛИСЬ образцами Лунного грунта.

"Вот что они искали? Что же ЭТО может быть?"

http://www.youtube.com/watch?v ...

"30.09.2003 "SMART-1""

В этой миссии был совершенно анекдотический момент. Интересно, сколько лет пройдет, пока об этом расскажут вне круга работавших в ней и их нынешних коллег. Еще 5-10, думаю.
Но все получилось, хоть и нештатных ситуаций было несколько десятков. Как, в среднем, в любой уникальной миссии.

"Вполне возможно, что СССР используя разведку заполучила его и так же разочаровался."

Это же просто очевидно. И теперь РФ отправляет зонд на Фобос, чтобы там попробовать найти ЭТО. А на Луну...теперь сугубо индусы, китайцы, ведь они про отсутствие ЭТОго еще не в курсе!

2пирожок из батонного теста:
Путь и были, но вот зачем они запузырили 6 экспедиций с высадкой за 3 года? И это не считая облетов, пробных, аварийных. С какой целью нужно было считай каждые пол года отправлять людей? Что очередные килограммы камней привезли (камней за первые 2 неслабо собрали)? Работу серьезную научную выполнять, сомнительно, времени мало да и опять же за третий полет много исследовали.
--
Т.е. вы предлагаете покопаться на вашем садовом участке и на основании этого сделать выводы о перспективах добычи нефти в Австралии?

Вывод напрашивается сам собой. Что то они искали. Прекращение этой программы 40 лет назад говорит о том, что ЭТО таки нашли, либо окончательно убедились, что на Луне ЭТОГО нет. СССР был заинтересован в поиске ЭТОГО, но во-первых технологическое отставание, во-вторых места поиска были выбраны не верно.
--
Вывод неверный. Луна - единственная небесная твердь до которой долететь сранительно просто. Всего 3 дня и вы стоите на Луне. Поэтому в соревновании стран это хорошая победа: воткнули флаг и можно успокоиться на долгое время. Переплюнуть это очень сложно и дорого.

В принципе СССР имея возможность не стал отправлять пилотируемые корабли к Луне именно из-за того, что либо американцы ЭТО уже нашли (типа нефига там делать, ) либо выясним, что там ЭТОГО нет и забили на все (зачем деньги тратить если нет).
--
СССР не имел возможности отправлять пилотируемые корабли с посадкой на Луну. СССР надо было доводить до логического финала свои лунные наработки и переходить к длительной обитаемой базе. А стоимость только создания базы превысит затраты американцев на свою лунную программу, не говоря про ее ежегодное поддержание. СССР надорвался бы на идее фикс поселить советских космонавтов на Луне.

Вот что они искали? Что же ЭТО может быть?
--
То, что искали они нашли :)

http://www.kp.ru/daily/23994/77707/ Постоянно муссируется. В том или ином виде подобные публикации мелькают уже лет 20...

"В том или ином виде подобные публикации мелькают уже лет 20..."

И еще минимум 20 будут "мелькать".
Потому что чудаки (корректные определения фильтр форума не пропустит) были, есть и будут.

Ещеб этож нац гордость россиян задели как американцы ... хотя россияне к космосу вообще уже отношения не имеют потому как россия не космическая держава а поставщик запчастей сделаных в ссср и потом прихватезированных успешно

В России в конце 90-х годов транслировался культовый американский мультсериал Приключения Роки и Бульвинкля, в котором было немало социальной и политической сатиры. Разумеется не обошлось без стеба над СССР.

В одном из эпизодов на землю, конкретно в США, начинают прибывать злобные лунные мыши (гигантские мышеобразные роботы), которые откусывают телевизионные антенны. В итоге американское общество остается без телевидения и впадает в депрессию. Вскоре выяснилось, что о поставке мышей с обитателями Луны (лунянами) договорились советские шпионы. В итоге проблему решили, мышей убрали все счастливы.

Это конечно шутка, но обе стороны США и СССР могли предполагать наличие на Луне вполне реальных технологий (например разбившиеся/потерпевшие крушения инопланетные космические аппараты, лунные станции погибших земных цивилизаций). Добраться до них первыми было очень заманчиво.

to a77exx:
Американцы тоже к космосу имеют странное отношение. Шаттлы свернули, на свою орбитальную станцию денег не наскребли, лунная эпопея не слишком вспоминается, ракеты-носители не намного более современные, чем у русских... Будто им все это не родное... а на халяву доставшееся или точней, как хомут на шею, обуза страшная. Цели и задачи у них другие, космос в них присутствует по каким-то другим причинам.

А нужен им космос, как мне кажется, чтобы вывести туда перспективные наступательные вооружения. Попытки к этому просматриваются.

Странным кажется и попытка передать космонавтику в частные руки. У государства и космодромы есть и институты и предприятия и опыт - сын ошибок трудных - а все надеются, на то что частники создадут дешевый и надежный (!!!) транспорт на орбитальную станцию. И это все на гранты и частные пожертовования... А представьте себе, если хоть один частник потерпит катострофу? Не дай бог конечно....

А относительно того, что они искали на Луне - то мне кажется, что явно не нашли ничего достойного внимания. Если вообще смогли добраться до туда. Почему-то принято считать, что они искали там инопланетян, хотя давно известно, что инопланетяне среди нас

"А нужен им космос, как мне кажется, чтобы вывести туда перспективные наступательные вооружения. Попытки к этому просматриваются."

Вы забыли добавить "мне кажется". И вам перестанет казаться, если сравните количество КА военного назначения СССР и США с 1960 г. и по 1991. Особо показательны 1975-1985 годы, в остальные только в р-не 65го можно было сравнивать. А так - в среднем разница в 10 раз в пользу советского "мирного космоса".

"Странным кажется и попытка передать космонавтику в частные руки. У государства и космодромы есть и институты и предприятия и опыт"

Ни NASA, ни NRO, ни остальные государственные институты в США никогда не делали КА и РН. Они их заказывали у частных компаний. При этом, даже операции иногда контрактировались(и контрактируются) частным компаниям. И обслуживание, кстати - Шаттлом, например, занималась частная контора под названием United Space Alliance. NASA всего лишь платило и контролировало выполнение работ. Судя по вашим текстам, вы не удосужились разобраться, что там происходит в последние годы. Это странно, так как информация вся есть в общедоступных документах.

"Почему-то принято считать, что они искали там инопланетян, хотя давно известно, что инопланетяне среди нас"

С этого и надо было начинать, с пересказа фильма Man in Black, малчик.

Smileyface ну очень умно, только Вы забыли добавить, мне кажется :))
Хотя мнений много и они отличаются друг от друга)))

http://malchish.org/index.php? ...

Вы забыли добавить "Мне кажется" :)))
Мнений много и они разные, знаете ли. В России что-то не слышно про попытки строительства частных космических аппаратов...
http://malchish.org/index.php? ...

Нет, то что я написал, мне не "кажется", это факты, причем общедоступные о5-таки. Свое отношение к ним я не высказывал и даже не интерпретировал их.

Которые на сайтах вроде приведенного вами искать не стоит - там немного copy&paste из первоисточников (а иногда и не из них), а далее...понеслось, поток сознания аффтара. Который интересно иногда читать, но сугубо в развлекательных целях.

Стекло, вы видимо не отдаете себе отчета, что такое "мнение", и какова его реальная значимость. Я вот, к примеру, могу высказать мнение, что вы бородатая женщина полутораметрового роста, и к тому же негритянка. В качестве обоснования приведу довод - "мне так кажется". Вы, конечно, можете возражать, но это будет, по вашей терминологии, опять же только "мнение", и как видите, мнения могут разойтись. И что - это повод для поиска истины "где-то посередине"?

Так же и здесь - любое количество любых "мнений", высказанных дилетантами, имеют значимость не более, чем обычный шум. Каковым они, применительно к данному вопросу и являются. Какую-то информацию оттуда может выжать только специалист по психологическим проблемам.

Вы исходите из неверного постулата, который принимаете по умолчанию - что люди не говорят ничего "просто так", и если на какую-то тему есть некие высказывания, то за ними должно что-то стоять. Так вот, это в корне неверно.

Ну и развлечься, опять же, можно. Наблюдение за идиотами не самое хорошее развлечение, конечно, но вполне себе имеет место быть, это моноговековая традиция. :))

Можно подумать в первоисточниках много напишут о том, что и как пошло на перекосяк? Люди ищут в первоисточниках "двойное дно", что в этом плохого? Во-всяком случае первоисточники не отвечают ни на один косяк подмеченный скептиками.
Так что, тут на 66 страницах обсуждали одни первоисточники? Так это была бы рецензия.

Итак была таки или не была?
Версия Джанго:

http://www.youtube.com/watch?v ...

"Можно подумать в первоисточниках много напишут о том, что и как пошло на перекосяк? "

О чем вы? Если по-прежнему об Apollo, то все не то что только отказы, а вообще аномалии космического сегмента в ходе операции есть в каждом Mission Report, этим документы общедоступны много лет. По наземному - не знаю, не видел. Но, скорее всего, тоже можно найти в общедоступных документах. Все проблемы на этапах разработки, валидации/верификации, производства тоже давно собраны и проанализированы. На этом студенты учатся, вообще-то :)

Если о нынешних программах - то тоже очень многое публикуется. По большинству отказов можно найти отчет. Роскосмос до сих пор, кстати, таким не утруждает себя. И отчеты не публикует, а лишь пресс-релизы. Как и предприятия-исполнители заказов Роскосмоса.

Люди ищут всего лишь того, что может потешить их комплексы. И находят, что характерно, только не в первоисточниках, конечно. А в желтой прессе, потому что именно она и занимается обслуживанием подобных запросов. С появлением интернета процесс вообще стал самообслуживаемым :)

Первоисточников подобные "искатели" как раз не изучают, даже если ткнуть их туда носом. Да и смысл изучать-то, когда никакого настоящего желания понять, что там написано, нету.

Все "косяки", "подмеченные" подобного рода исследователями, на самом деле всего лишь следствия их собственных пробелов в образовании, помноженные на крайнюю предвзятость и страстное желание что-то такое найти. Не припоминаю ни одного случая, чтобы это было не так. Это личностные проблемы, а не проблемы лунной программы.

По Аполло опубликовано вообще почти все, что может представлять интерес, от каждого слова в переговорах между экипажем и Землей, до исходных кодов программ для компьютеров. Я даже не знаю, есть ли еще какое-то событие, настолько же хорошо задокументированное. Полет Гагарина, по сравнению с этим - просто черная дыра.

akatenev:
Пять баллов !

СТЕКЛО:
to a77exx:
Американцы тоже к космосу имеют странное отношение. Шаттлы свернули, на свою орбитальную станцию денег не наскребли,

Ну... Наскребли чуток на http://slovari.yandex.ru/~РєРЅ ...
А шаттлы "сверкали" ровно 30 лет...

Вообще-то МКС весьма долго финансировалась именно за счет США.

СССР был заинтересован в поиске ЭТОГО, но во-первых технологическое отставание, во-вторых места поиска были выбраны не верно.
==========
Уже давно известно, что в СССР ЭТОГО нет!

Американцы тоже к космосу имеют странное отношение. Шаттлы свернули, на свою орбитальную станцию денег не наскребли, лунная эпопея не слишком вспоминается, ракеты-носители не намного более современные, чем у русских... Будто им все это не родное...

Американцы печатают доллары ровно столько, сколько им вздумается, они в отличие от русских могут и 50, и 100, и 150 миллиародов долларов на свой космос кинуть, даже если бюджет НАСА полностью исчерпается. Они вон новых бомберов себе на 500 миллиардов заказали, а зачем бомберы, если ракеты есть? А уж про космос и речи нет, на Марс первыми лететь собираются, хотя что там делать? Даже если найдут какие-то сверхредкие элементы, всё равно возить на Землю в копеечку обходится. Скорее уж начнётся второе освоение Луны. Янки живут с такими долгами по закону велосипеда - перестал крутить педали и тут же упал, а кому затоптать всегда найдётся. Поэтому они будут до конца разрабатывать самые фантастические проекты и убеждать весь мир в своём технологическом превосходстве, иначе их доллары и долги перестанут вообще покупать. Пока же СМИ пишут о замене коротких олигаций США на долгострочные, до 50 лет, а с таким образом отложенными долгами можно хоть батальон астронавтов на Плутон отправить и вернуть обратно, причём не на нынешних реактивных, а совсем на других двигателях, способных разогнать КА до 30-40 тысяч км в час. Да и свою МКС им построить раз плюнуть, не то что России или СССР.

"они в отличие от русских могут и 50, и 100, и 150 миллиародов долларов на свой космос кинуть, даже если бюджет НАСА полностью исчерпается."

Но не кидают, бюджет НАСА по отношению к федеральному стабильно падает с середины 60х.
С 4.41% в 1965 до 0.57-0.76% последнее десятилетие. Не говоря уже о том, что в реальном исчислении он периодически уменьшался, в том числе и последние годы.

"Свою МКС" НАСА не могло и не может построить, в первую очередь, по финансовым обстоятельствам. Во вторую - в виду отсутствия должного интереса к столь существенным тратам на пилотируемую космонавтику вообще. Последнее характерно, кстати, не только для НАСА, но и для большинства остальных космических агенств в мире.

Smileyface:
А почему такая тенденция к урезанию финансирования?

Пилотируемая космонавтика, если это не космический туризм - это скорее вопрос государственного престижа. Она не окупается, даже в долгосрочной перспективе. Отношение соответствующее, тем более что с такими долгами не очень-то пошикуешь.

Сейчас наверное Китай будет наиболее интенсивно развивать эту тему, у них и деньги есть, и с технологиями более или менее стало нормально, и престиж нужно набирать. В принципе, они идут по тому же пути, что и две другие сверхдержавы в свое время, просто лет на 40-50 позже. Идут примерно с той же скоростью, с поправкой на то, что им уже конечно плегче, чем первопроходцам.

А Россия, США и Европа скорее ориентированы на коммерческие программы. И уж тем более частники. Тем более что SpaceX добилась очень многого за очень короткий срок, причем с микроскопическими по меркам национальных программ затратами. Вот она и будет людей в космос возить, в том числе и на МКС, если будет нужно. КК у них очень приличный, лучше "Союза".

Американцам конечно неприятно, что они могут отдать первенство Китаю, и в попе у них свербит. Но скорее всего Конгресс денег на новую лунную программу не выделит, у них других проблем сейчас полон рот. Побурлят, поорут и успокоятся.

И уж конечно, американские облигации покупают не потому, что они летали на Луну, или собираются туда еще раз. Это у вас фантазия не в меру разыгралась.

В общем, поживем - увидим. Ну и новые конспирологические теории тоже хотелось бы увидеть, вы же не перестанете нас радовать? :)

"А почему такая тенденция к урезанию финансирования?"

Причин много, примерно так (грубо, на этот счет много написано куда более точно, можете ж сами почитать):
- постепенное угасание интереса к пилотируемой (весьма затратной, особенно в США) космонавтике.
- диверсификация. Не забываем, что с какого-то момента не только НАСА в США запускает и использует КА. Сейчас - далеко не только NASA.
- коммерциализация. Характерна не только для США. Связью, ДЗЗ, вещанием, а теперь и РН в большей степени, чем ранее, занимаются частные лавочки.

Делегация США покинула зал ООН во время выступления Ахмадинежада
Материал предоставлен изданием РИА «Новости»
Распечатать
22 Сентября 2011, 22:06 США ООН Ахмадинежад дипломатия увеличить


ООН, 22 сен — РИА Новости, Иван Захарченко. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад подверг в четверг резкой критике политику США и европейских стран, обвинив их в стремлении к мировому господству, и потребовал установления нового мирового порядка на основе равенства всех народов.

Выступая с трибуны ООН на 66-й сессии Генеральной Ассамблеи, иранский лидер построил большую часть своей речи из вопросов, ответы на которые подразумевали обвинение США практически во всех бедах человечества.

В частности, он заявил, что американское правительство использовало теракты 11 сентября 2001 года в США в качестве предлога для вторжения в Ирак и Афганистан.

«Смогут ли цветы демократии зацвести от ракет НАТО?», — спрашивал Ахмадинежад.

Во время по сути антиамериканского выступления президента ИРИ делегация США в ГА ООН покинула зал.

«Они не терпят ни вопросов, ни критики, и вместо того, чтобы объясниться за свои нарушения, они всегда предъявляют претензии», — сказал Ахмадинежад, подразумевая своих противников.

Критике был подвергнут и Совет Безопасности ООН, который неоднократно путем санкций пытался добиться от Ирана прояснения деталей его ядерной программы.

«Состав Совета Безопасности несправедлив и неравен, он нуждается в реформировании», — подчеркнул Ахмадинежад.

В речи иранского лидера переплелись и философия, и религия, с помощью которых он взывал к миру.

«Всем нам надо осознать тот факт, что нет иного пути, кроме как коллективно управлять миром для того, чтобы положить конец нынешним беспорядкам, тирании и дискриминации по всей планете», — сказал иранский президент.

После окончания выступления Ахмадинежада в зале Генассамблеи прозвучали аплодисменты. Вместе с тем, в двух кварталах от здания ООН проходила антииранская демонстрация протеста.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6 ...

Класс! а не подарить ли Ирану пару "Протонов", может иранцы ПРАВИЛЬНО сфоткуют Лже-ЛМ??

Я настойчивый - я ПОВТОРЮ свои вопросы!
[]

Какя [] фольга - я про ЧЕХОЛ из МЕТАЛЛА спрашиваю!

Фото его все видели - токмо ВПЕРВЫЕ его показали аж в 90-х годах,
Уж больно он был ЗАСЕКРЕЧЕН: как же супер-супер агрегат,
"надёжно" сохранивший нейлон прямо до луны!

Так вот, меня интересует - что за металл, сам чехол был вроде тубуса - как он ОТКРЫВАЛСЯ: крышка отворачивалась или он распахивался подобно сумке?

НЕ БЫЛО ли проблем с застёжкой?? Заморозилась али ПРИКИПЕЛА от струй ЖРД?

Почему ТАКОЙ важный элемент пропаганды и СИМВОЛ Америки не был испытан в космосе? А вдруг что нибудь НЕ ТАК пойдёт??

[]

Ждёмс ответов с ЧЕРТЕЖАМИ и НАУЧНЫМИ аргументами,
[]

О, настоящий буйный объявился :) Уважаемый, с Ираном идите страдать в другие места, здесь вообще не об этом. Тут о лунной программе и о психологических проблемах граждан вокруг этой темы.

Проблемы вы я вижу принесли, жирные такие. Хорошо. Но что за тубус, о которм вы так громко вопрошаете? Расскажите нам про него.

Тубус - это чехол, в котором ЯКОБЫ американы доставили флаг Америки на луну.
Причём, они не придумали НИЧЕГО лучшего, как закрепить его к ноге ЛМ(где лестница).

Всё бы ничего, НО есть Вопросы:

1. Нет ни чертежей, ни материала из чего сделан чехол, как крепился, как открывался и закрывался.
НАСА показало некую мутную фотку аж в 90-годах.

2. Есть физические соображения, что нейлон в таком чехле напросто замёрзнет.
Свет туда не попадал, а через излучение в космос тепло уходило резво!

3. Далее после посадки, защёлка на чехле(какая ОНА- никто не знает, то ли крыщка с резьбой, то ли крючок титановый, то ли молния из урана!) может заклинить из-за холода (ЛМ со стороны лестницы ВСЕГДА стоял в тени - уже СМЕШНО! и НАСА не поясняет КАК именно удавалось бравым луннолохам так чётко ориентировать ЛМ) а может и прикипеть из-за струй ЖРД, чёрт его знает нужны испытания а вот ИХ то и НЕ БЫЛО!

4. Поробуйте надуть перчатки до 0.3 атм и попытаться открыть достать и собрать флагшток и флаг. Развернуть смёрзшийся нейлон. ПРОБЛЕМЫ?! но не для НАСА и его супергероям!

Короче история с флагом ТЁМНАЯ МУТНАЯ и НЕПРАВДА.
К тому же идея насчёт символа Америки пришла за неделю до отлёта и секретарша купила за 5.5 доллара в ближайшем магазинчике флажок обыкновенный.

НЕ ВЕРЮ!

Кто знает, а когда появились светодиодные цифровые индикаторы? И какие были индикаторы на "Аполлоне"? Как была реализована память на бортовом компьютере?

А вообще, хотелось бы посмотреть на схемы радиоэлектроники "Аполлона". Это в инете можно найти?

Да не были янки на Луне, это ясно даже пьяному барану. Облетели, возможно, что-то насфоткали-наснимали, но не садились 110%. А все эти восторженные радиоэфиры и съёмки - ну смешно, в 60-х к американцев лучшая телекиноиндустрия была, а у нас цветной плёнки и ТВ до 70-х не было практически. И потом, надуть весь мир и своих налогоплательщиков (каждый америкос заплатил около 400 долларов за лунную программу) это же святое дело для капиталистов-империалистов :)

Ту-334:
Трезвые бараны не верят в полёты американцев на Луну. А вы хотите, чтобы пьяные поверили...
:)

Да, буйные снова зажигают. Бум заходить поржать.


"Кто знает, а когда появились светодиодные цифровые индикаторы?"
Массово - в конце 70х.

"И какие были индикаторы на "Аполлоне"?"
DSKY имеете в виду?
Электролюминесцентные сегментные. На основе сульфида цинка, очевидно - полупроводниковых еще не было. Производитель - Electronic Tube Division of Sylvania at Emporium, PA. Raytheon, Sudbury, MA.
При этом в block I сегменты индикатора управлялись реле. Со всеми последствиями вроде такого http://ntrs.nasa.gov/archive/n ...

"А вообще, хотелось бы посмотреть на схемы радиоэлектроники "Аполлона". Это в инете можно найти?"

Выше есть ссылка на NTRS сайт НАСА. С тысячами сканов документов по этой программе.
Помимо этого подборок, сделанных для студентов или студентами нынешними вроди такой
http://klabs.org/history/histo ...
на-ва-лом...

Хотите "поиграться" с AGC - смотрите проекты вроде этого, где любители-энтузиасты на основе документации моделируют его.
http://www.ibiblio.org/apollo/

"Как была реализована память на бортовом компьютере?"

И ПЗУ, и ОЗУ - магнитная на сердечниках. ПЗУ - с "прошитым" проводами кодом ПО. Ровно так же как на поздних советских МБР, до сих пор находящихся на боевом дежурстве в РФ.