RedKat:

Ну при чем здесь Китай? Сколько народ еще будет этот бред про Китай муссировать???!

Согласен, в Китае наверно за плохое обращение с дорогостоящей техникой, просто в затылок стреляют на стадионе...

Mikejin:
И какое отношение эта цитата 7-летней давности (из интернет-издания, причём) имеет к теме разговора? Журналистам нужны громкие слова. Стоит только посмотреть на фразу: "Что означает разрушение воздушного винта над огромным городом, говорить не надо". Многие читатели сразу же представят гигантский винт размером с город и ужаснутся — цель журналистов достигнута. Думаю, не надо потакать журналистам и строить догадки.

... да... Я - тот самый ТУПОЙ ПАКС...
Только я тут взял на бумажке нарисовал два вида авиагоризонта - один с неподвижной землёй, второй с неподвижным маркером.
Извините, но и в том, и в другом случае направление крена читается ОДНОЗНАЧНО.
Единственное оправдание ошибки считывания - ИНАЯ НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ НА БОРТУ.
.........
Иногда приходит в воображение картинка, когда пилот под принуждением, чтобы избежать огромных жертв в городе бросает самолёт на пустырь!!!
.........
Но людей всё равно жалко!!!

2 типа пакс:
Иногда приходит в воображение картинка, когда пилот под принуждением, чтобы избежать огромных жертв в городе бросает самолёт на пустырь

Господи, опять 25. Там сплошная облачнось была, если помните.

2 типа пакс: 31/10/2008 [17:52:34]
Только я тут взял на бумажке нарисовал два вида авиагоризонта ... ИНАЯ НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ НА БОРТУ.

Советую провести иной эксперимент :
- на бумажке нарисовать класс/налёт/допуска, которых на самом деле НЕТ !
Тогда к катастрофе (при любых авиагоризонтах и т.п...) - может привести ... ЛЮБАЯ НЕШТАТНАЯ (и даже ШТАТНАЯ) СИТУАЦИЯ НА БОРТУ :(((
.........
Людей жалко ВСЕХ и ВСЕГДА !!!

99.7% всех лиц, ставших жеpтвами автомобильных и авиационных катастpоф, употpебляли огуpцы в пищу в течение двух недель, пpедшествовавших фатальному несчастному случаю.
99.9% всех людей, умеpших от pака, пpи жизни ели огуpцы.
100% всех солдат ели огуpцы.
93.1% всех малолетних пpеступников пpоисходят из семей, где огуpцы потpебляли постоянно.
Есть данные и о том, что вpедное действие огуpцов сказывается очень долго: сpеди людей, pодившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огуpцами, смеpтность pавна 100%.
Все лица pождения 1889-1900 гг. имеют дpяблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потpеблением огуpцов, не свели их уже давно в могилу).

Так что подготовка пилотов здесь не при чем!

Подготовка пилотов здесь не при чем!...
..."при чём" здесь - подготовка НЕ-пилотов, которые "вдруг" чернильно-бумажным методом в таковых "превратились"!

D-AMPS - Digital AMPS )))

DAMPS - это AMPS + TDMA. Те же передатчики, те же каналы, те же частоты, только стали слабенько шифровать голос. Короче, с точки зрения распространения радиоволн тот же AMPS.

По идее, выше определенной скорости движения абонента связь должна разорваться, т.к. произойдет рассинхронизация - базовая станция за определенный промежуток времени не получает очередной пакет данных (абонент удаляется от базовой станции слишком быстро).

Подобный по своей природе эффект я наблюдал в горах (точнее на вершине горы). Телефон показывает полную шкалу уверенного приема, но позвонить нельзя. Базовая станция дальше 40 км и сигнал от телефона идет так долго, что она не дожидается его, считая что всё - абонент недоступен.

дядябоб:

"... Базовая станция дальше 40 км и сигнал от телефона идет так долго, что она не дожидается его, считая что всё - абонент недоступен."


300 000 км/сек делим на 40 км - это ж сколько ... часов получается? Охренеть можно! :-)

дядябоб:

Подобный по своей природе эффект я наблюдал в горах (точнее на вершине горы). Телефон показывает полную шкалу уверенного приема, но позвонить нельзя. Базовая станция дальше 40 км и сигнал от телефона идет так долго, что она не дожидается его, считая что всё - абонент недоступен.

31/10/2008 [20:42:13]


Я тоже наблюдал такой эффект на вершине г.Кратюрек на Алтае. Только связываю его с тем, что сигнал станции сотовой связи сильнее сигнала телефона. Поэтому на определенном удалении телефон показывает наличие связи со станцией, но звонок сделать невозможно.

Мы про мобилы или Пермь?

Дядя 31/10/2008 [21:02:51]:
Мы про мобилы или Пермь?

А про что по мобилам они говорили?

Журналажники ответят за предоставление и освещение служебной информации.

дядябоб, D-AMPS — это не „слабенько шифровать голос” и „те же каналы”, это нормальная цифровая система с временны́м мультиплексированием каналов на одной частоте (TDMA) — оооочень похоже на GSM (в котором угадайте, какое мультиплексирование — прааавильно, временно́е, TDMA).

57:
300 000 км/сек делим на 40 км - это ж сколько ... часов получается? Охренеть можно! :-)

Делим 40км на 300000км/сек и получаем время 0, 13милисекунд - это время за которое радиоволны пройдут 40км. В современной электронике это огромаднейший интервал времени, за него выполняются десятки и сотни тысяч операций. Вот так-то вот! "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь".

Мда.

На подготовке пилотов экономим. Топливо экономим. Бредовые заявления о "фальсификации документов" делаем. Всяк свою жопу старается прикрыть. А виноваты в любом случае мертвые. Ну разумеется! Они ж уже на том свете, от черных ярлыков им там ни холодно ни жарко.

Но ведь остаются же у людей семьи. Дети. О них кто-то думает, онанисты хреновы? Аж противно читать, слышать и видеть весь этот бред. И слезы наворачиваются...

Я окончил летное училище в 82-м. В штате "Аэрофлота" (Пулковский авиаотряд) летал до 1991 г. (Ан-24, Ту-154Б-2). А затем появилась возможность перебраться с семьей (женой и маленьким ребенком) в Германию. Поначалу было сложно, но сейчас, оглядываясь на прошлое и оценивая настоящее, Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ.

Во Франкфурте я переучился на А310, в 2003 - на А330. Ныне летаю на А330-300. И в 1-ю очередь всегда думаю о безопасности пассажиров, а не об экономии горючего или как избежать порки. И публичных порок мне никто не устраивает, и отдыхаю как следует, и жалованием и льготами доволен. И времени свободного на семью хватает.

КАК ЖЕ Я БЫЛ ТОГДА ПРАВ, ЧТО РИСКНУЛ И УСКАКАЛ "ЗА БУГОР"! Господи...

И вот смотрю глазами "иностранца" на все это... Боженька праведный! Многие аэродромы не оборудованы ILS, неподалеку от ВПП гаражи строят... Летчики быстренько-быстренько переучиваются на иномарки и подтягивают английский язык (как Бог на душу положит). При этом они не имеют НЕОБХОДИМОЙ тренажерной практики и слабо представляют, как действовать в случае того или иного отказа. Отключат автопилот - и гробят машину! Или же чудить электроника начинает ( у меня так было много раз, на Эрбасах) - и они не могут сразу разобраться, в чем дело. Автоматизма в действиях нет. Но разве они, пилоты, в этом виноваты? Виноваты авиакомпании. А если еще глубже - увязшая в междусобойчиках и жадности олигархов российская гражданская авиация. Увы...

Я - опытный пилот LHT, КВС тяжелого А330, регулярно натаскивающий себя на тренажерах, вымуштрованный, отработавший на сотнях трансатлантических рейсов. Но я НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ не смогу посадить Боинг 737 (на которых никогда не летал) на аэродроме в Перми, при неидеальной погоде, да еще и, возможно, испытывая проблемы на борту. Я со 100% вероятностью угроблю эту машину. Но в нашей А/К мне никто и вжисть не позволит, даже переучившись на 737 и получив сертификат, принимать решения на борту. Никто (пока не достигну определенного налета, а опыт не подтвержу экзаменом) не доверит мне самому даже автоленд включить, не говоря уж о "ручной"посадке. И КВС-ом меня и после 1000 часов налета на новом типе самолета не введут.

Больна российская авиация.

Старайтесь не летать российскими авиакомпаниями. Берегите себя.

С уважением, пилот 1-го класса а/к Lufthansa, общий налет более 16 тысяч часов.

пилот 1-го класса а/к Lufthansa,


А что, в Lufthansa есть классность пилотов?

а провокатор, всего навсего.

Классности в привычном понимании нет.

Есть рейтинги. Стаж работы, налет, состояние здоровья, результаты тестов и экзаменов, кол-во летных происшествий и другое. Все это по хитрой методике сводится к одному знаменателю.

Про опытных пилотов с высоким рейтингом говорят не "1 класса", а "первоклассный".

Но это совсем не по теме...

Больна российская авиация:

"... неподалеку от ВПП гаражи строят... "


Гаражи ему не понравились!
См. сюда:
http://foto.mail.ru/mail/leoni ...
Тебе Иркутск показать?
Болтун ты, а не "пилот 1-го класса" Люфтганзы!

2 Больна российская авиация
Баран ты, а не пилот Люфтганзы.

Больна российская авиация:

Здесь ВПП Иркутска:
http://foto.mail.ru/mail/leoni ...
Разницу видишь?

Пьяным и обкуренным не надо за баранку садиться. И всё будет ОК.

О, очередной провокатор!
Смотрит он глазами... Своими, полагаю?
Что, часто садитесь в России на "многие аэродромы не оборудованые ILS" или "на аэродромы с гаражами на ВПП"? "Быстренько-быстренько" переучиться это сколько часов на тренажере?
И почему тогда ВАШИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ИНСТРУКТОРА на основании ВАШИХ программ, предложенным нашим АК, подписывают документы людям "не имеющим НЕОБХОДИМОЙ тренажерной практики и слабо представляющим, как действовать в случае того или иного отказа". Что, минимальная программа не дает НЕОБХОДИМОЙ тренажерной практики? А про автоматизм в действиях, если начнет чудить электроника, - вообще пестня...

Станете отрицать, что, не будь там этих гаражей, катастрофа была бы как минимум не столь ужасной?

Господа мои хорошие. Я человек уже не первой молодости и на подколки, конечно, не обижаюсь. Но вот о ваших возрасте, грамотности и уровне культуры все эти вещи свидетельствуют явно.

И в мыслях нет "играть роль провокатора". Кого мне и на что провоцировать?

Эммигрант всё правильно говорит. Сочи; Иркутск; Донецк; Пермь и Калининград тому подтверждение.

В моей летной практике был всего один заход по VOR/DME. Но тренажеры на то и тренажеры...

Смеетесь по поводу "начнет чудить электроника"? Вспоминаем А310, погибший над Междуреченском. Сынишка капитана приложил к штурвалу определенное усилие и "сдернул" автопилот. Неуправляемая в тот момент машина сваливалась, а наконец добравшиеся до своих мест летчики в панике тянули "на себя"... Все еще смешно?

Дело даже не просто в тренажерной практике... С отказами матчасти и электроники надо учиться справляться. С задымлением кабины (это ОЧЕНЬ страшно). Много еще чего...

А по программам какой продолжительности обучаются российские пилоты Боингов и Эрбасов?

А то придерутся.

в моей летной практике в LHT был всего один заход по VOR/DME

Больна российская авиация:

"... не будь там этих гаражей, катастрофа была бы как минимум не столь ужасной?"

А может быть, Вам ещё и ВПП длиною 10 км?
Если Вы в теме, то должны знать, отчего они "въехали" в эти самые гаражи.

Да, разумеется, я много читал об иркутской катастрофе, в т.ч. и расшифровку записи речевого самописца. Судя по ней, у пилотов были проблемы с английским языком (чтение посадочного чек-листа с ошибками). Также, судя по всему, пилоты были уставшими.

У нас расследованиями авиакатастроф занимается BFU (германское федеральное ведомство по расследованию авиакатастроф) - и сие ведомство куда более объективно, нежели МАК, расследующий российские авиакатастрофы.

Ну вот как вам эта чушь по поводу "фальшивых документов"?

Пилоту 1-го класса из Люфтганзы.

Вы бы себе хоть НИК какой-нибудь придумали. Неужели "не вычислили" ещё алгоритм общения на этом форуме?

Кстати, МАК - международный авиа... и т.д.
Что Вы всё своей Германией кичитесь?
Видели мы, как недавно ваша "пигалица" из Люфтганзы пыталась сесть при боковом ветре. У Вас там все такие?

Пилоту 1-го класса из Люфтганзы.
"А по программам какой продолжительности обучаются российские пилоты Боингов и Эрбасов?"
Странно, что вы не зная этого, пишите свое "Быстренько-быстренько". Впрочем, все ваши факты сводятся к инфе по катастрофам из СМИ. Вы кто угодно, но не КВС Арбуза.
Вы, кстати, если на тренажере были, сколько раз выводили арбуз из сваливания? Интересно же.

Ну что ж, тогда назовусь эммигрантом :-)

"Своей Германией" я не кичусь. Моя родина - Россия, и я горжусь этим. Коллеги мне уже и прозвище придумали неоригинальное: "Руссиш" (Русский).

По поводу МАКа. Там ведь ни одного летающего пилота не осталось, сплошь кабинетные расследователи. И они вскоре опять будут показывать "как пилоты сучат руками" и вызывать всеобщий смех...

А по поводу "пигалицы"... Человеческие разгильдяйство и ошибки присущи и немцам, и американцам, и малайзийцам и кому угодно. Где-то процентовка выше, где-то ниже, но...все мы люди.

Ну вот я бы ей посадку не доверил...

Людей очень жалко погибших. Каждый раз. Происходит очередная катастрофа, особенно в России - и я места себе не нахожу. Если я дома или в отеле - не отрываюсь от телевизора, смотрю репортажи с места событий. Поспешные "версии" теледилетантов меня не особо интересуют: в репортажах жду сведений о спасшихся, выживших.

Столкновение тушки и боинга над Боденским озером потрясло меня до глубины души. Там ведь деток очень много летело...все погибли. Потом вот взрывы эти в 2004-м, Донецк. Иркутск. И вот недавно Пермь... Очень больно и жалко.

А по первому российскому каналу показывают такую чушь, что аж передергивает... Сыплют соль на раны только.

Э-ММ-игрант: (Пусть будет так. НИК всё таки)

Ну вот я бы ей посадку не доверил...
........
Это почему вдруг? Допуск-то, она имеет!
Это её РАБОТА!

Что-то мне не нравятся Ваши суждения.
Особенно понравилась Ваша "процентовка". Уж не летающий ли Вы ... бухгалтер?

Есть в LH а не в LHT? (Я - опытный пилот LHT, КВС тяжелого А330) пара русских ребят, один - командир, другой скоро таковым будет, ни один из них такое не напишет

JJ, ЛК!
Поумерьте свой пыл!
Эмигрант высказывает СВОЁ мнение.
И если оно не совпадает с Вашим - это не основание для наездов.
По крайней мере, он один из немногих, кто не выгораживает коллег-пилотов.

::

А никто их и не выгораживает!
Просто доводы надо приводить ... несколько другие.

Что-то мне не нравятся Ваши суждения.

А что вам не нравится в рассуждениях пилота Люфтханзы? Человек прошел нелегкий путь эмигранта, приспособился к новой стране, переучился на новые типы самолетов, работает в прекрасной компании. В общем, достоин всемерного уважения.
Никто не говорит, что русские дурнее других национальностей, наооборот, примеров полно. Но вот российская система не работает, и сколько нужно этих звоночков? Катастрофа под Баденом, Иркутск, Пулково, теперь Пермь?

Уважаемые участники форума,

хотелось бы сосредоточиться на той информации, которая более-менее точно известна. В частности, уход борта с 600 до 1200 метров вверх с высоты круга.

Можно ли себе представить такую, длящуюся не менее 40-60 секунд ситуацию, при которой экипаж не может распознать внеплановый набор и не пытается его остановить, если управление и другие системы работает? Ведь маневр ухода вверх с высоты круга по схеме захода в Перми предусмотрен, пожалуй, лишь для ухода на второй круг.

После обсуждения фрагментов радиобмена с диспетчером у меня создалось впечатление, что экипаж видел набор, не не смог его остановить, т.е. был отказ управления в продольном канале. Или - если говорить о возможной ошибке - перепутал указатель и режим ALT HOLD с VERTICAL SPEED, и ушел в набор с Vy ~ 2300 - 2500 ft/min вместо удержания ALT = 2300 - 2500 QNH.

Всегда признателен за комментарии и критику (я не пилот, так что могу быть неправым). Разумеется, что бы не огласисли потом - вечная память всем на том рейсе...

ЭмМигрант высказывает СВОЕ мнение, но для его весомости представляется "опытный пилот LHT, КВС тяжелого А330, регулярно натаскивающий себя на тренажерах, вымуштрованный, отработавший на сотнях трансатлантических рейсов". Но таковым не является, это МОЕ мнение.

Ektock:

«несоблюдения пилотами технологии работы и взаимодействия членов экипажа»

Это Вам о чём-нибудь говорит?

... да и вообще любой работник, как это "Я вымуштрованный, регулярно натаскивающий себя на тренажерах"??

Да и плохо сочетается "Старайтесь не летать российскими авиакомпаниями" и "Моя родина - Россия, и я горжусь этим"...

2 ЛК:

Да, конечно, я Вас понимаю - это официальное сообщение наводит на мысль об ошибке экипажа.

Однако, если сравнивать с Иркутском-2001, то там набор перед сваливанием не было вовсе, т.к. самолет снижался с Vy~ 20 м/с и взятием "на себя" (возможно, с дефектами в системе управления РВ! - не знаю) был выведен на сваливание с потерей приборной скорости где-то за 5 секунд, т.е. времени исправить ошибку почти не было. Здесь же нештатный процесс набора шел явно гораздо дольше, и его не смогли остановить. Почему? Неизвестно.

«несоблюдения пилотами технологии работы и взаимодействия членов экипажа»

у меня сложилось впечатление, что это стандартная формулировка, когда слишком много мата на самописцах..

Ektock:

Давайте по порядку:
1. В Иркутске-2001 никакой потери скорости не было! Свалились при скорости 400!
Если они падали с вертикальной скоростью 50 м/сек, то: 800 м. делим на 50 и получаем 16 сек. Откуда Вы взяли "где-то за 5 сек."?

2. Почему не смогли остановить?
Хороший вопрос. Знать бы ещё - чем остановить?
Хорошо бы ещё узнать почему самолёт перешёл в набор высоты вместо снижения.

30 октября текущего года средства массовой информации распространили заявление руководителя Росавиации Курзенкова Г.К., которое он якобы сделал во время рабочего совещания по вопросам авиационной деятельности. Данное обращение непосредственно касается нашей авиакомпании. В частности, информационные агентства публикуют цитаты, а телевидение приводит диктофонную запись, на которой голосом Курзенкова Г.К., заявлено, что в ходе проверки организации летной работы авиакомпании Аэрофлот-НОРД после катастрофы в Перми выявлены факты «несоблюдения пилотами технологии работы и взаимодействия членов экипажа». А также утверждение о том, что перед вылетом экипаж «представил фальсифицированные документы, касающиеся прохождения летной подготовки и подготовки к выполнению международных полетов».

Руководство авиакомпании Аэрофлот-НОРД в очередной раз подтверждает свою позицию: мы считаем неуместным и неправомочным комментировать подобные заявления до объявления официальных причин катастрофы, по которым в настоящее время ведется расследование МАК.

Вместе с тем, мы вновь официально заявляем, что погибший экипаж был профессионально подготовлен по программам, утвержденным Федеральной службой по надзору в сфере транспорта в РФ в соответствии со всеми нормами и правилами, действующими в Гражданской авиации РФ.

Должный уровень организации летной работы в авиакомпании, подтвержден сертификатом эксплуатанта, продленным Росавиацией в августе 2008 года. Более того, в соответствии с приказом уководителя Росавиации руководителя Росавиации от 02.10.2008 проведена инспекционная проверка ЗАО «Аэрофлот-Норд» в период с 06.10.2008 по 09.10.2008. Комиссия под председательством начальника отдела Управления инспекции по безопасности полетов Петренко В.А. сделала следующие выводы:

«Состояние организации летной работы и обеспечения безопасности полетов в ЗАО «Аэрофлот-НОРД» соответствует сертификационным требованиям предусмотренным Федеральными авиационными правилами «Сертификационные требования к эксплуатантам коммерческой гражданской авиации. Процедуры сертификации», утвержденным приказом Минтранса России от 04.02.2003 №11»

Акт инспекционной проверки подписан членами комиссии и утвержден ВрИО руководителя Федерального агентства воздушного транспорта А.А. Пчелиным 13.10.2008.

Никакими иными официальными документами по данному вопросу авиакомпания не располагает.

А когда КВС и 2П работают джойстиками в разные стороны (вспомнните А320 Армавиа)?
Это и есть грустный пример «несоблюдения пилотами технологии работы и взаимодействия членов экипажа»

2 ЛК:

1. Конечно, конечно, сваливание в Иркутске-2001 произошло при приборной около 400. Я имел в виду, что они потеряли скорость в процессе выходя на сваливание где-то за 5 секунд. И остальные 15 секунд падали в штопоре с V_приб от 0 до 160 км/ч и с Vy ~ 50 м/сек, насколько я помню циклограмму. Ее легко найти в Сети; если Вы напишете мне на электронную почту, я могу Вам ее прислать.

2. Чем остановить набор - я предполагал, что при работающей СУ в продольном канале можно отключить автопилот и вручную РВ (колонкой) или триммером (стабилизатором) убрать кабрирование. Значит ли Ваш вопрос, что и Вы склоняетесь к версии об отказе СУ?

LH (IATA), DLH (ICAO).

А что такое LHT? :)

Ну мог человек однажды описАться, но вот второй и третий разы - это уже как-то слишком.

Я - пилот-любитель, мне конечно до кэпа А330 как от своего домика на Севере до Парижа :) Но вот выдать себя могу попытаться хоть за капитана 747 или А380 ;) Но к чему мне это?

У меня в Перми довольно много родственников. Дак вот утром 14.09, по их рассказам, ни у кого не умолкал телефон: единственный вопрос - "У вас все живы?"

Людей конечно жалко. Неправильно это, противоестественно - вот так уйти из жизни...

Но и пилотов выгораживать тоже не стОит. Б-737-500 уж наверняка не та машина, которую тяжело нормально посадить пусть и не по ILS, пусть и с неработающим автоматом тяги. Да в авиации и даже планирования успешные случались - без тяги до полосы дотягивали.

У меня вот какие вопросы (особенно к людям, летающим на 737 classic):

1. Если это было сваливание, то на столь малой высоте его никак не вывести?

2. Двигатели у него помпажируют в таком режиме?

3. Версия о потере экипажем пространственной ориентировки и их якобы посредственные знания AFS все же выглядит наиболее правдоподобной, не так ли?

Ektock:

"... они потеряли скорость в процессе выходя на сваливание где-то за 5 секунд."

1 А я настаиваю, что ничего они не теряли!
Вы знаете, что есть такое понятие, как "сваливание по перегрузке"?

Спасибо за "циклограмму" - я её видел.

2. Я склонен к тому, что никакого отказа не было. (см. мой предыдущий пост)