шурави, давайте все-таки отсыплю, и вы с теми кто их писал, и подискутируете на эту животрепещущую тему. Расскажете им, что такое посадка в пыль на Луне, и насколько она вероятна.

Вообще-то в мире есть только 12 человек, которые это представляют. И ни вы, ни я в их число не входим.

Я вообще не очень понимаю, о чем, собственно, спор? Теория вопроса есть в учебниках и научных работах, в том числе и советских, практика - вся американская и отечественная лунные программы, посадок было предостаточно, и автоматических, и пилотируемых. Идея садиться на одну и ту же площадку нескольким экспедициям при этом не приходила в голову ни американцам, ни русским. И те и другие считали вероятность успешной посадки достаточно приемлемой, практика подтвердила эту уверенность.

От идеи непосредственной предварительной разведки площадки отказались обе стороны, причем еще на раннем этапе. Ограничивались орбитальной съемкой.

Случая посадки в одну точку двух аппаратов был, но никакой особенной практической ценности он не имел, это была скорее проверка возможности. Привезли на Землю 10 килограммов деталей сервейора, и все.

Возможно, что при отработке методики посадки был учтен опыт вертолетчиков, касающийся посадок в пыль. Если покопаться в архивах лунной программы, касающихся подготовки астронавтов, это вполне можно найти.

Ведь этот спор, очень понятен.
И бесполезен.

Никак не докажешь людям, которые "задницу" пальцем вытирают, преимущества туалетной бумаги....

Директор, да нет никакого спора. Для того, чтобы был спор, нужен его предмет, а тут предмета нет. Ну не спорить же всерьез, летали они туда, или нет.

Тут скорее кунсткамера :)

Пока что "аргументация" довольно веселая.

На Аполлло не было туалета, поэтому американцы на Луну не летали.
На лунном ровере стоит антенна, поэтому это луноход, а американцы на луну не летали.
Ровер вообще был, поэтому ничего другого не было.
Они не садились все в одно и то же место, поэтому ничего не было.
На ровере стоит серебряно-цинковая батарея, поэтому американцы на луне не были.
На луну можно запустить ретранслятор или магнитофон, поэтому там были только магнитофоны и ретрансляторы.
Коллективное бессознательное считает что весь лунный грунт пропал, заперт, подделан, поэтому его на самом деле нет.
Коллективное бессознательное считает, что пропали все "пленки", поэтому американцы на луну не летали.
Американцы построили тренажер, поэтому на луну не летали.
Кто-то где-то краем уха слышал что-то о каких-то японцах, которые что-то такое там говорили по поводу реголита, поэтому американцы на луну не летали.
Некто никогда не видел лунного скафандра, поэтому американцы на луну не летали.
Он же никогда не летал на Джемини, поэтому Джемини, видимо, не было никогда.

Ничего не забыл?

И что, вот это нужно считать аргументами какого-то спора?

На самом деле никто даже не может ответить на простейший вопрос, почему же все-таки на ровере была автономная связь с Землей. Полный сон разума :)

2 akatenev:

Вообще-то в мире есть только 12 человек, которые это представляют. И ни вы, ни я в их число не входим.

На основании павильённых съёмок?))))))))

шурави:

А что такое посадка в пыль, вы представляете?

---

Представить что такое посадка ЛМ в пыль вполне можно.

Видео: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a1 ...

Пыль она конечно есть. Но площадку они выбрали ещё до появления пыли в 1:45. И когда пыль оседает в 2:38, то видно, что сели они абсолютно вертикально возле того же кратера.

http://s1.ipicture.ru/uploads/ ...

Т.е., до появления пыли визуально выбрали подходящую площадку и тупо вертикально сели. Даже не сели а спустились до пары метров и тупо "упали". Вопрос, чем при такой схеме так уж существенно может мешать пыль?

2 Поларис

==
Он открыто признает, что едва не погиб
==
Это он сейчас открыто признает.
А еще несколько лет назад он признавал это только для узкого круга.
И так далее и тому подобное.
А человек он по жизни очень честный и хороший.

да вообще ничего не было.
=))))

Просто ничего не было.
Книжки в костер, все туда - вообще все.
Не было ничего.

2 Островитянин:
Книжки в костер, все туда - вообще все.
Не было ничего.

Увлекаетесь Р.Бредбери? :-)) Не думал, что старик популярен у себя на родине. :-((

2 Поларис

==
Увлекаетесь Р.Бредбери? :-)) Не думал, что старик популярен у себя на родине. :-((
==
1. "451 по Фаренгейту" я прочитал еще в школе классе в шестом.
2. Бредбери можно и НУЖНО читать.
3. Я без понятия насколько популярен Бредбери у себя на родине.
Меня этот вопрос никогда как-то не интересовал.
И я не житель США и никогда там не был.

А в принципе я имел ввиду не Бредбери, а Оруелла.

Книжки в костер, все туда - вообще все.
---------
Это не Бредбери. Это круче гораздо было.
http://gatchina3000.ru/great-s ...

Я написал перл, посвященный алкашам, не верящим, что астронавты США были на Луне.
Она наверное и не верят, что скоро те опять будут на Луне.

Причины неудачи лунного проекта CCCP и ракеты Н-1.

Они возникли из-за плохого руководства проектом на уровне правительства, из-за финансовых проблем, конструкторских и инженерных просчетов.

Проблемы неэффективного руководства можно разделить на неправильное планирование, организацию, управление и связь.

Во главе СССР стояли не избираемый народом, хитрый, трусливый, необразованный генсекретарь Советского союза Хрущев. Он лично отдавал приказ о тайном уничтожении десятков тысяч человек в СССР, поддерживал Лысенко, который, например, написал донос и добился, чтобы арестовали генетика Вавилова и разогнали кафедру генетики в МГУ.

1.1 Проблемы планирования.

Были неправильно выбраны цели организации, не определена политика,
программы, образа действий и методы для их достижения.

Во-первых, в СССР отказались от совместной экспедиции на Луну, которые предложили американцы.
Была не создана хорошая организация для этого лунного проекта в СССР.
КБ Королева или ОКБ-1 было поручено одновременно две труднейших задачи: оборона СССР от фантастического нападения на них США, и одновременно выполнить лунную программу.
В руководстве СССР существовала параноидальная идея о нападении на СССР США. Кроме того, советские войска участвовали в войне против войск ООН в Корее, во Вьетнаме в 50-70 годы.
То есть советское руководство распыляло огромные средства на нелепые политические проекты, вместо того, чтобы сконцентрировать силы нации. И закончить быстро проект.

В США существовал Пентагон и НАСА. Каждая организация занималась своей военной и научной программой раздельно. Королев обязан был заниматься всем.
Королев не смог привлечь лучших специалистов по ракетному двигателестроению в СССР для создания лунной ракеты, так как Глушко был против этого.

Глушко считал, что надо использовать ядовитые компоненты ракетного топлива - азотный тетраксид и гептил на первой и второй ступени. Удельный импульс в пустоте равен около 350 с при давлении в камере сгорания 100 атм и давлении 0.1 атм на срезе сопла. От гептила не спасал противогаз. Нужны были защитные костюмы и автономные источники воздуха для дыхания для заправщиков. Конструкция ракетного двигателя была проста, так как при запуске ракеты компоненты самовоспламенялись. Такие компоненты используются на космических кораблях для тормозных и разгонных двигателей, для двигателей многократного запуска, на посадочных и взлетных ступенях с Луны корабля системы "Апполон".

Королев выступал за кислородно-керосиновые компоненты (удельный импульс в пустоте 314 с).
Совершенно безвредные. Королев вынужден был связаться с КБ Н.Д. Кузнецова, и поручил им разработать ракетный двигатель на 150 тонн, которыми они никогда не занимались.
Одновременно с лунной программой КБ Королева занималось более дорогим марсианским проектом. И множеством военных проектов.
Не было запланировано использовать водород и кислород в первой, второй, третьей ступени, как сделали в США. Он обеспечивает удельную тягу в пустоте около 430 сек. То есть, скорость у выбрасываемых продуктов сгорания для одного и того же соплa более, чем на 1.2 км/сек быстрее.

1.2. Проблемы организации.

Параноидальное или шизофреничное противостояние коммунистов со всем миром привели к созданию железного занавеса (за переход границы с СССР жителей расстреливали) и секретности лунного проекта. Проекту был присвоен гриф совершенно секретно. Все материалы по лунному проекту уничтожали - 29 томов документации. Их привозили на грузовиках на Байконкуре и сжигали.
Ни одной ракеты Н1 для музея не оставили. Никто про него в СССР из населения не знал.
В США лунный проект стал предметом национального престижа и гордости.
Огромное число патентов потом использовалось в частном бизнесе.
Только в СССР телепередача о высадке Нила Армстронга на Луну не транслировалась.

1.3 Проблемы управления.

Не была обеспечена работа разных подсистем в соответствии с планом. Когда стало ясно, что выполнить полет в 1967-68 году не удастся, план не был подкорректирован и правительство СССР выдумало несколько отвлекающих проектов по космонавтике. Начали работу по космическим станциям. Началось распылять силы инженеров на решение множества разных новых задач.

1.4 Проблема отсутствия связи между обществом и разработчиками проекта. Между обществом и правительством.

Не было передачи информации между центрами различных подсистем и организаций, обеспечивающих принятие решений. Не было обмена информации с внешним миром, с обществом по проекту. То есть инженеры находились в секретных КБ и за ними наблюдали работники КГБ. Пресса и журналисты не допускались до этого проекта. Все делалось втайне. Кто должен был лететь, какие программы они должны делать. То есть, какой-то бесчеловечный подход. Как и в Китае сейчас. Когда умер Королев и был смещен со своей должности Мишин, проект лунной ракеты неожиданно закрылся в 1971 г.

2. Финансовые проблемы

В СССР не велся точный учет средств, выделяемый на лунную программу. По мнению многих конструкторов суммы и сроки были просто не реальные. Например, в США с 1961 г занимались лунной программой и в 1969 г высадились на Луну. В СССР Королеву было поручено с 1964 г и в 1967-68 высадится на Луну. Срок начала программы и ее окончания был совершенно внезапным, как снег на голову.

В СССР не жалели затраченный труд инженеров и рабочих. По приказу Глушко было уничтожены две готовые к пуску ракеты Н1 с новыми двигателями НК-33. Их испытание могло дать много нового конструкторам и испытателям. Он же отдал глупый приказ уничтожить 150 ракетных двигателя НК-33. Их Н.Д. Кузнецову удалось сохранить. Они были частично проданы в США и Японию спустя 30 лет. Его цель была убрать конкурента и запретить КБ Н.Д. Кузнецова заниматься ракетными двигателями.

3. Конструкторские и технологические просчеты

При создании систем целое обладает частями, не описываемые его отдельными элементами.
Чем меньше элементов, тем система надежнее. Поэтому в США на первой ступени по пять ракетных однокамерных двигателей. Каждый тягой по 690 тонн в пустоте. На второй ступени 5 двигателей на 102 тоннысилы. На третьей ступени ракеты Сатурн-5 установлен один однокамерный двигатель на 102 тоннысилы.
Таким образом, вся ракета Сатурн-5 потребовала 5 690-тонных и 6 102-тонных двигателей.
Два типа однокамерных двигателей. Всего 11 двигателей.
Когда один двигатель отказывал на первой или второй ступени остальные выводили ракетy Сатурн-5 за более длительное время. Когда отказывал один двигатель на Н1, то это сопровождалось пожаром, oтключeниeм вcex двигaтeлeй и самоликвидацией всей ракеты.
На второй ступени Сатурн-5 бак окислителя находится внутри бака горючего. Что сокращает размеры ступени и силу трения о поверхность, длину и вес ракеты.
Для того, чтобы создать 690 т однокамерный двигатель, нужно развить теорию и методы решения задач подавления колебаний в элементах ракетного двигателя ( теорию неустойчивости горения в ЖРД). Даже для ракеты Восток и Союз для двигателей Рд-108 и Рд-107 на 102 тоннысилы эта задача не решена до конца. Один двигатель состоит из 4 камер. Что ведет к удорожанию двигателя, сложности конструкции. Увеличению веса и цены.
В проекте ракеты Н1 на 1 ступени использовано 30 150 тонных двигателей NK-33, на второй 8 двигателей NK-43, на третьей 4 NK-39.
То есть 42 двигателя трех типов. Это привело к большей ненадежности всей системы, по сравнению с Сатурн-5.
Ракета Сатурн 5 состоит из 3 ракет. Сначала в США создали третью ступень, затем вторую с третьей. Затем соединили три ступени вместе. Получили новую более мощную ракету.
В СССР все сделали по-другому. Ракету начали делать заново, как можно дешевле, но без использования всех новых технологий. Причем многие операции сборки делали на космодроме, а не на заводе изготовителе.
Кроме того правительство ССР распылило силы. Оно организовала еще 2 параллельных проекта двух других КБ. Похожие тяжелые ракеты стали проектировать два разных КБ Янгеля и Челомея. Последние два проекта окончились ничем из-за отсутствия финансирования. В СССР срочно началось строительство десятка атомных подводных лодок, каждая стоила сотни миллионов долларов.
Проблема ненадежности Н1 привела к 4 аварийным пускам из-за неработоспособности первой ступени. Был уничтожен один из стартов этой ракеты. Инженеры так и не добились, чтобы первая ступень отделилась от второй и был проведен запуск второй ступени.
Заместитель Королева Сергей Крюков утверждает, что их обманули.
Ракетные двигатели, которые сначала устанавливались на Н1, не проходили предварительных огневых испытаний после изготовления, а турбонасосы не проходил даже прокрутки на стенде. Поэтому турбонасос прекращал работу, взрываясь, или происходил пожар. То есть КБ поначалу в Кузнецова не знали, как правильно нужно испытывать и проектировать ракетные двигатели. Испытав два из шести, они их выбрасывали, а 4 новых, не испытанных на стенде, устанавливали сразу на ракету Н1. Это грубейшее нарушение этапа разработки ракетного двигателя.
Этих ошибки уже не были допущены при разработке ракеты Энергия. И вполне возможно, эта ракета может быть использована для международного проекта полета человека на Луну, ближайшему астероиду, который угрожает столкновением Земле, на Марс, к Юпитеру.

Я написал перл за 15 минут, посвященный алкашам, не верящим, что астронавты США были на Луне.
Она наверное и не верят, что скоро те опять будут на Луне.

Причины неудачи лунного проекта CCCP и ракеты Н-1.

Они возникли из-за плохого руководства проектом на уровне правительства, из-за финансовых проблем, конструкторских и инженерных просчетов.

Проблемы неэффективного руководства можно разделить на неправильное планирование, организацию, управление и связь.

Во главе СССР стояли не избираемый народом, хитрый, трусливый, необразованный генсекретарь Советского союза Хрущев. Он лично отдавал приказ о тайном уничтожении десятков тысяч человек в СССР, поддерживал Лысенко, который, например, написал донос и добился, чтобы арестовали генетика Вавилова и разогнали кафедру генетики в МГУ.

1.1 Проблемы планирования.

Были неправильно выбраны цели организации, не определена политика,
программы, образа действий и методы для их достижения.

Во-первых, в СССР отказались от совместной экспедиции на Луну, которые предложили американцы.
Была не создана хорошая организация для этого лунного проекта в СССР.
КБ Королева или ОКБ-1 было поручено одновременно две труднейших задачи: оборона СССР от фантастического нападения на них США, и одновременно выполнить лунную программу.
В руководстве СССР существовала параноидальная идея о нападении на СССР США. Кроме того, советские войска участвовали в войне против войск ООН в Корее, во Вьетнаме в 50-70 годы.
То есть советское руководство распыляло огромные средства на нелепые политические проекты, вместо того, чтобы сконцентрировать силы нации. И закончить быстро проект.

В США существовал Пентагон и НАСА. Каждая организация занималась своей военной и научной программой раздельно. Королев обязан был заниматься всем.
Королев не смог привлечь лучших специалистов по ракетному двигателестроению в СССР для создания лунной ракеты, так как Глушко был против этого.

Глушко считал, что надо использовать ядовитые компоненты ракетного топлива - азотный тетраксид и гептил на первой и второй ступени. Удельный импульс в пустоте равен около 350 с при давлении в камере сгорания 100 атм и давлении 0.1 атм на срезе сопла. От гептила не спасал противогаз. Нужны были защитные костюмы и автономные источники воздуха для дыхания для заправщиков. Конструкция ракетного двигателя была проста, так как при запуске ракеты компоненты самовоспламенялись. Такие компоненты используются на космических кораблях для тормозных и разгонных двигателей, для двигателей многократного запуска, на посадочных и взлетных ступенях с Луны корабля системы "Апполон".

Королев выступал за кислородно-керосиновые компоненты (удельный импульс в пустоте 314 с).
Совершенно безвредные. Королев вынужден был связаться с КБ Н.Д. Кузнецова, и поручил им разработать ракетный двигатель на 150 тонн, которыми они никогда не занимались.
Одновременно с лунной программой КБ Королева занималось более дорогим марсианским проектом. И множеством военных проектов.
Не было запланировано использовать водород и кислород в первой, второй, третьей ступени, как сделали в США. Он обеспечивает удельную тягу в пустоте около 430 сек. То есть, скорость у выбрасываемых продуктов сгорания для одного и того же соплa более, чем на 1.2 км/сек быстрее.

1.2. Проблемы организации.

Параноидальное или шизофреничное противостояние коммунистов со всем миром привели к созданию железного занавеса (за переход границы с СССР жителей расстреливали) и секретности лунного проекта. Проекту был присвоен гриф совершенно секретно. Все материалы по лунному проекту уничтожали - 29 томов документации. Их привозили на грузовиках на Байконкуре и сжигали.
Ни одной ракеты Н1 для музея не оставили. Никто про него в СССР из населения не знал.
В США лунный проект стал предметом национального престижа и гордости.
Огромное число патентов потом использовалось в частном бизнесе.
Только в СССР телепередача о высадке Нила Армстронга на Луну не транслировалась.

1.3 Проблемы управления.

Не была обеспечена работа разных подсистем в соответствии с планом. Когда стало ясно, что выполнить полет в 1967-68 году не удастся, план не был подкорректирован и правительство СССР выдумало несколько отвлекающих проектов по космонавтике. Начали работу по космическим станциям. Началось распылять силы инженеров на решение множества разных новых задач.

1.4 Проблема отсутствия связи между обществом и разработчиками проекта. Между обществом и правительством.

Не было передачи информации между центрами различных подсистем и организаций, обеспечивающих принятие решений. Не было обмена информации с внешним миром, с обществом по проекту. То есть инженеры находились в секретных КБ и за ними наблюдали работники КГБ. Пресса и журналисты не допускались до этого проекта. Все делалось втайне. Кто должен был лететь, какие программы они должны делать. То есть, какой-то бесчеловечный подход. Как и в Китае сейчас. Когда умер Королев и был смещен со своей должности Мишин, проект лунной ракеты неожиданно закрылся в 1971 г.

2. Финансовые проблемы

В СССР не велся точный учет средств, выделяемый на лунную программу. По мнению многих конструкторов суммы и сроки были просто не реальные. Например, в США с 1961 г занимались лунной программой и в 1969 г высадились на Луну. В СССР Королеву было поручено с 1964 г и в 1967-68 высадится на Луну. Срок начала программы и ее окончания был совершенно внезапным, как снег на голову.

В СССР не жалели затраченный труд инженеров и рабочих. По приказу Глушко было уничтожены две готовые к пуску ракеты Н1 с новыми двигателями НК-33. Их испытание могло дать много нового конструкторам и испытателям. Он же отдал глупый приказ уничтожить 150 ракетных двигателя НК-33. Их Н.Д. Кузнецову удалось сохранить. Они были частично проданы в США и Японию спустя 30 лет. Его цель была убрать конкурента и запретить КБ Н.Д. Кузнецова заниматься ракетными двигателями.

3. Конструкторские и технологические просчеты

При создании систем целое обладает частями, не описываемые его отдельными элементами.
Чем меньше элементов, тем система надежнее. Поэтому в США на первой ступени по пять ракетных однокамерных двигателей. Каждый тягой по 690 тонн в пустоте. На второй ступени 5 двигателей на 102 тоннысилы. На третьей ступени ракеты Сатурн-5 установлен один однокамерный двигатель на 102 тоннысилы.
Таким образом, вся ракета Сатурн-5 потребовала 5 690-тонных и 6 102-тонных двигателей.
Два типа однокамерных двигателей. Всего 11 двигателей.
Когда один двигатель отказывал на первой или второй ступени остальные выводили ракетy Сатурн-5 за более длительное время. Когда отказывал один двигатель на Н1, то это сопровождалось пожаром, oтключeниeм вcex двигaтeлeй и самоликвидацией всей ракеты.
На второй ступени Сатурн-5 бак окислителя находится внутри бака горючего. Что сокращает размеры ступени и силу трения о поверхность, длину и вес ракеты.
Для того, чтобы создать 690 т однокамерный двигатель, нужно развить теорию и методы решения задач подавления колебаний в элементах ракетного двигателя ( теорию неустойчивости горения в ЖРД). Даже для ракеты Восток и Союз для двигателей Рд-108 и Рд-107 на 102 тоннысилы эта задача не решена до конца. Один двигатель состоит из 4 камер. Что ведет к удорожанию двигателя, сложности конструкции. Увеличению веса и цены.
В проекте ракеты Н1 на 1 ступени использовано 30 150 тонных двигателей NK-33, на второй 8 двигателей NK-43, на третьей 4 NK-39.
То есть 42 двигателя трех типов. Это привело к большей ненадежности всей системы, по сравнению с Сатурн-5.
Ракета Сатурн 5 состоит из 3 ракет. Сначала в США создали третью ступень, затем вторую с третьей. Затем соединили три ступени вместе. Получили новую более мощную ракету.
В СССР все сделали по-другому. Ракету начали делать заново, как можно дешевле, но без использования всех новых технологий. Причем многие операции сборки делали на космодроме, а не на заводе изготовителе.
Кроме того правительство ССР распылило силы. Оно организовала еще 2 параллельных проекта двух других КБ. Похожие тяжелые ракеты стали проектировать два разных КБ Янгеля и Челомея. Последние два проекта окончились ничем из-за отсутствия финансирования. В СССР срочно началось строительство десятка атомных подводных лодок, каждая стоила сотни миллионов долларов.
Проблема ненадежности Н1 привела к 4 аварийным пускам из-за неработоспособности первой ступени. Был уничтожен один из стартов этой ракеты. Инженеры так и не добились, чтобы первая ступень отделилась от второй и был проведен запуск второй ступени.
Заместитель Королева Сергей Крюков утверждает, что их обманули.
Ракетные двигатели, которые сначала устанавливались на Н1, не проходили предварительных огневых испытаний после изготовления, а турбонасосы не проходил даже прокрутки на стенде. Поэтому турбонасос прекращал работу, взрываясь, или происходил пожар. То есть КБ поначалу в Кузнецова не знали, как правильно нужно испытывать и проектировать ракетные двигатели. Испытав два из шести, они их выбрасывали, а 4 новых, не испытанных на стенде, устанавливали сразу на ракету Н1. Это грубейшее нарушение этапа разработки ракетного двигателя.
Этих ошибки уже не были допущены при разработке ракеты Энергия. И вполне возможно, эта ракета может быть использована для международного проекта полета человека на Луну, ближайшему астероиду, который угрожает столкновением Земле, на Марс, к Юпитеру.

Были, были американцы на Луне.

"... последний из «бывших» господ из NASA – господин Кристофер Крафт, в прошлом - ни много, ни мало – целый директор NASA. Он предал огласке следующую запись, сделанную в Хьюстоне во время лунной миссии Аполлона-11:

Астронавты (Нэйл Амстронг и Баз Олдрин): Это гигантские штуковины. Нет, нет, нет... Это не оптическая иллюзия. В этом не может быть сомнения!

Хьюстон: Что... что... что? Какого черта там у вас происходит? Что случилось?

Астронавты: Они - здесь под поверхностью.

Хьюстон: Что - там? Связь прерывалась... центр управления вызывает Аполлон - 11.

Астронавты: Мы видели нескольких гостей (visitors). Они были там некоторое время, проверяли оборудование.

Хьюстон: Повторите ваше последнее сообщение.

Астронавты: Я говорю, что здесь другие космические корабли. Они стоят ровной линией по другую сторону кратера.

Хьюстон: Повторите... повторите!

Астронавты: Позвольте нам зондировать эту сферу... 625 к 5... автоматическое реле соединил... Мои руки дрожат так сильно, что я не могу ничего делать. Снять это? Боже мой, если эти проклятые камеры заснимут что-нибудь... что тогда?

Хьюстон: Можете ли вы заснять что-нибудь?

Астронавты: У меня больше нет пленки под рукой. Три выстрела с “тарелки”, или как там эта штука называется, испортили пленку.

Хьюстон: Восстановите контроль! Они перед вами? Слышны какие-либо шумы с НЛО?

Астронавты: Они приземлились здесь! Они здесь и они наблюдают за нами!

Хьюстон: Зеркала, зеркала... можете ли вы отрегулировать их?

Астронавты: Да, они находятся в нужном месте. Но те, кто построили эти корабли, могут прибыть завтра и убрать их. Раз и навсегда."

http://ari.ru/doc/?id=3220

— 04.02.2009 02:53 —
Обама прочитал школьникам книгу о высадке космонавтов на Луну

Барак и Мишель Обама посетили одну из школ Вашингтона.
Президент США и его жена прочитали ученикам класса книгу о высадке американских космонавтов на Луну.
«Мы просто устали находиться в Белом доме», - объяснил свое появление в учебном заведении Обама. Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lent ...

кстати всё это хорошо вписывается в теорию "деградации"(взял тут с одного форума):
"
Ни один человек от обезьяны никогда не происходил. Тем из нас, кто благодаря должным усилиям получил не только доступ к древнейшим ведическим текстам наших великих предков, но и удосужился в силу яркости ума своего проанализировать суть их, не составляет больших трудностей предположить и обратное. Все Славяно-Арийские Веды, в независимости от языка, на котором они дожили до нашего времени, или среды, которая сохранила их для нас, с неистощимым упорством предостерегают нас от кровосмешения с другими народами во имя избежания вырождения нашего, равно как и всей разумной жизни на земле. Не стоит сомневаться, что прецеденты такого явления нашим предкам были хорошо известны. Не за горами тот день, когда всем станет ясно, что так называемая теория Дарвина верна на почти все 100%, но с точностью наоборот. Это не мы, люди, произошли от обезьяны, а некоторые обезьяны произошли от нас, представляя ныне собой ничто иное, как продукт экстремальной деградации, случившейся в результате по каким-то причинам уже однажды имевшего место в далеком прошлом массового, хотя, к счастью, пока только частичного кровосмешения рас, от повторения которого в еще больших масштабах так пытается уберечь нас ведическое знание.
"
с каждым поколением всё больше дебилов
-
по теме: об утере плёнок сообщалось официально где-то месяца 3-4 назад
сам считаю что полёты к Луне были, сделали несколько кругов с обратной стороны Луны; а вот высадка и прочее сняты на Земле - слишком сложно, чтобы так много раз и безаварийно!
самый сложный вопрос - лунный грунт; но видимо достали как-то хитро, без прилунения

vk, выкупили у марсиан?

Smileyface, http://gosh100.boom.ru/moon1.htm здесь про грунт. Ничего более толкового и подкрепленного фактами про лунный грунт я не читал. кратко - есть большие сомнения существования лунного грунта у США в кол-ве большем пары кг.

--
akatenev:
На самом деле никто даже не может ответить на простейший вопрос, почему же все-таки на ровере была автономная связь с Землей. Полный сон разума :)
--

наверняка там использовался диапазон УКВ, который за близкий горизонт Луны плохо проникает. поэтому ЛМ в качестве ретранслятора не очень подходил и проще было вещать прям на Землю которая всегда над головой?

--
vk:
сделали несколько кругов с обратной стороны Луны
--

как вы себе этот маневр представляете?

AlE, вы прикидываетесь или на самом деле...того?

http://www-curator.jsc.nasa.go ...

Научных работ по этим образцам за последние десятилетия - ну уже не десятки и, наверно, и не сотни даже. Хотите почитать бреда насчет "это заговор властей" и "нас все обманывают" - тут есть Олег Т., зачем еще ссылки на тексты, которые по глубине маразма до него все жн не дотягивают?

Smileyface, это ваш ответ? аргументированный и подкрепленный фактами? другого не ожидал
ЗЫ мне честно говоря не важно были они там или не были, хотя я как человек понимающий в технике представляю грандиозную сложность, техническую финансовую и прочую, полета на луну, дух захватывает от одной мысли что туда можно долететь на современном уровне развития техники (имеется в виду не разовая удача, а конвейер, типа американского аполлоновского). но вот аргументация "защитничков", их уровень, моральный и технический, просто не оставляет мне выбора - я не в стаде идиотов, так что позволю себе сомневаться.

Раньше я сомневался, правда!Но после "Даёшь негра в президенты!" - вроде бы уже и верить начинаю...

2barga 44
Причины почему СССР не полетел на Луну это совсем другая тема. История не терпит "бы", но я считаю, дай тов. Сталин указание поставить на Луне советский флаг, тов. Берия это бы обеспечил раньше американцев (нисколько не сожалея, что они оба не дожили до космической эры).

2 Алик1
Причины почему СССР не полетел на Луну это совсем другая тема. История не терпит "бы", но я считаю, дай тов. Сталин указание поставить на Луне советский флаг, тов. Берия это бы обеспечил раньше американцев (нисколько не сожалея, что они оба не дожили до космической эры).

+100!

barga 44 - вы сер -пидосовский прихлебатель и либераст для читателей вашего бреда даю справку:
вавилов в энциклопедии открытиями в науке не отмечен , его генетические теории абсолютно ошибочны ( просто в науке после его смерти открыли реальнно хромосомы и все с ними связанное и использовали приуманные во времена вавилова слова так он стал "генетиком")
увлекался евгеникой (кто не знает прикладная теория оправдывающая массовые убийства и эксперементы на людях с целью выведения сверхлюдей в нац германии сегдня доказано что это лженаука)
поддерживал контакты с нацистами
катался за казенны счет по заграницам с мин научным резупьтатом
его брат с. вавилов глава ГОИ физик возможно через брата сливал инфу по оптике немцам
писал доносы на лысенко (опубликованы)
арестован за обман правительства и растрату казенных средств
в деле нет ни однго доноса лысенко на вавилова а наоборот положительные отзывы(опубликованы)
лысенко реально крупный ученый создавший несколько сортов которые применяются до сих пор
в догадках по вопросам наследственности был ближе к истине чем вавилов но его простонародные термины не устроили появившуюся после его смерти наст генетику
ну а по поводу амеров на луне - все измышения базируются на инфе для непрофесионалов такой же как бред про вавилова то есть дешевой амероской пропаганде
видно в школе плохо учился либо гуманитарий либо вояка мирного времени...

2AlE
Полистайте ветку - тут приводились координаты центра лунного грунта при Космическом центре Джонсона. Зачем читать неизвестно кого, когда вы сами, лично можете почитать материалы первоисточника и даже написать в Штаты свои вопросы. Уверяю вас, если не будете им писать чушь, вам ответят аккуратно и подробно - там люди за это деньги получают. В отличии от каких-то неудачников, упражняющихся в написании текстов по причине половой неудовлетворенности.

Ale, на аргументы имеет смысл тратить, когда есть предмет обсуждения. А так...akatenev ведь об этом выше уже писал. Ну, или можно повторить с прошлой ветки на эту же тему:
"На форуме бывает забавно, эта ветка - одна из самых забавных, и она уже страниц 30 не о Луне (как Вам, возможно, кажется), а о бездонности невежества."

Алик1, Smileyface - перечитайте свои посты, найдите там что-нить интересное и по делу. удачи ;).это я без иронии, с уважением. а послать у нас в стране каждый может, это у нас талант есть такой, да...

ТО AlE:
тут уже 16 страниц не по теме.
пока неувидел ни одного вменяемого вопроса от опровергателей.
все больше из серии я верю что они сделали несколько кругов с обратной стороны луны))))

AlE, копипейстить с http://www-curator.jsc.nasa.go ... документы или техническую документацию по компонентам самой программы в ответ на вопросы "а нафига антенны роверу" или "откуда информация насчет масс модулей"? Или переводить? Первое - запросто, второе - неинтересно совсем, долшл

Если чел. не владеет английским, то 99% документации и информации по этой программе для него действительно "не существует".

2AIE
Совершенно верно - идите туда, куда вас послали. У меня нет никакого желания все бросать и работать над убеждением неизвестного мне собеседника в его заблуждениях. Вот когда напишете работу нечто вроде "Сравнение геолого-морфологического строения лунных пород и образцов базальтов Балтийского кристаллического щита" то я обещаю внимательно и заинтересованно прочитать ее. А пока идите...

Вменяемый вопрос : почему лунный ровер спроектирован без учета слабой силы тяжести на луне
и это при условии когда каждый грамм доставленый на луну безмерно дорог
как автоинженер спрашиваю по моим прикидкам его вес должен быть от 30 до40 кг а в реале ?
по киностудии кататься?

a.e.kirk - "прикидки" в студию, в сравнении с реальным аппаратом (по основным его компонентам/системам хотя бы). Тогда, возможно, появится предмет для обсуждения.

Smileyface, я тему давно изучаю. и страничку эту безусловно видел. у вас конкретно есть что сказать? вы почитали gosh'а? есть что ему конкретно возразить, без отсылок на...?
Алик1, извините за переход на личности, НО: //У меня нет никакого желания все бросать и работать над убеждением неизвестного мне собеседника в его заблуждениях// после этого потрудитесь объяснить какого вы вообще что то пишите на этой ветке? хотя мне диагноз в принципе уже ясен.
ЗЫ извините за флуд. "продолжайте дальше бороться с опасными пришельцами"(с)

Алик1
Вы блаженный или прикидываетесь?! ))))))))) Наши тоже доставляли лунный грунт и чего?! Или вы лично убедились, что все заявленные американцами четыре центнера камней с Луны, а не с ближайшей стройки?! Или кто-то кроме самих америкосов имел доступ ко всему объёму грунта?!))))) Мало сомнений в том, что американцам так же, как и нашим, впрочем, удалось достигнуть поверхности Луны с помощью автоматических беспилотных модулей. Так же вполне вероятно, что им удалось осуществить её пилотируемый облёт, ибо на тот момент они располагали для этого необходимым носителем, хотя, и этот факт вовсе не бесспорный. Так как кроме свидетельст собственно заинтересованной стороны ни у кого не было доступа к участвовавшему в программе оборудованию, для его экспертной оценки. Большие сомнения вызывают: а) факт прилунения астронавтов; б) сроки, в которые американцам удалось реализовать возможность, хотя бы пилотируемого её облёта, ибо, с каждым днём буквально открываются всё новые факты и обстоятельства, говорящие о том, что первый полёт американцев на Луну был одним из величайших в истории блефов...))))))

Чего- то я ни одного факта или обстоятельства, говорящего о том, что первый полёт американцев на Луну был одним из величайших в истории блефов, ни в последние ни в предыдущие дни не увидел...

Вопрос скептикам старшего возраста. Вы хорошо помните времена СССР. Вы можете вспомнить книги, статьи или телепередачи того времени, где доказывалась афера Лунной программы США? Ведь тогда СССР был состоянии холодной войны с США. Что тогда писала газета "Правда"?

как это без учета?
насчет дороговизны каждого грамма вы глубоко ошибаетесь. у РН есть параметр - выводимый вес. у сатурна запас по весу был ну очень солидный - в районе 1.5 тонн. так что в принципе за теже деньги можно было послать на полторы тонны больше.

Алик1
-------Короткие информационные сюжеты в новостях в газетах и по ТВ.Факт высадки сомнениям не подвергался.

в макдональдсе на вокзале в хельсинки висит фото : на фоне сатурна на земле стоит ровер а на нем сидят и стоят семь астронавтов и конструкция выдерживает - а в реале на земле она не выдержит и одного это я вам как инженер говорю - ну как цифры нужны или и так все ясно...

У сатурна на бумаге может и был а у спускаемого аппарата?

a.e.kirk:

Вменяемый вопрос : почему лунный ровер спроектирован без учета слабой силы тяжести на луне
и это при условии когда каждый грамм доставленый на луну безмерно дорог
как автоинженер спрашиваю по моим прикидкам его вес должен быть от 30 до40 кг а в реале ?
по киностудии кататься?

Как автоИНЖЕНЕР Вы понимаете разницу между весом и массой?

"в макдональдсе на вокзале в хельсинки висит фото"

a.e.kirk, все ясно, ага :)

RED_DEVIL:

Или кто-то кроме самих америкосов имел доступ ко всему объёму грунта?!)))))

Вы по этой ссылке ходили?
http://www-curator.jsc.nasa.go ...

На первой же странице:
Nearly 400 samples are distributed each year for research and teaching projects.

2RED_DEVIL
Вы идиот. Я это пишу без стеснения.
В который раз - американский лунный грунт научная организация (не частное лицо) может получить для исследований. Его получали и в СССР. Если вы еще в чем-то сомневаетесь, почему тогда нет сомнений что СССР имеет свой лунный грунт, а не накопал серого песка в казахской степи специально для журналистов?
"Экспертных оценок" оборудования США было море. Поскольку Лунная программа была престижем США, они не делали из нее гос. секрета (как СССР). Журналисты (в том числе советские) присутствовали не только на запусках, а посещали даже центры подготовки астронавтов. Как вы понимаете в качестве журналистов ездили не агрономы, а грамотные специалисты с явными заданиями если не разведки, то подробного отчета об уведенном. Имя Ярослав Голованов вам ничего не говорит? Более того, в 1975 году был проект "Союз-Аполлон", когда СССР был допущен к американской космической технике, причем именно той, которая создавалась для Луны. Вы в курсе, что в те года почти вся советская делегация пересидела в тренажере только проектируемого Шаттла?
Уровень ваших писем говорит что вы НИЧЕГО не смыслите в технических вопросах и вываливаете бессвязный поток мыслей. Хотя признание вами облета Луны, уже о чем-то говорит. Т.е. с рейсом Аполлон-8 более-менее ясно. Следующий Аполлон-9 - не сомневайтесь, что пол-форума можно занять только описанием его полета.

ТО RED_DEVIL:
я вижу есть прогресс? пару страниц назад вы утверждали что весь грунт потерян.
сотни исследователей имеют возможность производить над ним исследования, и им нафиг не впились все 4 центнера проб.но я вас уверяю каждая из проб пронумерованна отфотографированна на месте и положенна в отдельный контейнер и доступна для исследований.

a.e.kirk:

в макдональдсе на вокзале в хельсинки висит фото : на фоне сатурна на земле стоит ровер а на нем сидят и стоят семь астронавтов и конструкция выдерживает - а в реале на земле она не выдержит и одного это я вам как инженер говорю - ну как цифры нужны или и так все ясно..

Гениально!

Типа: "А нас бабка из АН-2 с 1500 метров выпала, сама вдребезги, а калоши цены остались. Советская резина - лучшая в мире!"

Ну так подставился "инженер", и конспирологов подставил!

Браво!

Аффтар, пеши истчо!

Да уж. Только в Макдоналдсе осталось искать доказательства лунной аферы. Это прям сюжет из "Тупой и еще тупее".

Алик1:

Вопрос скептикам старшего возраста. Вы хорошо помните времена СССР. Вы можете вспомнить книги, статьи или телепередачи того времени, где доказывалась афера Лунной программы США? Ведь тогда СССР был состоянии холодной войны с США. Что тогда писала газета "Правда"?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Тогда люди были советские...)))))) Война уже забылась, а пять дефолтов ещё не пережили, вот и ходили по планете романтики межпланетных сообщений. Да, и сами работали над реализацией, к тому же партия поставила задачу, а руководство партии у нас никогда не было из светил технической мысли, тонко вникающих в все сложности реализации поставленных задач...))) К тому же тогда не было информации о том, что высадка астронавтов снимается где-то на студии под прикрытием ЦРУ для лучшего качества изображения...))))Знали б об этом тогда, глядишь, и реакция была бы иной, и наша лунная программа, может, не свернулась бы...
Хотя, по общим впечатлениям от всего прочитанного по этой тематике в различных мемуарах людей бывших реально сопричастных или активно участвовавших в реализации нашей лунной программы осталось стойкое ощущение, что закрыли её с большим облегчением, ибо реально оценивали вероятность успеха очень не высоко... Опечалились по воспоминаниям сильно только космонавты, которые готовились к подвигу, а подиг не случился...

Ну пошли писать... разницу между весом и массой а также массой покоя я знаю со школы но я не научный отчет пишу а разговариваю вы тоже себя интегралами не утруждаете!
Да фото да на стене в кафе а вам расчет нужен? Я сопромат не забыл - давайте созвонимся сядем и рассчитаем и попробуем опубликовать... Если учился не для диплома а чтоб знать - и по фото конструкцию сумеешь оценить нас учили на совесть
Как хороший автоинженер ЛИСИ МФ спец 1609 1989 г ( диплом подтвержден в германии)заявляю это конструкция не для луны а для земли
Простой расчет:Нива ВАЗ 2121 масса 900кг ресурс 200000км и 5 лет материал сталь(уд вес 7.8) макс скорость по бездорожью 60-70 км в час.НАГРУЗКА 500кг
пересчитываем для луны нагрузка 100кг коэф 0.2 скорость 15км коэф 0.4 ресурс 100км и 1 день ну пусть будет 0.5 (с запасом) материал аллюминий магний титан в среднем о.з
считаем 900*0.2*0.4*0.5*0.3 получаем 11кг и это без учета нелинейности зависимостей там еще меньше а теперь взгляните на фото и прикинте массу ну как? а крылья зачем?

К тому же тогда не было информации о том, что высадка астронавтов снимается где-то на студии под прикрытием ЦРУ для лучшего качества изображения...))))
----------
Ну да. Там шпионов различных ведомств паслось, больше чем сейчас эмигрантов. Про «Манхэттенский проект» слышали? Который чуть ли не под крышей КГБ проходил. А уж сколько "казачков" в том же НASA сидело...