Бизон:
@Я имею в виду то, что и мы, и Шурыгин, заинтересованы в укреплении ВС России. Только, когда он пытается вынести "сор из избы", ты обвиняешь его в паскудстве, вступаясь, за честь мундира, якобы, тем самым становясь на сторону "директоров" гринго, ядей, и прочих петровичей.@

Ну вот наконечто и Петрович огрёб.... Дядь Гена - поздравляю тебя ! ;-))
Бизон ! То что вы называете "двум богам" - я называю "реалистичным восприятием окружающей действительности". Не бывает на свете ничего абсолютного. Всегда, в любом предмете есть полутона и нюансы, которые нельзя не учитывать, ибо они то и составляют Целое.

Я вовсе не призываю целовать Сердюкова в жопу, за грандиозные заслуги перед Отечеством. Но я чётко знаю простую вещь - любой хаос можно превратить в отлаженную, эффективно действующую систему, при условии приложения определённых усилий. Говно можно сколько угодно ругать за его цвет, запах и вкусовые качества - но в ириску оно от этого не превратица. Нужно время и труд, но не пустобрёхство в газетах.
Тем более на указанную тему (см.21/11/2008 [23:02:59]).
То что всё хреново - это все и без Шурыгина знают. Америку он открыл !

Вот взять знаменитого Шурыгина: да, согласен - Шурыгин это имя. Это опыт. Это связи. Это знание, КАК работает механизм принятия решений в армейской среде. Ну так ведь ?
Так если ты при всём этом обуян желаньем навести в армии порядок - пользуйся тем что ты наработал. Зачем эта писанина ? Зачем раскачивать лодку, которая и без того дырявая... Зачем втаптывать людей то ? Неужели непонимает писатель Шурыгин, что для читателя "Армия" - это вовсе не персонально злодей вредитель Сердюков ? Для читателя "Армия" - это совершенно конкретный человек в зелёной форме, в распоряжение которого читатель завтра должен отдать любимого сына на целый год. Который кушает и пьёт на его, читателя, налоги. Который завтра, боже упаси, должен будет его самого защитить каким то непонятным образом ?
Нехрена их противопоставлять ?

Короче надеюсь мысль донёс... Если нет - то нет

Я не ЗА КОГО и всегда стремился к ЭТОМУ, понятно есть отморозки и с ними разговор короток, но к остальным АДЕКВАТЕН, идёт агрессия, отвечаю..есть диалог , нет проблем пусть диалог.Принцип один среди единомышленников НЕТ врагов..есть разногласия, они решаемы :))) Директор не враг, ОН так думает и это его право...

Написана какая то х...ня от "Голос Свободы" или "Эхо Москвы"

Joss:
Не знаю, относительно твоей осведомлённости, а для меня статья - открытие. - Знал, что при Ельцине бывало и хуже, своим в спину стреляли, но что и сейчас настолько кошмарно - не представлял.
Если жизнь чёрно-белая, с оттенками, что ж ты Шурыгина нарисовал сугубо чёрной тушью, без просветов?
"Зачем втаптывать людей то?" Давно известно, что из кухарки командир - никакой. Что там делает, этот "чайник", свет клином сошелся на нём? Или, армией рулить проще, чем паровозом?

Бизон: армией рулить проще, чем паровозом?...

Конечно проще. На паровозе, не умея, можно и нае... навернуться, морду разбить - а армия, пусть сама выкручивантся, исполняя "мудрые" команды.

Да нету у меня никакой особой про МО РФ осведомлённости - я просто знаю что везде примерно одно и то же. И МО - не исключение. Но просто некоторые вопросы можно (и нужно) освещать, не особо беспокоясь о последствиях. А некоторые - нельзя.

"Шурыгина нарисовал сугубо чёрной тушью, без просветов?"

Блин !... Да ведь написал же выше - видал я википедию про него, проникся, молодец мужик, упёртый, с детства в окопах, с "лейкой", с пулемётом - нету слов, профи - дай бог каждому. Но я про конекретную статью говорю, и про своё к ней отношение. ВРЕ-ДИ-ТЕЛЬ-СТВО ! Всё равно что борьба за сохранение лесов, путём их вырубания.

А остальных шурыгинских статей я не читал (а может даже и читал, да автором так не интересовался, как после этой)

ПросвЯтите сирого Шурыгин где поучаствовал и кем?

Прально, пусть вообще нах Генштаб разгонит.И сам со своими девочками и мальчиками все здание займет.Да чего там, вообще в армии оставить силы быстрого реагирования-еще лучше будет.Все равно армия не боеготовна будет вскоре.
Из Москвы всех зеленых человечеков нах, ну кроме обслуги конечно.Скоко зданий и территории высвободиться.Все это можно реализовать!
Но об этом молчок, нахрена вбивать клин между народом и армией.

asdff:

В.Шурыгин, биографическая справка:
http://www.enci.ru/%D0%92%D0%B ...
Страничка В.Шурыгина в ЖЖ:
http://shurigin.livejournal.com/
Радио РСН (РУССКАЯ СЛУЖБА НОВОСТЕЙ) передача В.Шурыгина "КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС". Начало передачи в 21 час. Частота: FM – 107, 0
http://www.rusnovosti.ru/progr ...

Joss, Т всё верно сказал.
Именно твоя позиция и есть вредительство.

Когда к руководству структуры приходит человек более чем далёкий от азов её (структуры) построения - это крах. Крах этой структуры.

Вон как лётчики ВВС переживают, что начальником ГШ ВВС назначен генерал-зенитчик - а он как ни крути - человек военный, человек системы!

Ещё страшнее то, Что он не собирается слушать советов от военных.
Вот и получаются такие ляпы:
Увеличим срок выслуги в звании «лейтенант» с 1 года до 3-х, так как получив звание старший лейтенант НАДО(!?) ставить того офицера командиром роты, а у него нет опыта - (1 год службы!).
А вот он послужит 3 года, наберётся опыта…
У людей и мысли нет, что назначают не от срока выслуги, а от НАЛИЧИЯ ВАКАНСИИ.
И этого лейтенанта через полгода командиром полка могут назначить, если никого рядом старше по званию/должности не будет.
Ложная система координат.

Joss: Все верно. Позицию разделяю.

в том числе об этом:
http://zavtra.ru/cgi//veil//da ...
==
а это прикольный абзац из указанной ссылки(речь идет о ЧФ):
""
Можно вспомнить демарш Украины во время событий в Южной Осетии, когда Киев потребовал от России спрашивать разрешения на вход и выход её кораблей из территориальных вод Украины. А что будет, если в самый ответственный момент Украина под страхом уголовного преследования запретит своим гражданам какую-либо деятельность на объектах МО России?
"""

...Вообще реформаторский запал нового министра всё больше напоминает известную басню Салтыкова-Щедрина про медведя-воеводу, разорившего всё, что только можно.

То Сердюков вознамеривается вооружить армию английскими снайперскими винтовками, решив после одного из частных разговоров, взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96. И на целые месяцы отделы и управления генштаба погружаются в доказательство вредности и непродуманности такого решения. Только когда специально для министра на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и предлагаемой им английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено — министр на тему "англичанки", стоившей в 5 раз (!!!) дороже российских аналогов, успокоился...

Можно, кстати, легко представить судьбу этого «перевооружения», случись оно в реале. Реакция Великобритании на войну в Южной Осетии была крайне негативной и антироссийской. Понятно, что контракт был бы разорван и, в лучшем случае, российская армия осталась без возможности закупать запчасти к этим винтовкам, а то и просто с недопоставкой…

То министр лично на командном пункте определяет цели для нанесения авиаударов в районе боевых действий – разглядев на карте мост или здание, тут же подзывает представителя ВВС: «Давайте вот этому мосту бахнем!»

То, устав от лишнего груза, избавляется от «ядерного чемоданчика» - переносного терминала "Чегет", системы управления ядерным оружием, являвшегося обязательным атрибутом его должности, от которого зависит безопасность страны.

Но это ещё достаточно безобидные вспышки реформаторской активности. Куда трагичнее его глобальные «прожекты».

Сейчас министром снова «активирована» известная директива от 21 февраля 2008 года о замещении должностей офицеров и прапорщиков гражданскими специалистами.

Полгода назад, после почти единодушного протеста специалистов, доказавших абсурдность и непродуманность этих планов, её быстренько отозвали, но не отменили, а положили под сукно. Тогда эксперты доказали, что исполнение этой директивы приведёт к тому, что в боевой обстановке неизбежно возникнет хаос и дезорганизация, т.к. не связанный присягой и обязанностью подвергать свою жизнь риску, гражданский персонал может спокойно игнорировать любые приказы, представляющие угрозу жизни. В мирное же время это «распогонивание» приведет к развалу тех немногих оставшихся эффективно функционирующих систем и массовому уходу специалистов из армии.

И вот теперь, после военной компании в Южной Осетии, эту директиву вновь извлекли на Божий свет. Теперь эти повальные сокращения идут уже под флагом общей «оптимизации» численности армии. Военным медикам уже объявили о планах сокращения до 2012 года 66 госпиталей. Врачам офицерам предполагается демобилизоваться и приступить к работе в качестве гражданских специалистов. Объявлено, что из 14 тысяч военных врачей к 2012 году оставят лишь 4 тысячи.

А ведь военная медицина, сегодня одна из немногих эффективно функционирующих систем нашей армии. В ходе последней войны (Чечня) военные медики смогли добиться впечатляющих результатов, когда уровень смертности раненых, доставленных в госпитали, снизился до менее чем 1 процента. В военной медицине сегодня сосредоточены блестящие врачебные кадры, развёрнуты и функционируют высококлассные лечебные учреждения.

Иначе чем погромом эту «оптимизацию» военной медицины не назовёшь!


Главная проблема в том, что почти все решения принимаются Сердюковым кулуарно, в кругу советников и приближённых. Без какого либо широкого обсуждения со специалистами и экспертами. Совершенно непонятно, откуда такая вера в собственную непогрешимость «военного эксперта» у человека, проработавшего с 1985 по 1993 год в системе Ленмебельторга с военным опытом ефрейтора-срочника?

Сейчас Сердюков объявил о том, что существующая численность Вооружённых Сил – 1 миллион 100 тысяч человек «слишком велика», хотя ещё три года назад бывший министр обороны Сергей Иванов горячо убеждал россиян в том, что тогдашнее сокращение армии на 100 000 человек последнее, и что численность российских Вооруженных Сил теперь (2005 год) доведена «до оптимального состава» в 1, 2 млн. человек.

С тех пор армию сократили ещё на 100 тысяч человек. И вот теперь грядёт новое масштабное сокращение – 100 тысяч до 2016 года. При этом в окружении министра не скрывают, что и оно не последнее. Мол, «оптимальная» численность российской армии должна составлять не более 800 тысяч человек.

Кто и как определил эту цифру – непонятно.

Самые смелые из министерского окружения туманно говорят о том, что, мол, большей численности российский бюджет просто не потянет.

Конечно, не потянет, если каждой фирме, занимающейся уборкой и эксплуатацией зданий минобороны платить в год по 216 миллионов рублей – треть годового денежного содержания всех военных врачей России, а на ремонты министерских апартаментов тратить по 10 миллиардов рублей.

Но во всех этих сокращениях и рассуждениях о том, под какой бюджет какую численность армии можно подогнать, из внимания чиновников выпал один ключевой вопрос – собственно, а против кого эта армия будет воевать? Кто наш вероятный противник? С кем нам, возможно, в обозримом будущем придётся скрестить траектории ракет и инверсионные следы самолётов?

По уму, именно с этого и начинается и военное планирование, и военная реформа.

Потому, что чиновники могут сколько угодно подгонять размеры армии и военного бюджета под свои представления о «сбалансированной экономике», но если эти объёмы не гарантируют уверенного паритета в будущем, и не обеспечивают нужд обороны, то все эти «оптимизации» есть не более чем откровенное вредительство и преступление.

Напомню, что в 1998 году, когда санкции с Югославии были сняты, мы предложили правительству Милошевича провести закупки любого вооружения, которое Россия выставляла на внешний рынок. Тогда министры финансов и экономики югославского правительства, точно так же как сейчас наши «кудринцы», заламывая руки, начали доказывать Милошевичу, что югославская экономика не выдержит массовых закупок оружия у России. Что у Югославии нет лишних денег на С-300 и другие подобные системы. Что военный бюджет должен быть «сбалансированным». В итоге, сербы так ничего у нас и не купили, поддерживая «сбалансированность» своей экономики. А менее чем через год воздушная армада НАТО не оставила камня на камне от сербской экономики буквально «вбомбив» Сербию в каменный век – разрушив даже электроэнергетическую сеть Югославии и погрузив её во тьму. Тогда все, вдруг, сразу вспомнили о русском «С-300», который, оказывается, так необходим Сербии, но которого в нужный момент не оказалось…

Так с кем же нам, возможно, придётся столкнуться в будущем?

С мифическими «международными террористами» Бен Ладена, которых семь лет разыскивает по всему миру американская армия, попутно оккупируя страны и подчиняя себе целые регионы?

А может, стоит просто внимательнее приглядеться к тому, что творится на границах России? Например, к тому, что ближайшей перспективе с высокой вероятностью в той же Грузии будет развёрнута группировка американских войск, что базы НАТО вплотную подошли к российским границам, что флоты НАТО уже сегодня демонстративно входят в район российско-грузинского конфликта, а военно-транспортная авиация США в пожарном порядке перебрасывает военные подкрепления Саакашвили. А что будет завтра – можно только гадать, учитывая, что грузинское руководство совершенно не собирается смиряться с потерей Абхазии и Южной Осетии.

Хотелось бы услышать от «стратега» Сердюкова внятные оценки грядущих угроз и то, как после всех этих сокращений Россия будет способная защитить свой суверенитет и свои национальные интересы?

Впрочем, господин Сердюков не очень любит публично высказываться по военным вопросам. То ли в силу природной скромности, то ли в силу своей слабой компетенции в этих самых вопросах. Впрочем, ещё один этап военной реформы им начат.

Рядом со старым зданием министерства обороны на улице Знаменка начат капитальный ремонт особняка под резиденцию министра обороны и его ближайших помощников. Сумму, в которую он обойдётся российскому налогоплательщику, в Министерстве Обороны назвать отказались...



P.S.

Закон табуретки гласит – если вы подбрасываете в воздух табуретку, не надейтесь, что она начнёт летать как птица, но можете быть уверенным в том, что рано или поздно вы получите ей по голове…

"Когда к руководству структуры приходит человек более чем далёкий от азов её (структуры) построения - это крах. Крах этой структуры."

- Да не согласен я !
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом... И что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.

asdff: "Директор не враг, ОН так думает и это его право..."
С такими "друзьями", как Director, враги не нужны.
Я так думаю, и это моё право.

Joss:

Ну, если по-твоему статья Шурыгина - вредительство, то тогда, деятельность Сердюкова - благо!
Кто ещё может открыто сказать о том, что Сердюков бесцельно транжирит государственные деньги, особенно среди его подчинённых? Кому охота быть уволенным самодуром? А потому, высказать критику в лицо, представляется возможным. В лучшем случае, если военный уже не в силах видеть этот бардак, повлиять на который он не в силах, он пишет рапорт на увольнение.
Известное высказывание врагов России звучит так, что, если нет возможности разрушить нечто важное, надо это возглавить.

Кто ещё может открыто сказать о том, что Сердюков бесцельно транжирит государственные деньги, особенно среди его подчинённых?

Я не могу сказать. Ни открыто, не закрыто. И я не подчиненый. Потому как никаких доказательств противоправной деятельности этого гражданина у меня нет.
А кто может так сказать, должен вооружиться доказательствами и идти в прокуратуру, а не на авиа.ру.

Director:

А Вас никто и не спрашивал.
Написав статью, Шурыгин тоже не нарушил Закона. А если Сердюков считает иначе, пусть подаст в суд.

А Вас никто и не спрашивал.
--------
Ну так Вы тогда персонально обращайтесь. А "не кто еще может".

"Ну, если по-твоему статья Шурыгина - вредительство, то тогда, деятельность Сердюкова - благо!"

Бизон, я вот об этом и говорил - как то вы рассуждаете... э-э-э бинарно что ли. I\O. Вкл\выкл ;-)))
Мне к ранее сказанному добавить нечего. Не переубедить кого то старался, а просто донести свою т.з. Наверное до кого нибудь донёс ;-))

Director:
Потому как никаких доказательств противоправной деятельности этого гражданина у меня нет.

А никакой "противозаконной" деятельности тоже нет. Все в рамках. Ибо ЗАКОН - узаконенное БЕЗЗАКОНИЕ. Вспомним приватизацию.

Joss:

Это не я бинарно, а ты! Я просто иронизирую, читая твои опусы.

"Уж не знаю, плачет ли трибунал по Сердюкову, но зато имею твёрдое убеждение, что за подобные публикации надо расстреливать как автора, так и редколлегию. Причём вне всякой зависимости, правду они написали, или неправду.
Правдорубы, пля...."

Я нечто подобное уже читал:
"Уж, коли зло пресечь,
Собрать все книги,
Да и сжечь!"

"Это не я бинарно, а ты! "

Это сказка про белого бычка, бизон
Я на любое ваше подобное замечание буду отсылать вас к 21/11/2008 [22:36:41], (где написано что не всякий орган можно напоказ выставлять). До тех пор, пока вы не поймёте, что мы с вами о разном говорим.

Joss:

Куда я посылаю, в таких случаях, уточнять не стану.

Joss:"Назовите - что после этой шурыгинской писанины измениццо к лучшему, хотя бы в течении года после публикации ? А я вам в ответ перечислю негативные последствия, которые наступили уже в день опубликования..."

уж позвольте свои 5 копеек.От вашей писанины точно мало что изменится. А вот от публикаций, романов, повестей Шурыгина наверно что то изменится ....почитайте на досуге его прозу. А вот негативными последствиями пугать не надо - в доме повешенного о верёвке не говорят....Более негативного, чем существующее положение дел в обществе и Армии просто не существует. Лодку никто не раскачивает - её просто нет, а элита делает героические усилия доказать быдлу, что мы куда то плывём...И чем больше людей это понимает ( благодаря и Шурыгину тоже), тем увеличиваются эти мизерные шансы сохранить Россию как независимое государство.

За парадной трескотней на тему эпохальной победы российской армии над Грузией понемногу приоткрывается отнюдь не парадная изнанка той войны. РФ несказанно повезло, что противником в данном случае выступило карликовое квазигосударство «третьего мира». С народом, давно потерявшим боеспособность. Практически без ВВС. С артиллерией, собранной с бору по сосенке.



Противник уже турецкого, индийского или пакистанского уровня (не говоря уж об американцах) нанес бы войскам Северокавказского округа тяжелейшее и унизительное поражение. Война вскрыла неописуемые некомпетентность, недееспособность и воровство режима бело-сине-красных.



Сегодня говорят, что он решится на операцию по отторжению Крыма. Но такая операция втройне сложнее грузинской!



Почему за всех отдувался начальник Военно-научного комитета? Канун войны



Вы не находите странным то, что все дни конфликта главным докладчиком по ходу боевых действий, военным лицом РФ перед всем миром выступал генерал-полковник Анатолий Ноговицын — не общевойсковик, а летчик ПВО, в нынешнем Генштабе занимающий третьестепенную должность начальника Военно-научного комитета? Что сам начальник Генштаба, сердюковский ставленник генерал армии Макаров куда-то «хутко знык»? Что сам мебельный глава МО Сердюков (лицо — гранит и медь!) тоже не «светился»? Спору нет, Ноговицын — большой интеллектуал, человек разносторонний и очень достойный, воистину — русский, а не расеянин. Но ведь выдвинуть во дни войны на первый план скромного начальника военно-исторического подразделения Генштаба — это все равно, если бы вместо премьера Путина по жгучим социально-экономическим проблемам выступал бы какой-нибудь экономический советник Зурабов. Или вместо минфина Кудрина во дни кризиса от лица финансового блока вещал бы, скажем, начальник министерского архива.



А получилось это вот почему… Накануне ввода войск в Юго-Осетию у так называемого президента Медведева шло напряженное совещание по вопросу: вводить-не вводить? Вызвали в Кремль мебельщика Сердюкова. Мол, изложи соображния. Но в ответ раздался глухой деревянный стук: Сердюков ни черта не знал ни о состоянии войск СКВО, ни разведывательных данных по противнику. Оно и понятно: это существо так и не удосужилось за год своего министерства побывать на Севкавказе. Путинский выкормыш и достойный представитель правящей шайки, он занимался фактическим разгромом военных академий (их «переводом» из Москвы), освобождая в столице обширные участки недвижимости. Так фактически погибла Академия РХБЗ, готовился «перевод» в Кострому академий РВСН и Инженерных войск.



Война застала Сердюкова в тот момент, когда тот строил планы вынесения из Москвы в разные города главных командований (главкоматов) разных войск. Например, Главкомат сухопутных войск, по некоторым сведениям, готовятся запихнуть в Нижний, Главкомат ВМФ — в Питер и т.д. Очевидно, чтобы окончательно дезорганизовать управление Вооруженными силами.



Естественно, на совещании от Сердюкова толку не было. К тому же, по состоянию на 7 августа 2008 г. в РФ Генштаба как «мозга армии» не существовало: министр фактически парализовал его, начав капитальный ремонт здания на Новом Арбате, а офицеров ГШ запихнув во временное пристанище — в здание бывшего командования войск Варшавского договора. Работники ГШ оказались в случайных помещениях, без всяких условий для работы, без средств закрытой связи. Конечно, ни хрена не мог сказать и начальник ГШ Макаров.



И тогда решили вызвать на совещание дежурного генерала Генштаба, каковым, на счастье, оказался умный Ноговицын. Выдернули его срочно, не дав и часа на сбор нужных сведений. Прибыв на заседании корпорации бело-сине-красных, Ноговицын по памяти стал докладывать состояние дел в СКВО. Он рассказал «великим стратегам», что подъем по тревоге даже одной дивизии и вывод ее с места дислокации — это четыре часа. «Как так?!» — воскликнул, как говорят, сам Медведев. Ноговицын терпеливо объяснил, что дивизия, выведенная на дорогу, занимает 20 километров в длину. При том, что машины будут стоять почти впритык друг к другу. А ведь еще надо вывести все это через «бутылочные горлышки»: ворота частей. Плюс к этому, возникнет множество трудностей: из-за 20-летнего развала армии 20–30% техники, что стоит в боксах — неисправна и разукомплектована.



Кремлевские, увидев толкового генерала, схватились за него, как утопающий за соломинку. В общем, отдали приказ выводить самые боеспособные части. Ну, а «историка» и летчика Ноговицына сделали главным спикером кампании. Мол, командуй флотом, лейтенант Шмидт!



Спасибо генералу — он с делом справился. По большому счету, его и надо было делать шефом МО. Но мы-то живем не в стране, а в малине. Здесь паханы отбирают министров по совсем иным качествам.



Так начался ввод войск РФ в Грузию.



Почти как в сорок первом



О подробностях того марша на Цхинвал говорить стыдно и страшно. Получился как бы сорок первый в миниатюре — только без висящих над головой немецких «лаптежников»-«штук». Те, кто шел в колонне, рассказывают: по обочине через каждые 50–100 метров стояли поломавшиеся по пути грузовики и бронетехника. Выручили местные жители, осетины из Северной Осетии. Водители автобусов высаживали пассажиров — и брали в салоны бойцов 58-й армии. В ход шли и «газели». Только на входе в Рокский тоннель все более или менее приводили в порядок, формируя колонны из штатной уцелевшей техники: чтобы по ту сторону прохода предстать перед журналистами в приличном виде.



В этот момент грузины могли легко преградить путь батальонам 58-й армии, обрушив огонь своей артиллерии и систем ракетного залпового огня на шоссе. Их штурмовики могли проутюжить колонны наших войск вдоль трассы. Тем паче, что у грузин были беспилотные разведчики, а наши войска двигались без прикрытия с воздуха. При полной неразберихе в высшем командовании!



«…Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.



Так, новый начальник Генерального штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника Генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходимы немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.



Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.



Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…



По его же вине возникла несогласованность между видами Вооружённых Сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия, в самый ответственный момент начальник Генерального штаба «забыл» о ВВС.



Директива войскам Северокавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось, что называется «с колёс», вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.



Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ, и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции…» — написал Владислав Шурыгин на страницах газеты «Завтра».



В этот момент грузины могли превратить единственную «нитку», ведущую на Цхинвал, в дорогу смерти, забитую горящими обломками техники. Но грузины бросили свою артиллерию на разрушение города и массовое убийство осетин. Это и спасло наши части. Но кто знает: не случится ли такое потом, когда Грузия с помощью НАТО восстановит свои ВС, когда спланирует операцию намного тщательнее? Ведь иной дороги на Цхинвал нет…



Без связи и «глаз»



В ходе боевых действий сразу же «посыпалась» штатная связь. Войска пошли в бой со старыми радиостанциями 1970–1980-х годов. Их блоки выходили из строя, питание быстро садилось. Вместо полусотни километров связь брала всего на 10–15 км. В войсках катастрофически не хватало раций тактического звена, «арбалетов» Р-163. Они оснащены скрэмблерами-шифровальными устройствами. Оно и понятно: деньгим в Эрэфии тратят куда и как угодно, но не на дело.



Связь приходилось держать с помощью обычных мобильных телефонов. По ним без всякой шифровки велось управление войсками, отдавались приказы на применение артиллерии, велось целеуказание. Никаких систем спутниковой военной связи не было, о широком распространении навигационных приемников «ГЛОНАСС» и речи не шло. Доходило до абсурда: иногда офицеры просили мобильные телефоны у журналистов: у своих батареи сели. Можно было только мечтать о походных терминалах, куда поступают данные спутниковой и авиационной разведки. А ведь такие «планшеты» — обыденность у янки.



Катастрофически не хватало беспилотных разведчиков. Теперь и наших войск не было даже БПЛА типа «Строй-П» («Пчела»), что летали во Вторую Чеченскую. Там они выработали ресурс, побились. А новых — нет. Никаких…



Слава героическим русским бойцам, которые смогли победить врага, несмотря на идиотизм, воровство и никчемность высшего руководства Эрэфии!

Уважаемые господа патриоты! Да с чего же это вы между собой сражаться начали?? Неужто вам мало Сирдюкофф, Путнег&КГБ-company? Иль здесь сторонники Идиной Россеи завелись?

п...издец какой-то в стране.

п...издец какой-то в стране.

LRfP:

Уважаемые господа патриоты! Да с чего же это вы между собой сражаться начали?? Неужто вам мало Сирдюкофф, Путнег&КГБ-company?

+100!

Бизон, что ты объясняешь Джоссу? Он же милиционер и часть Системы. Системы, которой такие материалы, как серпом по яицам.

А статья эта не против армии нашей как таковой, а против ее деградации и безграмотного руководства. Сердюков в должности почти два года и ЧТО? Много пазитиффа в армии кроме показушных полетов и "дальных походов" с кучей журналистов. Сколько новых самолетов, вертолетов, кораблей, радиостанций, приборов ночного виденья, тепловизоров, БПЛА и т.д. поступило. Подведите итоги. А... понятно... ему два года нужно, чтобы ремонт в кабинете сделать да вещи завести:-((
Пока есть такие как Шурыгин - есть и Надежда.

Это еще дико везет , что никто не воюет.
Толи политкорректность еще сильна, толи нет пока причины. А как вдарит супостат, бежать будете уже не до Москвы, а до Владивостока. Оно и правильно. Кто за газпром воевать пойдет?-)

Зато внесен в Думу законопроект о перекраске звезд на крыльях в цвета национального флага. И даже уже первоначально рассмотрен.
Да, да, это не шутка!
http://www.rian.ru/politics/20 ...

Значит так. Переоденем сольдатиков в пидорские еполеты от Юдашкина, перекрасим звездочки на еропланах, продадим академии на казино - и настанет небывалая мощь у нашей Армии! Ничего другого и не надо. Какие вертолеты, какие приборы ночного видения? Лишнее.

"Я не о западе говорю, а о том что нельзя выставлять армию сборищем подлецов и идиотов перед СОБСТВЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ."

Руководство МО - это не армия, а именно, то что вы написали.

"Назовите - что после этой шурыгинской писанины измениццо к лучшему, хотя бы в течении года после публикации ?"

Большее количество людей будет правильнее относится к руководству РФ и министерству обороны, что поможет этим людям принять в случае необходимости верное решение.

"Куда я посылаю, в таких случаях, уточнять не стану"

Бизону:
Весомо.

"От вашей писанины точно мало что изменится."
Славе:

Дык я пока и не претендую. Хотя хто его знает что там дапльше будет... На всякий случай веточку то сохраните - потом может будете внукам хвастацо что состояли в дружеской переписке с классиком ;-))

2Joss
На самом деле Шурыгин всегда отличался объективностью и компетентностью. Уж кто-кто, а он за армию всей душой болеет. И равнять его с прощелыгами-щелкопёрами журналажниками типа масюк, политковской и иже с ними не надо.
Он ежели знает, то говорит. И наоборот. Его слову доверять можно.

Господа, извините - но помоему форум поразила какая то эпидемия слабоумия или, как минимум, рассеянности: при чём, скажите мне, объективность или компетентность Шурыгина ? Кто её оспаривает ? Кто преуменьшает его заслуги на поприще военной журналистики ? Где ?

Четвёртый раз обращаю ваше внимание: речь идёт о том, что не всё что происходит - надо расписывать. Даже если ты блестящей журналист В.В.Шурыгин.
Это всё.

А знаете что ? У В.В.Шурыгина кажеца есть ЖЖ, так ?
Господа ЖЖсты - пригласите товарища В.В.Шурыгина сюда. Если сочтёт нужным поучаствовать, то ей богу диалог с ним на тему "что можно писать и чего писать нельзя" будет куда интересен для всех присутствующих, чем талдычить одно и то же между собой.

"Он же милиционер и часть Системы. Системы, которой такие материалы, как серпом по яицам".

Голупчег, если бы наше с вами общение происходило бы не посредством ЭВМ, а в реале - я бы сделал вот чего: во внутреннем кармане куртки, как и все прочие сотрудники бывшего подразделения, имею листочек формата А4 под названием "Уведомление об увольнении из органов внутрених дел" от 21.11.2008 года ;-))) Основание предстоящего уволнения - ст.19 Закона РФ "О милиции, статья 60 Положения о службе в ОВД (сокращение штатов)***". Так вот я бы его достал и продемонстрировал вам, с удовольствием понаблюдав за выражением вашего умного и справедливого лица ;-)))

Шурыгин-штатный провокатор а-ла его идейный папаша-глав.ред помойки "Вчера"....
Лузер и вечный капитан...... Какие "знания"? Откуда? Его близко к информации не подпускают.....

Joss:

...

Четвёртый раз обращаю ваше внимание: речь идёт о том, что не всё что происходит - надо расписывать. Даже если ты блестящей журналист В.В.Шурыгин.
Это всё.


Joss, это всего лишь частное мнение кого-то, с ником Joss.
Причём абсолютно не аргументированое, т.к. аргументы в стиле:
"Но просто некоторые вопросы можно (и нужно) освещать, не особо беспокоясь о последствиях. А некоторые - нельзя".

или:

"...речь идёт о том, что не всё что происходит - надо расписывать. Даже если ты блестящей журналист В.В.Шурыгин.
Это всё. ..."

не аргументы вовсе - просто жалкие лозунги в стиле "первомайских призывов ЦК КПСС".

"это всего лишь частное мнение кого-то, с ником Joss"

Да, именно так.

Joss:

"это всего лишь частное мнение кого-то, с ником Joss"

Да, именно так.



Договорились
;-)

Joss: ...Четвёртый раз обращаю ваше внимание: речь идёт о том, что не всё что происходит - надо расписывать. Даже если ты блестящей журналист В.В.Шурыгин.
Это всё.

Господин "Joss - страус" тогда засуньте голову в песок и невысовывайтесь! Тогда уж точно всё то что кругом происходит и не прочитаете и не увидете.

Судорожное сокращение

Перемены, о которых всю последнюю неделю министр обороны Анатолий Сердюков говорил при каждом удобном случае, а общую картину обрисовал на коллегии МО РФ в минувший вторник, объединены одним ключевым словом – "сокращение". Что уже ласкает слух сторонников экономии в военном деле. Остается только уяснить, на какой результат можно рассчитывать к 2012 году - сроку окончания судьбоносных перемен в армии и на флоте.
Чтобы понять, насколько системно протекает оптимизация Вооруженных сил, вспомним, что осенью 2003 года президент и верховный главнокомандующий Владимир Путин объявил об окончании военной реформы. Мол, хватит, терзать военных перспективой постоянных потрясений. Наступила стабильность. В частности, больше никаких сокращений – нужная численность армии достигнута. Можно, конечно, посчитать нынешнее громадье планов революционной инициативой нового президента. Но, во-первых, Сердюков и все, что от него исходит, – это инициатива Владимира Путина. Во-вторых, в способность Дмитрия Медведева столь радикально корректировать планы старшего товарища верится плохо. Так что будем считать нынешние резкие движения логическим продолжением прежних, плавных. В том смысле, что решения в отношении армии и флота принимаются как бы на перспективу (в виде госпрограмм на некий период), но их реализация носит большей частью импровизационный характер. Что иногда приводит к безвременному угасанию самых дерзких предначертаний.
Простой пример. Не в прошлом веке, а при нынешней власти была принята федеральная программа "Реформирование системы военного образования в Российской Федерации на период до 2010 года". Прошло шесть лет и она вдруг устарела. Более того, оказалась тормозом реформ. О чем нынче на военной коллегии доложил замминистра генерал армии Николай Панков. Теперь надо бросить все силы на создание учебно-научных центров видов Вооруженных сил, куда слить все профильные вузы, допризывную подготовку, подготовку младших командиров, школы мичманов и прапорщиков. Словом, всех, кто постигает военные знания, – от школьника до слушателя академии. И создание таких центров, по мнению генерала, должно идти по примеру гражданских научных объединений – типа сибирского Академгородка. Только военгородка.
Пусть идею генерала оценит время. Но интересно, во сколько она обойдется бюджету. Недоделанная "программа до 2010 года", например, уже обошлась в без малого 6 млрд рублей. Она делалась в расчете на офицерский корпус числом 450 тысяч (сказал же Путин – сокращение закончено). Теперь по-быстрому перестраивается на 150 тысяч. И с 58 вузов до 10. С 1 декабря этого года гигантский замысел начинает свое движение – в сфере финансов и штатного расписания прежде всего.
Военных вузов у нас и после сокращения много, система громоздка и затратна. Все надо переделывать. Кто бы спорил. Вместо этого приняли заведомо половинчатую программу. Вбухали в нее кучу денег. И на восьмой год пребывания во власти одной команды прозрели. Касается это и генералов. Тот же Панков в замах с 2001 года. Будучи главным по кадрам, играл одну из ключевых ролей в подготовке ныне забракованной программы. Это вообще характерно для российского новаторства – строят, а потом рушат построенное, и снова строят, и снова рушат в основном одни и те же люди. Начиная с главного прораба.
Можно очень не любить военную систему (она того во многом заслуживает), но тут посочувствуешь преподавателям, слушателям, курсантам, всем, кто за последние годы попадает в мясорубку очередного реформирования военного образования. Да и итог тот же - нехватка кадров на первичных офицерских должностях. В Сухопутных войсках она составляет уже около 30%. В непрерывно сокращающихся ВМФ и ВВС тоже беда с лейтенантами – почти на каждое четвертое место, предназначенное выпускнику военного вуза, сажают "пиджаков" (гражданских спецов) или вовсе прапорщиков. Качество соответствующее. Теперь одна задача - подогнать численность армии и флота к возможностям военного образования. 150 тысяч офицеров – все легче.
Итак, надо за три года отправить в запас 300 тысяч офицеров. По сто тысяч в год. "По живому резать не будем", - заверил Сердюков. А как тогда? А так: человека с должности снимают, выводят за штат, и сидит он себе дома, получая почти те же деньги, что и его бывшие сослуживцы, пока не будет обеспечен квартирой (все согласно закону). Мой бывший сослуживец в звании капитана 1 ранга "служит" на Балтфлоте таким образом уже три года. И неизвестно, когда реальный дембель.
Федеральная программа обеспечения военнослужащих жильем выполняется так же, как и прочие программы Минобороны, то есть не выполняется. Сегодня военная казна выплачивает ежегодно в среднем около 200 тысяч рублей фактически неработающему офицеру. С учетом того, что таких в "зале ожидания" уже собралось более 30 тысяч, легко посчитать, во что обходятся бюджету провалы жилищной программы. А со следующего года в тот же самый "зал" хлынут "сердюковцы" – из тех сокращаемых 300 тысяч. Квартир-то как не было, так и нет. И жилищная программа катится в тот же отвал, что и реформа военного образования.
А есть еще программа вооружения на период до 2015 года, есть видовые программы вплоть до 2020 года (а ВМФ разогнался и до 2060-го). И все они трубами большого диаметра подключены к федеральному бюджету. И трубы эти гудят день и ночь. Но теперь выяснилось, что структуры меняются. И одно дело клепать оружие и всю инфраструктуру для авиационных полков, дивизий, другое – для авиабаз. То же самое касается и намерения превратить всю армию в войска постоянной боевой готовности. Тут нужна абсолютно новая программа вооружений, параллельно – программа реформирования оборонного комплекса. Старые планы есть, о новых ничего не слышно. Хотя бюджеты на ближайшие три года сверстаны, под них подстраиваются сотни предприятий "оборонки".
Меньше всего хотел бы выступать против реформирования нашей военной машины. Вооруженные силы России катастрофически нуждаются в переменах - и в том же сокращении, и в перевооружении, и в оптимизации структуры, и в изменении планов применения. Много чего надо сделать с нашей армией, чтобы она перестала быть "черной дырой" для федерального бюджета и тяжелой на подъем, когда дело касается национальной безопасности.
Но пока только блефовать получается да пускать пыль в глаза бутафорскими по большей части маневрами. И блиц-война с Грузией, которую официальные чины выдают за выдающуюся победу, выявила полную несостоятельность современной системы управления. Системы, которую тот же Сердюков уже успел изрядно перетряхнуть, не позаботившись о ее живучести.
Не сами реформаторские шаги пугают, а их внезапность и порывистость. Сердюков только огласил свои планы, а их реализация, согласно поступившим на места директивам, уже начинается 1 декабря этого года. И не случайно в Московском, Сибирском и некоторых других округах приостановлена призывная кампания. Если так резко меняются штаты, сокращаются целые части, надо заново решать, куда и сколько направлять новобранцев. И вообще вопросов возникает масса, а процесс уже идет вовсю.
И вот что досадно: кавалерийские наскоки штатского министра, сопровождаемые реляциями об экономии народных средств, приветствуются теми, кто много лет борется за слом устаревшей военной машины. Словно одной фразы о сокращении генеральского корпуса на 200 голов достаточно, чтобы признать Сердюкова великим реформатором.
А ведь может статься, что радость тех, кто так очарован быстротой и натиском реформ, проводимых Сердюковым, завтра сменится унынием. Поскольку обновленная таким макаром армия обернется для страны возросшим финансовым бременем при малой эффективности. Как апартаменты министра обороны, чья перестройка уже обошлась казне в 219 миллионов долларов.

Грани-ТВ: Владимир Ермолин и Александр Гольц о реформах Сердюкова

ядя:

"Шурыгин-штатный провокатор а-ла его идейный папаша-глав.ред помойки "Вчера"....
Лузер и вечный капитан...... Какие "знания"? Откуда? Его близко к информации не подпускают....."

- Ага, умник! А аналитические статьи за него ты что ли пишешь, корявый?
Кто такой Шурыгин, знают многие, не только читатели "Завтра"("День"). Интереса ради, набери в Гугле его имя и посмотри, а после, для сравнения, набери своё. Предупреждение: не удавись, от зависти!

Joss
Четвёртый раз обращаю ваше внимание: речь идёт о том, что не всё что происходит - надо расписывать.

Перенося на Ваше ведомство, скажу так. Нахрена закрывать автоугонщиков (к примеру), ежели через них идёт информация о Неких Очень Крупных Делищах. Может даже о наркоте или терактах. (Стукачи-то везде есть).
Мы (ментики) даём возможность иметь им свой маленький гешефт, и класть на то, что конкретный гражданин, проснувшись утром, не увидит свою тачилу под окном. Мы знаем, что её тиснули "реутовские" (к примеру). И стОит только подтянуть кого надо, она вернётся взад.
НО! Тогда исчезнет канал информации о Неких Очень Крупных Делищах. Так зачем же вертать конкретную машину конкретному гражданину? Он перетопчется, зато мы будем иметь всех ввиду, кто чем дышит.
А зачем это всё? Для самоудовлетворения? Мы знаем и при желании можем, но интересы Системы проепятствуют. Позволить мелкое зло для недопущения бОльшего? Дык дорога в ад устлана благими намерениями.
"Я добрый, но добра не сделал никому". Это про МВД.

А аналитические статьи за него ты что ли пишешь, корявый?

Не...Я так не умею......Для этого надо было военно-политическое училище заканчивать...
Там учили.....Мозги засирать профессионально.....

"Я добр, но добра не сделал никому" - это К.Никольский. А что до остального текста - это, похожу, делириум ;-))

ядя:
Чтобы тебе засрать мозги, их надо иметь! Как у М.А. Шолохова: "Умственная болезнь?! Да, ей же у тебя обосноваться не на чем!"

У Шолохова не умственная болезнь..... У него алкоголизм.....