2 Радиус разворота:
Однако S=2ПR (два)

Чем вы тут занимаетесь, как можно обсуждать человека не побывав в его шкуре, вы я смотрю тут все заслуженные пилоты такие типа, рассуждаете... болтать не мешки ворочить!!! Командир воздушного судна Медведев Родион Михайлович и второй пилот были ПИЛОТАМИ-ПРОФЕССИОНАЛАМИ, они не виноваты, что у нас страна ДУРАКОВ, они делали все возможное, и подготовка у них была достаточная, про подготовку Командира и 2-го пилота вообще говорить не стоит, это- Дипломированные и квалифицированные специалисты, а то что техника плохая и службы безопасности работают не долным образом, это не их и не наша с вами вины, Медведев и Экипаж боролись до последнего с этой махиной. Светлай вам память ГЕРОЙСКИЙ ЭКИПАЖ....

16700:

Пролетал 35 лет с разными АГ. Никакой разницы в восприятии пространственного положения нет. Цель, в данном случае, как и в "лучшие советские времена" увести общественное мнение от истинной причины катастрофы.

---
Чья цель?

А кто-нибудь подскажет есть ли обратная связь рулевых поверхностей на джойстик, как например на штурвал. Т.е. автопилот когда управляет, отклоняет туда-сюда чё-нить - этот сайдстик-джойстик дрыгается?

378, тоже верно. Пока не увидишь как твой самоль без скорости вниз отмахивает в верхней точке горки. А потом они тебе улыбаются типа "да х..ня, командир". Глазки тока бегают.

pilot-tu: всем привет.лично знал Родиона.человек граотный и опытный.не думаю что грамотный и опытный летчик будет себя убивать.думаю случилось что-то серьезное.а все теперь пытаются свалить на экипаж.
Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению уважаемый pilot-tu! случилось что-то серьезное!
а все теперь пытаются свалить на экипаж!

Alex R: Отсюда следует, что они свалились в крутую спираль, а не штопор. ТО есть не потеряли скорость, а скрутили не туда, да еще и с движками явно не на малом газе.

То есть вы поняли наконец, что никакого сваливания и потери скорости не было (хотя ЛК видимо этого до сих пор не уяснил).
Но тогда может быть вы Alex R поясните нам как этот экипаж вел самолет. Вот представьте себе траекторию снижения этого самолета в аксонометрии которую до сих пор поленился нарисовать ЛК. Это значит - Боинг постепенно снижается под углом примерно 10 градусов и пролетает на самой малой высоте над городскими домами. Но ведь перед ним нет аэродромных огней - о чем они думали видя огни в городских домах вместо огней посадочной полосы аэродрома? Неужели вы думаете что они не смогли отличить дома от посадочной полосы?
Или всеже с самолетом счлучилось что-то страшное, что они не имели возможности управлять им? То есть Боинг потерял управление.

Pete_: 2 Радиус разворота:
Однако S=2ПR (два)
Это вы говорите о длинне полного крыга. а по рисунку ЛК Боин совершил поворот равный только половине круга. Так что у меня все правильно: S/2=ПR

Вот у нас, извините, У "Сапог" есть упражнение "Вывод самолета из сложного положения", и
"Освоение максимальных возможностей самолета". Не важно какой это самолет Ил-76, Л-39, Ил-62, Ан-72 или Ту -154. И даже праваки "Вторые пилоты" проходят это и не только на тренажерах. Скажите Граждане: у Вас это есть?

Надо рассчитать интеграл момента Мz при вероятности довыпуска/уборки закрылков при таком снижении 0.5. Времени Вам до утра.

keey, у нас, у граждан, есть упражненияне на не выход, а на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ сложных положений

любопытненька:

keey, у нас, у граждан, есть упражненияне на не выход, а на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ сложных положений

03/11/2008 [20:59:21]


то то доупражнялись.

378, вы бы расшифровку посмотрели и записи послушали лучше. Убили ваши герои кучу людей по собственной дурости и впонятно это было в первый же вечер. Не проклинаю их, покойники всё-таки. Но АФЛ-Норд конечно надо под нож, в смысле разогнать.

в теме, а вы видели расшифровку и слушали записи?

да
это всё что я могу сказать
но для предварительного вывода расшифровка не была нужна - нужно было всего лишь закончить лётное училище на четвёрки

любопытненька:

keey, у нас, у граждан, есть упражнения не на не выход, а на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ сложных положений

03/11/2008 [20:59:21]

У нас тоже не ВЫХОД из сложного положения , а ВЫВОД из сложного положения. И, даже молодежь, после пару-тройку полетов спокойно с этим справляется. А вот ввести самолет в это самое положение может даже самый "бывалый"..... . И это не упрек или зазнайство. Это жизнь!!!

Радиус разворота:

Неужели вы думаете что они не смогли отличить дома от посадочной полосы?


Как всё запущено!
Вы хоть знаете, что нижняя кромка облачности была в ту ночь около 300 метров? А это всего-то 5-6 секунд их падения!

в теме, и я их видел. И компьютерную модель крайних минут с наложением переговоров экипажа тоже видел. И у меня немного другое мнение, чем у Вас.

Много здесь всяких мнений, и "ЗА" и "ПРОТИВ", и формулы уже пошли..Но давайте смотреть правде в глаза, а правда эта ужасна: ОНИ НЕ ЗНАЛИ КУДА ЛЕТЯТ!!!.." И пусть их души да упокоятся с миром...

ЛК: Вы хоть знаете, что нижняя кромка облачности была в ту ночь около 300 метров? А это всего-то 5-6 секунд их падения!

А разве их вертикальная скорость была 50-60 м/с?

2 keey:. 2 сапог-пиджак:

Вы уже задолбали, великие военные ледчики.
Не хочется устраивать мерянье, но подумайте, что кэптэн этого боинга заканчивал балашов.
Может, это вас утихомирит.

МАКовец: Где можно посмотреть компьютерную модель с наложением, которую ты "видел"??

.: Не хочется устраивать мерянье, но подумайте, что кэптэн этого боинга заканчивал балашов.

А сам то ты что заканчивал?

Балаган похоже счас опять прикроют.

Справедливости ради скажу что я такую ситуевину видел хоть в ШРМ, но не с нашим экипажем и бобик соответственно не местный, европейцы. Вот и думайте дальше.

keey:

А какой, на Ваш взгляд, она может быть в штопоре (в глубокой спирали)?

Скажу- у граждан такого нет. Когда учился в Кировограде у нас была программа выполнения пилотажа на ЯК-18Т самостоятельно. Потом ее есственно пох..рили. И штопор и полупетля и тд. Хотя с-т тяжелый для пилотажа. Только так можно почувствовать самолет.

дядя2!!! полностью с тобой согласен. Самолет он и есть самолет, хоть ан-2, , хоть МиГ, хоть Аэрбасс, хоть Боенг. А ситуации одни и те же. Вот и считайте... . И на тренажёрах надо отрабатывать не только взлет - посадку и уход на 2-й круг, но и другие положения самолета. И не важно с паксами он или нет!

ЛК: А вы считаете он был в штопоре? Про это вообще ни кто речи не ведёт!

keey, у нас и видел. Модель сделана на базе симулятора MSFS и сделана для внутренних целей. Полномасштабная модель будет делаться NTSB - оборудование у них на порядок выше и возможностей в этом плане больше. NTSB делает такие модели во всех расследованиях с участием Боингов, к ним все за этим обращаются

Если самолёт падает в штопоре, то ЭТО сразу же очевидно по месту\разбросу железок (без всяких глубоких анализов)!
В данном случае ЭТО - не так :-((

keey:

А с чего тогда он упал?

И компьютерную модель крайних минут...


Последних

Вы хоть знаете, что нижняя кромка облачности была в ту ночь около 300 метров? А это всего-то 5-6 секунд их падения!
Дорогой ЛК! Я еще раз убедительно прошу вас объяснить за какое время и с какой скоростью этот самолет сместился от первоначальной точки указанного вами поворота в конечную точку падения!

2МАКовец:про РУДы-это правда?..

Радиус разворота:

"...Я еще раз убедительно прошу вас объяснить за какое время и с какой скоростью этот самолет сместился от первоначальной точки указанного вами поворота в конечную точку падения!

Должен Вас огорчить - я не Настрадамус! Я могу только предположить! Как я уже отмечал выше, я предполагаю, что вертикальная скорость снижения была около 50 м/сек; время падения - 25 сек; О скорости говорить очень трудно. Она могла быть ... любой.

ЛК: О скорости говорить очень трудно. Она могла быть ... любой.
Па-а-нятна... Зная время и зная длинну пути - которую вы сами же и определили как половину длинны круга определенного диаметра - лично вы не способны поделить расстояние на время чтобы получить скорость...
И вот такие пилоты управляли самолетами...
Теперь понятно почему они иногда падают.

Я инструктор тренажёра Б737.
Моё мнение: тренажёр 2 раза в год - МАЛО!!!! так как программа обширная, приходится летать "галопом по европам"! Необходимо раз в квартал, но на это никто не пойдёт - и дорого, и тренажёры работают 24 часа в сутки...
Хотя есть ребята, которые всё делают правильно с первого раза и всё успевают и ещё остаётся свободное время. Это как правило выпускники высших (и военных, и гражданских) училищ; а среди европейцев - те пилоты, которых готовили для себя SAS и SWISS AIR.
А индикация на АГД - так на ЯК-42 ИЛ-86 ТУ22М3 такая же как на 737, и никто из-за этого не убивается.

Джентльмены, попытаюсь (хотя знаю наверняка - что тщетно) пояснить вам бессмысленность данного спора ...
... обычно ИМЕННО таким путём идут дискуссии в аварийных комиссиях, если есть ИЗНАЧАЛЬНО "ангажированный заказ":
до синевы неделями\месяцами\годами спорят об отдельных деталях\параметрах\траекториях и в итоге выводы Н-Е-сильно
отличаются от (типа того): "Причиной катастрофы явилось столкновение Л.А. с земной поверхностью"!
НО при ЭТОМ остаются "замыленными" ИСТИННЫЕ причины - почему Л.А.(экипаж) к подобному состоянию пришли :(((

быть нижним в классической позе.

Малыш1: 03/11/2008 [22:28:57]
"А индикация на АГД - так на ЯК-42 ИЛ-86 ТУ22М3 такая же как на 737, и никто из-за этого не убивается."

... более того = АГД(АГИ, КПП-и-т.п...) с ПРЯМОЙ индикац-Ы-ей крена стоЯт на ВСЕХ Н-Е-нашенских высокоманевренных
ястребках (и даже на некоторых наших стояли)!
А потерь пространственного положения и с "обратной" бывало немало (в т.ч. например вот так :
http://testpilots.ru/tp/review ...

Радиус разворота:

А кто сказал, что он сделал один виток?
Я летал на достаточно больших кораблях, а "Драндулеты" за это время могут сделать ... со счёта можно сбиться:
http://rutube.ru/tracks/37543. ...
Ролик всего 3 минуты.

И хамить не надо. Я и на другом языке умею разговаривать.

потому что не знали схемы
потому что уходили как бог на душу положит
самолётом практически никто не управлял

а вот в это верить не хочется.

по поводу "при ЭТОМ остаются "замыленными" ИСТИННЫЕ причины - почему Л.А.(экипаж) к подобному состоянию пришли :((("


prc:

Самый лучший способ заставить рос.а-к думать о безопасности - вынудить их платить шестинулевые компенсации родственникам погибших пассажиров и членов экипажа. Это самый действенный способ. Представьте что бы было если б за каждого погибшего компании выдвинули бы иск хотя бы тысяч на 500 президентов как это принято в цивилизованных странах. Тогда терять самолеты стало бы колоссально убыточно, в чем и суть! В серьезном бизнесе нифига не делается из доброты человеческой а вот коли покажутся на горизонте астрономические убытки выплат семьям погибших хочешь не хочешь - а и пилотов науськивать нормально станешь, и за состоянием летного парка пристально следить. У вас же в России как - разобьется корыто остаточной стоимостью ну в 6-7 млн $ максимум, при этом на 80-90% этой суммы застрахованное, да родным погибших по смехотворной выплате - и делов как дров. Не столь уж и убыточно росс.а-к терять самолеты. А вот стоит компенсации довести до уровня ведущих мировых авиаперевозчиков (из развитых стран) - и сразу господа акуловы, филевы и иже с ними совсем по другому запоют. Ваши а-перевозчики все равно толком не присутствуют на мировом рынке (ну только аэрофлот, и то капля в море), так что на имидж им плевать с высокой колокольни. На внутреннем же рынке это все не так важно ибо рынок в России специфичный весьма. Посему же, хрен с ним с имиджем - элементарно, поправками в законодательстве нужно ВЫНУДИТЬ а-компании платить баснословные суммы родственникам погибших (исключая только случаи саботажа) - так во всем цивилизованном мире делается. И задумаются окуловы с филевыми - упал самолет: и п-ц, компания терпит убытки. Аэрофлот то переживет конечно, а вот какой-нибудь волга-авиаэкспресс или татарстан могут сразу закрываться.Но это - правильно. Но вашим политикам тоже в общем то на все пох.й. Так и живете.Горько. За людей погибших обидно. За бардак в рос.авиации - и в авиапроме, и в стане перевозчиков. Горько еше и оттого что никто особо и не чешется. Многие пилоты переучиваются на боинг отнюдь даже не в Денвере или там франкфурте с хельсинками, а подешевке в каких-нибудь турецких авиалиниях (а как летают сами летчики ТУРЕцких авиалиний и какие они долбо..ы знаю непонаслышке), техники то же самое. Да, КВС того рокового 737 обучался в Денвере знаю но для большинства а-к в россии это нетипично. А потом происходит авария или катастрофа очередная - и поначалу удивляются: ну не могли же пилоты ошибиться или не сорентироваться, они ж мастера, опытные - вон говорят же представители а-компаний. А хрен там на самом то деле.Иные в Б737 классик пытаются типа"конструктивные из'яны" найти али еще чего. Да нет их там, 737 по надежности и вылизанности за многие годы эксплуатации разл.модификаций аки автомат Калашникова уже поди... К нестандартной индикации авиагоризонта нужно привыкнуть, или вообще нафиг заментть прибор на стандартный. Но боссов ваших а-к все эти "мелочи" не волнуют ни фига, равно как и то что люди не отдыхают нормально, у летчиков один выходной в неделю - это ж п....ц! "Хозяевам" же только бы бабла срубить побольше, да еще в такой тяжелой ситуации, как счас в России - с керосином, с кризисом авиаотрасли и пр.Так что удивляться тут нечему. Все закономерно. Просто так и мухи, как говорится не е... В общем, выводы сделали разумеется без меня и давно. Вот только одной писаниной на форумах дело и ограничивается. Что плохо.годы идут а канители все те же... Увы-увы.
03/11/2008 [04:45:09]

Ответственность перед 3-ми лицами по 737 страхуется в объёме 300 млн. долларов. Даже в Зимбабве и России

это немного (много) другое, а вот пассажиры это да.......

Для А.Гарнаева: +5

Милейший ЛК!
Вы сами своею рукою нарисовали траекторию движения Боинга! Вот по этому рисунку я и задаю вам простейшие вопросы. Я конечно знаю что траектория ваша - фальшивая, вот поэтому вам и не хочется честно отвечать на вопросы. Вы как последний школьник- двоечник все время пытаетесь увильнуть от прямого ответа - дескать скорость могла быть любой! Ха-ха! Это у самолета скорость могла быть любой!
Нет Гарнаев - это не мелкие частные вопросы - это разоблачение глобального вранья. И если бы вы смогли понять, что ЛК напрасно пытается отвертеться - никакие варианты его не спасут, и начальная точка поворота БОинга находится совсем в противоположной стороне от того где он ее начал, вот тогда вы бы немножко приблизились к страшной правде.
Так сколько витков по вашей траектории может сделать любой самолет за отведенное Вами время ЛК? Давайте - соврите покруче!
для тех кто не понимает нашего спора: вы еще со школы должны знать что скорость длинна дистанции и время - эти три цифры связаны жесткой зависимостью. Но у ЛК она сильно не получается. Вот он и извивается изо-всех сил. Делает вид что не понимает простейших вещей.

Радиус разворота:

Всё. Надоел ты уже мне.

Радиус разворота

Милейший ЛК!
Вы сами своею рукою нарисовали траекторию движения Боинга


это не ЛК

Пока тебя не убили, раскрой всем "страшную правду".


Не полнолуние, вроде.

Осень... Вековая пора сезонных обострений...