"Те, что составляют поверхность Луны."

Для тех, кто в танке: в лунном реголите всего лишь около 3.5% вещества, принесенного метеоритами. Наибольший размер обнаруженных сторонних частиц - в пределах 2 мм.

Просто к слову о составе грунтов Луны и размере изучаемых частиц(где вы-пудовые валуны? ау!):

Объектом исследования часто являются отдельные частицы грунта, которых в каждом грамме лунного вещества содержится несколько миллиардов. Частицы представляют собой раздробленные и перемешанные фрагменты коренных пород исследуемого района с небольшим вкладом частиц из соседних районов и метеоритного вещества, как с неизменным, так и видоизмененным микрометеоритной бомбардировкой внешним видом. Поэтому образец грунта даже небольшого объема имеет весьма типичный вид для пород данного региона.

Лунный грунт, доставленный на Землю с помощью АС «Луна-16», представляет собой зернистый порошок, хорошо формующийся и слипающийся в отдельные комочки. Зернистость грунта увеличивается с глубиной. В среднем преобладают зерна размером 0, 1 мм. Медианный размер зерен увеличивается с глубиной от 0, 07 до 1, 2 мкм.

По своему составу лунные образцы близки к земным базальтам, но с повышенным содержанием титана и железа и уменьшенным количеством натрия и калия. Лунный грунт хорошо электризуется, его частицы прилипают к контактирующим с ним поверхностям. В лунном реголите отчетливо выделяются две разновидности частиц: одни с угловатой формой, внешне похожие на земные раздробленные породы; другие же (их значительно больше) имеют скатанную форму и носят следы оплавления и спекания, многие из них по своему виду напоминают стеклянные и металлические капли.

Грунт из материкового района, доставленный АС «Луна-20», существенно отличается от предыдущей пробы. Он оказался значительно светлее, его основу составляли обломки кристаллических пород к минералы, а окатанных и ошлакованных (остеклованных) частиц обнаружилось относительно мало. В противоположность грунту из морского района вместо базальта основными здесь являются анортозиты и их разновидности — породы основного состава, но богатые полевым шпатом.

Колонка грунта из Моря Кризисов, доставленная с помощью АС «Луна-24», характеризуется хорошо заметной слоистостью; слои отличаются толщиной, цветом и размером частиц. Окраска образца неравномерная: верхняя часть окрашена в однородный серый цвет с коричневым оттенком, нижняя неоднородна в цветовом отношении и состоит из нескольких слоев серого цвета и резко выделяющегося слоя белого материала. В целом грунт более светлый, чем образец из Моря Изобилия, но существенно темнее грунта, доставленного «Луной-20». Кроме того, грунт станции «Луна-24» отличается от двух других образцов высоким содержанием относительно крупных фрагментов. В образце широко представлены обломки магматических пород, среди них преобладают породы типа габбро. Стеклянные сферические частицы обнаруживаются только в верхней части колонки, но и там их немного. Они составляют несколько более 1 % от общего количества частиц.

Интересно, что в образце грунта из Моря Кризисов обнаружены темные непрозрачные стекла, представляющие собой пористые, угловатые обломки неправильной формы. Основная масса частиц имеет матовую шероховатую поверхность. Такие обломки не встречаются в образцах, доставленных на Землю с помощью АС «Луна-16» и «Луна-20». Происхождение этих стекол не совсем ясно, часть из них имеет, по всей вероятности, вулканогенный характер.

2 Smileyface:

"Те, что составляют поверхность Луны."

Для тех, кто в танке: в лунном реголите всего лишь около 3.5% вещества, принесенного метеоритами. Наибольший размер обнаруженных сторонних частиц - в пределах 2 мм.

07/11/2012 [15:58:30]


3.5% от чего? от всей массы Луны?

глубоко копает Yan, глубоко...

Иан, читаем внимательно:

"в лунном реголите всего лишь около 3.5% вещества, принесенного метеоритами"

Вам все слова понятны?

2 Smileyface:

Иан, читаем внимательно:

"в лунном реголите всего лишь около 3.5% вещества, принесенного метеоритами"

Вам все слова понятны?

07/11/2012 [23:11:44]


Слова понятны, смысл нет. Иначе бы вопрос не задал. 3.5% от поверхности или всей массы Луны?

попробуйте по словам... слово "лунный" вроде не должно вызвать сомнений, далее идет слово "реголит" :)

Земля -это большой метеорит.
===
На метеоритах тоже есть тектоника плит?:))

очень хорошо, что все таки обошли тему характеристик реактивного двигателя, того же удельного импульса.
если так долго разбираемся с влиянием массы на ускорение свободного падения и что такое реголит - сколько мы потратили бы времени на теорию реактивного движения.

хотя можно уже открыть заочный университет.

P.S.Правда пока не университет получается, по контингенту обучаемых, а что то ближе к 8-му классу вечерней школы рабочей молодежи.

Yan:

Слова понятны, смысл нет. Иначе бы вопрос не задал. 3.5% от поверхности или всей массы Луны?

От 1 (одного) доллара. Слова "3.5 процента" являются просто калькой с английского "3.5 per cent", которые считаются от одного доллара, равного 100 центам.

А вообще-то вам бы школьной математике подучиться прежде чем насчет лунного грунта и высадки вообще рассуждать.

Lee:

P.S.Правда пока не университет получается, по контингенту обучаемых, а что то ближе к 8-му классу вечерней школы рабочей молодежи.

Нет, проценты проходят в 5-м классе обычной школы.

Если 3.5% от всей массы Луны, то насколько корректно говорить "всего лишь"?

Если 3.5% с поверхности Луны, то с какой поверхности? То что видна с Земли или обратной стороны?

Эти 3.5% ни о чём не говорят, до тех пор, пока не понятно к какому объёму реголита они относятся.

Иан, если коротко - вам вообще ничего не понятно.
Потому, что хотя бы уроки в школе не надо было пропускать.

2Yan:
Существует хорошее выражение: "чтобы задать верный вопрос нужно знать хотя бы половину ответа на него". Выше я увидел, как ваши воззрения близки к метафизике Аристотеля. Поэтому ничего удивительного - между нами больше 20 веков развития науки. Древний грек тоже бы хохотал от рассказов, как двое ходили по Луне, собирая камни, а третий кружился над ними.

2 Yan: вам уже дали подсказку, найдите в интернете/библиотеке определение - "реголит"

Ну даже дураку понятно же что частицы метеоритов попадаются не во всей массе Луны, а только в поверхностном рыхлом слое - реголите.

Идиоты.

2Дема
Был задан конкретный вопрос - почему американцы, получив некое ноу-хау, позволяющее существенно поднять давление в камере сгорания, потом это ноу-хау нигде не применяли
(см. первую таблицу в http://www.free-inform.narod.r ... )
Ответа пока не получено.

2 Lee:

2 Yan: вам уже дали подсказку, найдите в интернете/библиотеке определение - "реголит"

08/11/2012 [11:54:34]


Спасибо. В первоисточнике не обратил внимание на указание его толщины. Моя голова в лунном пепле.

Однако вопрос в том, для какой стороны Луны имеет отношение 3.5% Т.к. средняя температура по больнице мало о чём говорит. Думаю распределение метеоритов по Луне будет неравномерным. Да даже 3.5% для слоя несколько метров это тоже очень не мало, чтобы сказать, что Луна собирает на себя часть метеоритного мусора, пока она не достигла Земли.

2Дема
Был задан конкретный вопрос - почему американцы, получив некое ноу-хау, позволяющее существенно поднять давление в камере сгорания, потом это ноу-хау нигде не применяли
(см. первую таблицу в http://www.free-inform.narod.r ... )
Ответа пока не получено.

"получив некое ноу-хау, позволяющее существенно поднять давление в камере сгорания, потом это ноу-хау нигде не применяли"

Chamber pressure, Bar
F-1 : 66.5
RS-68: 95.92
SSME: 204.08

2 kv1:
Был задан конкретный вопрос - почему американцы, получив некое ноу-хау, позволяющее существенно поднять давление в камере сгорания, потом это ноу-хау нигде не применяли
(см. первую таблицу в http://www.free-inform.narod.r ... )
Ответа пока не получено.

Вы невнимательно читаете. Я отвечал. Американский двигатель не имел высокого давления в камере сгорания (собственно и не мог, т.к. постороен по открытой схеме).

2kv1:
Ответа пока не получено.
--
Это нормально. Конспирологу часто приходится констатировать, что ответы на его вопросы так и не были получены, а "защитники NASA" забалтывают темы.

http://www.free-inform.narod.r ...

Человек, который рассуждает о тепловых потоках, лучистом теплообмене, используя при этом простейшие зависимости термодинамики второго курса, без серьезных данных по моделированию реальных КС, а так же какие-то обобщенные графики неизвестного происхождения - мягко скажем выглядит чудаком.

2 Smileyface:
Иан, если коротко - вам вообще ничего не понятно.
Потому, что хотя бы уроки в школе не надо было пропускать.
08/11/2012 [10:26:50]

Мне туда вообще бесполезно было ходить. Что в лоб, что по лбу.



2 Алик-1:
Древний грек тоже бы хохотал от рассказов, как двое ходили по Луне, собирая камни, а третий кружился над ними.
08/11/2012 [11:39:21]

Не думаю. Греки ещё тогда ясно понимали, что это Луна, звёзды это другие планеты, хотя греческие Гагарины не летали. Уже в 21 веке на кораблях греков были найдены механизмы, которые показывают движение планет в солнечной системе, при чём даже по сегодняшним понятиям в новостях их называли достаточно точным. Эти люди были значительнее умнее, конечно не вас, но во всяком случае меня.



2 Фемида:
Ну даже дураку понятно же что частицы метеоритов попадаются не во всей массе Луны, а только в поверхностном рыхлом слое - реголите.
08/11/2012 [12:04:24]

Дураку да, всё будет понятно. Типичная ситуация в школе:
-Ты всё понял?
-Да.
-Объяснить сможешь?
-Нет.



2 Авторитет:
Человек, который рассуждает о тепловых потоках, лучистом теплообмене, используя при этом простейшие зависимости термодинамики второго курса, без серьезных данных по моделированию реальных КС, а так же какие-то обобщенные графики неизвестного происхождения - мягко скажем выглядит чудаком.
08/11/2012 [16:20:45]

Конечно, для специалиста не профессиональные сторонние суждения смешны. В конечном счёте, вывод автора не верен?



P.S. Кстати, раз победил Обама, то Ромни, который обещал построить базу на Луне, проиграл. Значит базы на Луне точно не будет.

P.S. Кстати, раз победил Обама, то Ромни, который обещал построить базу на Луне, проиграл. Значит базы на Луне точно не будет.

Обама тоже кричал, что Америца вернется на Луну. Пока не стал президентом первый раз. Потом чувачка привели к присяге, расписался где нужно о хранении гостайны и ему объяснили, что полет на Луну...... Ну вообщем лучше на Марс.
Если бы мормон победил было бы также.

kv1: , читайте техническую литературу и получайте ответ. Я то ответ найду, просто лень мне по новой техлитратуру перелопачивать и пересказывать популярно содержание очередному опровергателю .

kv1, вы бы хоть ссылку дали поприличнее, а то конечно, "авторитетный" специалист- небезызвестный Аркадий Велюров. Не знаю, кто под этим псевдонимом занимается графоманством, но очевидно, что кто-то из попомухиных. Поищите в интернете, где найдете вполне квалифицированное объяснение тому, что попомухины и велюровы городят банальный дилетантский бред.

2 Сергей DKBF:

Обама тоже кричал, что Америца вернется на Луну. Пока не стал президентом первый раз. Потом чувачка привели к присяге, расписался где нужно о хранении гостайны и ему объяснили, что полет на Луну...... Ну вообщем лучше на Марс.
Если бы мормон победил было бы также.

09/11/2012 [10:20:07]


Базу на Луне строить не будут, но построят на её орбите. Нечто похожее предлагал Рогозин.
Наверно на Луну спустят пару роботов, наведут марафет, если кому приспичит сфоткать места высадок с близкого расстояния и в высоком качестве. Наверно с прошлых полётов на Луне ждёт фактический материал, флаги и прочее, которое надо расставить в нужных местах. Главное слишком сильно не запутаться.


http://top.rbc.ru/society/09/1 ...

Национальное агентство по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) намерено построить базу за обратной стороной естественного спутника Земли — Луны. Соответствующие планы были анонсированы накануне, сообщает пресс-служба NASA.

До последнего момента информация об амбициозном проекте держалась в секрете, так как исход президентских выборов стал ясен только 7 ноября. Демократ Барак Обама, победивший на выборах, является сторонником этого проекта, в то время как его соперник республиканец Митт Ромни активно выступал за сокращение бюджетных расходов, в том числе и на науку, отмечают американские СМИ.

По словам эксперта NASA Джона Логдона, космическая станция будет расположена в нескольких десятках тысяч километров от поверхности Луны в точке либрации - там, где величина и направление сил, действующих на объект со стороны Земли и Луны, таковы, что он остается неподвижным относительно обоих небесных тел.

Расположена станция будет в той из пяти возможных точек либрации, которая находится за обратной стороной Луны, невидимой с Земли. Согласно расчетам, это позволит существенно сократить затраты.

"Станция позволит не только вести наблюдения за Солнечной системой, но и осуществить полет к поясу астероидов между Марсом и Юпитером, а впоследствии - к Марсу", - рассказал эксперт. В планах ученых осуществить полет к поясу астероидов к 2025г. и пилотируемый полет на Марс в 2030-х гг.

Дж.Логдон добавил, что победа Б.Обамы на выборах означает, что агентство получит финансирование, необходимое для разработки станции. Бюджет NASA на 2012-2013г. составляет 17 млрд долл.

2Yan:
Греки ещё тогда ясно понимали, что это Луна, звёзды это другие планеты, хотя греческие Гагарины не летали.
--
Ум греков был совсем в другом. Птолемей приемлемо точно смоделировал созданное Богом движение планет, да вот беда - с Землей в центре вселенной, хрустальными сферами планет и сферой неподвижных звезд. Только изобретение телескопа 15 веков спустя (даже не изобретение, а просто идея глянуть через зрительную трубу на небо, вместо подглядывания за дамами) позволило начать исследовать планет.

2 Алик-1:

да вот беда - с Землей в центре вселенной,

09/11/2012 [11:25:51]


Центр координат можно переносить на Солнце, Землю и другие планеты. Суть от этого не меняется.

Ещё про влияние массы на ускорение (Неужели этот ролик сюда ещё не постили? Влом 191 страницу просматривать):

http://www.youtube.com/watch?v ...

(Центр координат, говорите? Пионэр с операциями умножения/деления не справился, а всё туда ж — за эпициклы хватается…)

"Базу на Луне строить не будут, но построят на её орбите."

Пионэр, L2 находится в 60 тысячах километрах за Луной и к исследованиям Луны отношения не имеет. Вообще никакого. "Планы" эти в виде презентаций озвучиваются уже годы, толк один и тот же, совершенно безотносительно президента. Это всего лишь одно из потенциальных направлений развития пилотируемой космонавтики на которое (не для PR и малобюджетных "Phase A" работ) денег нет и не будет в ближайшие годы.

А научные аппрата в L2 работали и будут работать. Одна из ближайших миссий в L2 - Gaia. Которая при несоизмеримо меньшем, чем любая пилотируемая миссия туда же бюджете и технических рисках потребовала 13 лет работ.

Человеку, ИМХО, вообще нехрен в космосе делать... Автоматы справятся.

2rw4hfn:
Человеку, ИМХО, вообще нехрен в космосе делать... Автоматы справятся.
--
Золотые слова. Только в 1969 году автоматы как раз не справлялись.

Центр координат можно переносить на Солнце, Землю и другие планеты. Суть от этого не меняется.
====
суть, возможно, и не меняется, но на костре за это сжигают, а это как-то обидно.
:)

========= в 1969 году автоматы как раз не справлялись.======

Советские автоматы справлялись и в 66-м... Луна-13. Мягкая посадка, фотосьемка, измерение параметров грунта.
Правда, молотка и пера не прихватили...
Зато все было на самом деле, без Мосфильма -)))

rw4hfn: да и у американцев было шесть высадок на Луну без всякого Голливуда, и что дальше?.

у американцев было шесть высадок на Луну без всякого Голливуда, и что дальше?.

Дема, на этой ветке шесть высадок на Луну без всякого Голливуда - это не актуально.

http://www.youtube.com/watch?v ...

2rw4hfn:
Советские автоматы справлялись и в 66-м... Луна-13. Мягкая посадка, фотосьемка, измерение параметров грунта.
--
Если не заморачиваться на том, с чем справлялись автоматы, то и автомат сливного бачка в гальюне можно выдвинуть на должность тренера олимпийской сборной по плаванию. Он же тоже "справляется".

Про Алика и Лёлика

http://www.youtube.com/watch?v ...

Откровенно пионерский вопрос.

Возможен ли полёт:
1. с орбиты Земли на орбиту Луны,
2. с орбиты Земли на Луну
3. с орбиты Земли на Луну
с помощью такого двигателя?


Команда американских ученых использует особенную установку для испытания ядерного оружия, чтобы разработать термоядерный ракетный двигатель, который сделает Солнечную систему "задним двором" человечества.

http://rnd.cnews.ru/tech/revie ...

Интересно, смогут ли американы сегодня Сатурн изготовить? Хоть одну ракету?

Или чертежи, вместе с фотками Луны, НАСАй также утеряны?

)))

"Интересно, смогут ли американы сегодня Сатурн изготовить? Хоть одну ракету?"

А могут ли нынешние египтяне построить пирамиду размером с таковую Хеопса?
Наверно, смогут, если всей страной напрягутся. Только почему-то не строят.

"Или чертежи, вместе с фотками Луны, НАСАй также утеряны?"

НАСА никогда и не имело "чертежей" всей РН, проектированием и производством практически всего ниже уровня системы занимались компании-контракторы.

И, да, всей документации наверняка не сохранилось. Но точно можно сказать, что сохранилось несоизмеримо больше, чем в РККЭ и Молнии по Бурану или в РККЭ по Н1.
Зачем? Прежде всего, для истории. Практический смысл имеет только таковая по F-1.

У F-1, кстати, появился шанс на возрождение - Dynetics и Pratt & Whitney Rocketdyne участвовать будут в конкурсе на бустеры для SLS. Используя пару F-1 (с рядом изменений) в каждом.

http://www.youtube.com/watch?f ...
Недавно попалось на глаза. Неужели пребывание на Луне оставило такие блеклые воспоминания?
Ни звезд ни эмоций.

А чего много разговаривать. Еще сболтнешь что-нибудь лишнее. ("И тут в съемочный павильон заходит Олдрин с ящиком пива и чипсами"...)
"Основной упор делайте на частичную потерю памяти" (с) "Джентльмены удачи".

Просто народ любит клоунов. Народ удивлен, что на Луне никто не развернул первый межпланетный цирк-шапито и не веселил зрителей новыми репризами в условиях вакуума и пониженной гравитации.
http://www.litmir.net/br/?b=64 ...

След Аполлон-17, астронавты едут по следу и обсуждают след, как он выглядит и в каком направлении.
[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
957кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
Лунная тропа, скорее напоминающая сельскую дорогу, вдоль которой лежит множество камней. По ссылке на каталог, можно бегло просмотреть странички из атласа с фотографиями данной местности. Ниже показаны лунные камни, которые и астронавтами описывались с применением слов: голова камня смотрит вверх по склону, задом развернут вниз, и нам необходимо привыкнуть к необычному виду лунных жителей.
Наездник, - процесс вынашивания, вскармливания и защита от хищников, - детеныша в лунных условиях обитания.

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
683кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
1.2мб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
0.8мб 3Д http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.hq.nasa.gov/office/ ...

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
1.3мб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.hq.nasa.gov/office/ ...


[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
1008кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
626кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
1017кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

Камни в хранилище.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ... [img] [/img]
960кб http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ...

[img]http://www.yugzone.ru/articles ...
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a1 ...
[img]http://www.yugzone.ru/articles ...
[img]http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ...
По ссылке можно пройти в каталог NASA, с цветными мегабайтными фотографиями этого камня.


Камни на Луне, вынашивают потомство на спине, по примеру австралийских сумчатых, - которые донашивают потомство на груди. Было бы крайне невероятно и удивительно, если бы те же самые мысли в тех же самых выражениях. не приходили в голову астронавтам на луне и экспертам работающим в архиве, но дамоклов меч отчуждения не только от науки, но и быть выкинутым из жизни, не всем нравилась настолько что бы назвать всё своими именами.

Великолепно снятый лунный олень, при хорошем освещении и с близкого расстояния, слева на заднем плане еще один.
[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...
Красавец!
148кб http://www.hq.nasa.gov/office/ ...
Обратим внимание на подошву и характерный каблук, по всей видимости, при малой силе тяжести, камни, включая средний размер, = вплоть до ста килограммов, - перемещаются, растягиваясь и поджимаясь, нечто напоминающее перемещение гусеницы. Ниже есть многочисленные фотографии когда тем же способом, пытались перемещаться камни находящиеся в хранилище NASA.

Камни с плоской подошвой, полностью на поверхности, скорее всего те же лунные обитатели, каких здесь немало.
[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

[img]http://www.lpi.usra.edu/resour ...
http://www.lpi.usra.edu/resour ...

Архив NASA
Все миссии Аполо по атласу фотоаппарата 70mm
http://www.lpi.usra.edu/resour ...
Панорамы 15, 16, 17
Каталог все камни Аполлон 11-17
http://www.lpi.usra.edu/lunar/ ...
ФОТО NASA/JSC

5 лет мусолить нечто -это Нечто!!
Вторая такая рекордная ветка - это отличие веса от силы тяжести.

Вторая такая рекордная ветка - это отличие веса от силы тяжести.
2 доцент-79:

"Стружку" забыли?
:)