Теперь вы все на меня набросились.
Что я такого сказала?
Ну пассажирам действительно не очень удобно перед посадкой вызывать бортпроводников, а сами бортпроводники, которые сидят рядом с кабиной пилотов, они то почему спали?
Просто люди у нас стали очень инертными.
Расскажу случай, который произошел со мной. Сидим мы в ЯК-40 перед вылетом и вдруг по самолету начинают долбить кувалдами, да так, что он весь сотрясается. Это продолжалось минут 20. Все сидят и тихо боятся. Страсти накаляются, начинаются разговоры типа, надо было ехать поездом. И НИКТО не пошел узнать, что же происходит. Никто, кроме меня. Оказалось, что тягач никак не могут отцепить.
На обратном пути из Липецка стоим минут 30 на полосе с включенными двигателями и не взлетаем. Опять никакой информации. В самолете жара, духота. Оказалось - отпугивали птиц. Если бы я не сходила в кабину и не спросила бы у летчиков, так никто бы и не знал.

Уважаемые "бобры" и "бобрята"!Зарание оговорюсь, что не являюсь работником авиакомпании России.
Обратите внимание на:
"Глава Росавиации потребовал также от руководителя ОАО 'КД Авиа':
1. Экипаж в составе командира ВС и второго пилота, выполнявших рейс КНИ794 по маршруту Барселона-Калининград 1 октября 2008 года, отстранить от полетов.
2. Рассмотреть вопрос о целесообразности использования данных пилотов на летной работе, а сам экипаж направить на ВКК Росавиации (высшую квалификационную комиссию) для подтверждения квалификации специалистов гражданской авиации...."
Вот и Весь, на мой взгляд, профессиАнализм преобладающий в ГА РФ.
Рыба , как говориться, гниет с головы.Если на верхнем уровне считают правильным делать заявления до выводов комиссии по расследованию АП согласно документов(раньше ПРАПИ88), и к тому же херится главный принцип и цель самого расследования, т.е. выявление причин, а не наказание виновных-Это плохо, очень плохо!
Задуматься надо и наверно перестать грызть друг друга, не надо истерии.Вам завтра в полет и на работу.Каждый имеет право на мнение, но не оскорбление!
Берегите себя!

2 холмс-а мы те че не пилоты что-ли?я не согласен, что правак с Б-52 лучше меня.НЕ СОГЛАСЕН, что пилоты уважаемой люфтганзы лучше наших кадровых(.) пилотов из АФЛ, например.

Алена_:

Теперь вы все на меня набросились.
Что я такого сказала?
Просто люди у нас стали очень инертными.

73 года социализма кого хотите сделают инертным... знаете анекдот (не к месту, но все же) про тогдашнего "безальтернативного авиаперевозчика"?

Пассажир обращается к бортпроводнице:
- А у вас есть лёд?
Бортпроводница, подняв брови:
- А у вас что, есть коньки?!..

Это к вопросу о том, что лишний раз "салонный экипаж" теребить в нашей "национальной культуре обслуживания" не принято. Тем более что вопросы управления ВС - вне их прямой компетенции.

Пассажир, купивший билет, разумно ожидает что это ЗА НИМ будут следить и обслуживать. Очень, очень маловероятно, что далекий от авиации человек, которых 95% в креслах, будет соваться с рекомендациями к тем, кто летает каждый день и знаком с технологиями производства полетов. Хотя Вы, может быть, из-за рубежа или с другой планеты...

Все правильно было сказано - ПОЗОР. Скоро будут в Хуливуде экшны снимать про героических русских пайлотов. Есть ошибки и Ошибки. Если вырисовывающаяся картина сответствует действительности - т.е. забыли, - это Ошибка. Она могла стоить многим людям жизни.

Мне лично все равно, что будет с экипажем, который неадекватен своей сложной работе. Главное, чтоб с таким не летать, и быть в этом уверенным. А для этого можно и в колхоз. Как знать, может это даже и к лучшему: ну зачем мучиться, не из-за бабла же?? А руководителей бригадирами, в колхозе ошибки не беда.

Интересно, а какая в среднем наработка (налет?) на серьезный отказ самолета через десяток лет эксплуатации? Уж очень хочется сравнить с автомобильной статистикой. Субъективное ощущение, что эксплуатанты гоняют заведомый хлам, а потребителям втирают про мастерство, подготовленность к нештатным ситуациям, MEL, шмел и прочую пургу.

«Как бы там ни было, к сожалению, такое возможно с ЛЮБЫМ пилотом-летчиком-экипажем»

Да идите вы в ожпу с такими предположениями!
Давайте машинисты метро начнут по ошибке левые двери открывать на станциях с правым выходом. Одно время на них перед зеркалом большим станционным даже объявы стояли на столбике: "ПРАВЫЕ ДВЕРИ".

Сколько человек может сломать себе шею и позвоночник, если открыть левые двери на Площади Ногина в восемь тридцать утра?

Если вам, товарищи пилоты, придумали чек-лист, извольте его выполнять.

Первый случай, когда я на все сто согласен с вечно злым РЕВЕРСом.

Красиво рассуждаете О!

Мне лично все равно...
...в колхозе ошибки не беда.
Желаю, что бы вам на стол поподали продукты с этого колхоза.

Интересно, а какая в среднем наработка (налет?) на серьезный отказ самолета через десяток лет эксплуатации?

По меньшей мере 80 тыс. часов налета, 30-35 тыс. циклов взлет/посадка.
Но - наработка двигателей может быть любой, в т.ч. разной на 1, 2, и т.д. двигателях. В конце концов двигатель можно сменить полностью при истечении ресурса.

По идее штатный ресурс иномарок - 20-25 лет в _стандартных_ графиках (вроде 12 ч. на земле / 12 в полете ежесуточно). В среднем около 100 тыс. часов налета. Хотя все зависит от условий эксплуатаций. При среднесут. 16 полет/8 земля ресурс уменьшается на 5-7 лет. Но бывает и 20/4. Тогда вообще календарный ресурс улетает наполовину.

Хотя DC-3 есть на _регулярных_ до сих пор. Возрастом от сорока.

7: Привет Колхозу! Читаем внимательнее, пишем аккуратнее! И с продукцией все будет в порядке!

2Субъективное ощущение:
спасибо. Но что-то цифры "не бьют": получается, что первый серьезный отказ случается в конце ресурса или даже ранее, если его "продлевают" (80.000 часов в сравнении с 100, 000 часов налета). Запрограммированное происшествие, которое должен парировать опытный экипаж - как умеет? Или как повезет?

Интересно тогда, что же такое "серьезный" отказ? Отказ одной из систем управления? Вот закрылки, например...Это как если бы у авто колесо вместе со ступицей улетело, или двигатель клина схватил?

"О", похоже "7" тебя прочёл по диагонали. :)
И начал спорить с тобой твоими же словами. :)

"спасибо. Но что-то цифры "не бьют": получается, что первый серьезный отказ случается в конце ресурса или даже ранее, если его "продлевают" (80.000 часов в сравнении с 100, 000 часов налета). Запрограммированное происшествие, которое должен парировать опытный экипаж - как умеет? Или как повезет?"

Запрограммированными должны быть только FMC, остальное с большой долей случайности... т.е. рубеж не строгий, но считается что _должна_ сказаться усталость металла, износ незамещаемых регулярно узлов и т.д.


"Интересно тогда, что же такое "серьезный" отказ? Отказ одной из систем управления? Вот закрылки, например...Это как если бы у авто колесо вместе со ступицей улетело, или двигатель клина схватил?"

Серьезный отказ - это например отказ всех двигателей в зоне ETOPS. Отказ гидравлических систем управления плоскостями по причине разрыва трубопроводов. Отказ закрылков это не препятствие ни для взлета, ни для эшелона, ни даже для посадки в аэропорту назначения. Более того, даже невыпуск шасси это не препятствие.

К ранее сказанному: критический отказ - это невозможность контролировать пространственную динамику ВС. В других случаях есть процедуры действий в случае отказа той или иной системы. К тому же они дублируются.

Vintyara:

Уважаемые \"бобры\" и \"бобрята\"!Зарание оговорюсь, что не являюсь работником авиакомпании России.
Обратите внимание на:
\"Глава Росавиации потребовал также от руководителя ОАО \'КД Авиа\':
1. Экипаж в составе командира ВС и второго пилота, выполнявших рейс КНИ794 по маршруту Барселона-Калининград 1 октября 2008 года, отстранить от полетов.
2. Рассмотреть вопрос о целесообразности использования данных пилотов на летной работе, а сам экипаж направить на ВКК Росавиации (высшую квалификационную комиссию) для подтверждения квалификации специалистов гражданской авиации....\"
Вот и Весь, на мой взгляд, профессиАнализм преобладающий в ГА РФ.
Рыба , как говориться, гниет с головы.Если на верхнем уровне считают правильным делать заявления до выводов комиссии по расследованию АП согласно документов(раньше ПРАПИ88), и к тому же херится главный принцип и цель самого расследования, т.е. выявление причин, а не наказание виновных-Это плохо, очень плохо!

Володя, комиссия уже сделала выводы. Плёнку сняла и посмотрела. Даже 13 НИИ не привлекали.
Надеюсь ты смотришь на \"зелёные горят\", прежде чем команду даешь \"Малый газ\". Нормальной работы тебе, и не щёлкать, ну ты знаешь чем.

На моеЁй памЬяти до се звучит доклад с воздуха: "На .....Развороте, ШАССИ выпущены, ЗЕЛЁННЫЕ ГОРЯТ"



так не докладывают по радио, врунишка...

Я к тому, что лётчик-пилот или как он там сейчас называется, посмотрит перед посадкой туда, куда ему положено смотреть перед посадкой. Ну а кто туда исродясь не смотрел, тот счас и сопли льёт хгрудью фперёд, НЕ ВИНОВАТАЯ Я!

Порядок должен быть. И доклад о готовности к посадке далеко не лишний. Выполнил контрольную карту до пролета ДПРМ, доложил "ШАССИ ВЫПУЩЕНО, К ПОСАДКЕ ГОТОВ". Это в крови должно быть.

Сидит на ближним, прапор с биноклем и пока он в космос не пи.т:-ВЫПУЩЕНННО!!!, х.. кто сядет!

Frequent Flyer:

«Как бы там ни было, к сожалению, такое возможно с ЛЮБЫМ пилотом-летчиком-экипажем»

Да идите вы в ожпу с такими предположениями!
Давайте машинисты метро начнут по ошибке......


Вот и она (ожпа).

С начала этого года в московском метрополитене зафиксировано минимум четыре случая, когда машинисты электропоездов засыпали на рабочем месте.

Последний такой случай произошел в минувший четверг: в 11:10 поезд пронесся мимо станции "Динамо". На мгновение пассажиры замерли, потом кто-то вдавил кнопку вызова машиниста. На "Белорусской"-радиальной состав остановился. Как выяснилось, машинист заснул на своем рабочем месте.

В конце мая на станции "Университет" поезд проехал без остановки на красный сигнал светофора. Выяснилось, что машинист накануне до полуночи готовился к занятиям в институте.

"Два года назад на Кольцевой, едва отъехав от "Комсомольской", машинист также захрапел, - рассказывают работники метро. - Проехал "Курскую". Проспал бы и "Таганскую", да пассажиры разбудили стуком в дверь.

Как пишет "Комсомольская правда", в случае если машинист теряет контроль, срабатывает устройство предупреждения проезда станций. Но в описанных случаях машинисты отключали автоматику, которая остановила бы поезд при проезде светофора на красный.

В руководстве московской метрополитена пытаются принимать меры: медосмотр ужесточен до предела, с сотрудниками метрополитена проводят разъяснительную работу. Вот выдержки из инструктажа службы подвижного состава: "В случае утомленности или сонливости необходимо встать с кресла и сделать несколько физических упражнений. Применить "будильник водителя" (устройство на батарейках - верещит, если машинист клюет носом, наклоняя голову в сторону). При необходимости потребовать подмену..."

В метрополитене уверяют: даже если машинист потеряет сознание, пассажиров спасет тройная система защиты от аварии. И даже если она не сработает, тогда состав доведет дежурный диспетчер с центрального пульта.

Ссылки по теме:

В Японии скоростной поезд со спящим машинистом гнал со скоростью 270 км/ч

В ГА суровая дисциплина нужна, а не лютики с бонусами.

Дело вот в чём:

73 года социализма кого хотите сделают инертным... знаете анекдот (не к месту, но все же) про тогдашнего "безальтернативного авиаперевозчика"?

Пассажир обращается к бортпроводнице:
- А у вас есть лёд?
Бортпроводница, подняв брови:
- А у вас что, есть коньки?!..

Это к вопросу о том, что лишний раз "салонный экипаж" теребить в нашей "национальной культуре обслуживания" не принято. Тем более что вопросы управления ВС - вне их прямой компетенции.

Пассажир, купивший билет, разумно ожидает что это ЗА НИМ будут следить и обслуживать. Очень, очень маловероятно, что далекий от авиации человек, которых 95% в креслах, будет соваться с рекомендациями к тем, кто летает каждый день и знаком с технологиями производства полетов. Хотя Вы, может быть, из-за рубежа или с другой планеты...



Труженики офисов совсем уже немного прибрендили. Лед в самолете? Льдогенераторов не предусмотрено. Это в шикарные рестораны, и то если официант в салат не плюнет.

а исчо
Сидит на ближним, прапор с биноклем и пока он в космос не пи.т:-ВЫПУЩЕНННО!!!, х.. кто сядет

Правильно и прапора с биноклем на ближний. Пусть смотрит за колеса и за закрылки еще. Будь ты Притиш Эруэйз, пестуй на 2-ой если к посадке не готов.

2 василич
Ты Сапог Кирзовый все злобствуешь...Навоз- это у тебя. А в Гражданской Авиации люди налет часов получают...У тебя, кстати, такого налета никогда не Было и не Будет .Ты хоть сотню белых шарфов надень- один хер не поумнеешь.Не даром с тобой в 3АЭ почти все КВС отказывались летать, милитарист херов...Господа приношу свои извинения за резкий тон-просто таким манером вынужден был ответить недалекому во всех отношениях бывшему вояке.Еще раз прошу у Всех извинений...

Не надо обобщать. Дураки учатся на своих, а умные на чужих.

2Pilot AFL: Не даром с тобой в 3АЭ почти все КВС отказывались летать

Наверно боялись свою никчёмность показать. Грамотный пилот ни кого не боится.

Русские пилоты настолько суровы, что без шасси сажают мягче чем с шасси.
Извиняюсь за черный юмор.

Извиняюсь за черный юмор.

Эээ... политкорректней будет называть его афро-американским )))

Авиадиспетчер:

Реверс, ты сейчас на чью мельницу воду льешь? На мельницу профессионалов, которые всегда успешно заканчивают полёт...а если устали-то не идут на вылет, пока не отдохнут..А если, к примеру, командир корабля только и думает-не получает ли кто на Боинге больше его, а сам боится без автопилота пару часов в воздухе провести--можно назвать "борьбой за безопасность", но на мой взгляд-он ещё не созрел...

Уважаемый Путевой обходчик!
Речь в посте, на который последовала моя, вероятно, с вашей точки зрения, излишне болезненная реакция с посылом в задницу, шла об ошибках пилотов, от которых "никто, - по словам автора текста, - не застрахован".

Засыпающий на рабочем месте машинист - такое же точно преступление руководства метрополитена, как засыпающий на рабочем месте пилот - преступление руководства авиакомпании-работодателя этого пилота.

Вы привели примеры с принудительным отключением преступниками установленной в их кабине системы, предупреждающей проезд на красный сигнал семафора. Лётчики, вдвоём на пару принудительно отключающие работающую исправно систему в кабине, тоже должны рассматриваться как преступники, если они отключают такую систему с тем, чтоб она им не мешала спать. (Кстати, примеров два, но вы говорите о четырёх случаях. Когда были остальные два? Мне в яндекс или вы сами мне любезно поможете? Можно даже на email)

Говорить же надлежит об ошибках. Они в метро тоже случаются, они случаются везде; только не нужно всякий раз снисходительно говорить "ну с кем не случается!" и с таким восклицанием прощать тех, кто допустил ошибки, которые могли бы привести к многочисленным смертям. Не можешь работать машинистом метрополитена по причине злостного несоблюдения инструкций по ТБ - есть в Трудовом кодексе Российской Федерации статья о профнепригодности: до свидания!

2Frequent Flyer:
Уважаемый Путевой обходчик!
Речь в посте, на который последовала моя, вероятно, с вашей точки зрения, излишне болезненная реакция с посылом в задницу

Ну вот видишь, я не одинок оказывается. У тебя надо что-то подкрутить, рука не слушает моск.

/Достаточно сказать - "Российский"/

Это наше национальное изобретение. В большинстве языков мира нет разделения между словами "россиянин" и "русский": все жители России априори называются русскими.

А вы можете рассказать, что вы пишете в графе "Nationality", когда заполняете Landing card при въезде в ряд стран ЕС или США. :-)

Реверс, ты сейчас на чью мельницу воду льешь?

Так и запишем, Мельник.
Постоянно думает-командир корабля только и думает-не получает ли кто на Боинге больше его?
А уж что ПК думает, словесами не передать))

Такой случай - далеко не первый.
Внуково: http://photofile.ru/users/sams ...

Frequent Flyer:

А вы можете рассказать, что вы пишете в графе "Nationality", когда заполняете Landing card при въезде в ряд стран ЕС или США. :-)

Вот в том-то и дело, что то ли букв, то ли звуков таких нет в английском, чтобы написать "россиянин". Russianian может быть, по аналогии с Lithuanian. Херня выходит все равно )).
Хотя я русский. А для иностранцев пофигу, им что татарин - русский, что калмык, что чукот. Просто у них в понятие "нэшонелити" вкладывают именно гражданство. Должно звучать так "Русский чукотского происхождения". Но это дикость опять же с нашей точки зрения. А вот "Американец африканского происхождения" как-то более сносно. Эх, дикари)))

«Просто у них в понятие "нэшонелити" вкладывают именно гражданство»

Именно дикари :)

Поэтому до 01.05.04 я писал в этой графе, зачеркнув слово "nationality", "holder of Estonian passport". Не могу же я сказать, что я эстонец. :(

Поэтому до 01.05.04 я писал в этой графе, зачеркнув слово "nationality", "holder of Estonian passport". Не могу же я сказать, что я эстонец. :(

А Ваше фамилие какое, Мяягги? Не стессняяйтесь, здесь все свои.

Frequent Flyer:
Поэтому до 01.05.04 я писал в этой графе, зачеркнув слово "nationality", "holder of Estonian passport". Не могу же я сказать, что я эстонец. :(

А, понятно... в Эстонии же паспорта дают с какой-то инопланетянской загогулиной. Ансипа вон уже на полном серьезе спрашивают не пришелец ли он из другой галактики, раз дает alien-гражданство. Правда и отвечал он видимо тоже на полном серьезе - эстонец, как-никак.

ужос

А кто это, эстонец?

Зри в корень, как говорится. Я не летаю на иностранном типе, но в процессе общения с пилотами Аэробуса создалось такое впечатление. Может быть не правильное. Некоторых пилотов эти в хорошем смысле автоматические самолеты настолько сильно расслабляют, что люди теряют здоровое чувство опасности и собранности даже на ответственном этапе захода на посадку. А чего волноваться, дескать самолет хороший, сам летает, не мешать ему только. Также некоторые оказываются не совсем готовыми работать в 2-ух членном экипаже. В экипаже 4-ех членном спокойней конечно, штурман всегда подскажет если что, бортинженер обеспокоится, если что не так идет. А в иномарке если нештатка происходит, выкручиваться 2-оим приходится , подсказать некому. К чему я это все. Готовым надо быть психологически на иномарке к подвоху. Автоматика сюрприз может преподнести всякий, нельзя спустя рукава летать, смотреть и следить за всем необходимо, контролировать друг друга, и ПОРЯДОК в кабине должен быть иначе будем получать, то что имеем.

Чтобы летать двумя членами, нужно получить практику полёта одним членом. По нарастающей должно быть.

Красиво.
Но ни черта не понял.

Чтобы летать двумя членами, нужно получить практику полёта одним членом. По нарастающей должно быть.

Тремя членами, или пардоньте 4-мя?
Работу любить и уважать, более не ничего не нужно.

М-да? Про-любофф я совсем забыл. Старый блинЪ стал.

РЕВЕРС

Командир того самолета кстати Балашов заканчивал. Вот оказывается откуда такие летуны берутся

Да ладно, не прикидывайтесь. Кто-то прыгнул легко, ко-вото к маме привезли вовремя.

И чего разлаялись??

Во первых, ветка про случай с самолетом, а не про Реверса.

Во вторых, может, вместо мата и ругани подумаете вместе, что не так в консерватории. Количество происшествий со впролне приличными самолетами по вине экипажа уже достигает критической массы:
- Пермь
- Сочи
- Бишкек
- Калининград

(И я еще наверняка что-то упустил. Иркутск сюда относить напрямую не будем - там был отказ или задели что-то но в любом случае там была реально аварийная ситуация. А вот в списке вверху - скорее нет чем да - невыпуск закрылков с первой попытке даже не предпосылка...).

Вероятно, что-то пропущено в методике подготовки экипажей. Что - сказать трудно, не работая в тех А-К. Но сразу же настораживает
- тренажер за бутылку... Ну это вообще - как надо себя не уважать чтобы такое просто написать! И тем более сделать!
- самолеты Б и А куда более автоматизированы (а главное, на них автоматике верят что она работает) - и в итоге когда ломается экипаж оказывается абсолютно не готов.
- я не уверен что полная автоматизация такое уж хорошее дело - экипаж привыкает только кнопки нажимать, но в отличие от Метро (где ничего больше и не нужно) самолет ИНОГДА нужно и руками пилотировать.
- экономия на обслуживании тоже похоже сказывается. МЕЛ великая вешь, но его нужно выполнять а не злоупотреблять.


И вопрос - в чем дело, что нужно поменять??!! А вовсе не выяснение у кого член толще...
Мнение грубияна Реверса тут не менее ценно, потому как он может смотреть на бардак в ГА с чуть-чуть другой стороны а значит, замечать тонкости которые не видно там (в ГА) живущим.

Кто знает, а те пилоты, что чуть Анодину не угробили в Пулково, еще летают? Какова их судьба?

А чё низзя на стойках шасси поставить уголковые отражатели, тогда выпуск шасси легко будет распознать аэродромным службам по отражению сигнала, скажем слабого лазерного излучения. С технической точки зрения-сделать--элементарно.

Alex R:

(И я еще наверняка что-то упустил. Иркутск сюда относить напрямую не будем - там был отказ или задели что-то но в любом случае там была реально аварийная ситуация. А вот в списке вверху - скорее нет чем да - невыпуск закрылков с первой попытке даже не предпосылка...).


Вот как раз Иркутск в первую строчку, пожалуйста. http://www.airdisaster.ru/repo ...

"Задели что-то", мля слов нет. 123 жизни забрали с собой.(((((

Alex R:
Вероятно, что-то пропущено в методике подготовки экипажей.

И вопрос - в чем дело, что нужно поменять??!! А вовсе не выяснение у кого член толще...
Мнение грубияна Реверса тут не менее ценно, потому как он может смотреть на бардак в ГА с чуть-чуть другой стороны а значит, замечать тонкости которые не видно там (в ГА) живущим.

Молодец!!! Слава богу, хоть один трезвомыслящий на форуме

Понятие СИСТЕМА и есть ключ к разгадке Боинга…
- Пермь
- Сочи
- Бишкек
- Калининград
Все это одних рук дело
Пусть специалисты МАК, разбираются в каждой конкретной авиакатастрофе, это их работа. А нам лишь остается ждать официальных выводов и заявлений от МАК.

Но вот что давно всем пора понять так – это откуда берутся ОБЩИЕ проблемы во всем авиапроме?

Ведь аэропорты и аэродромы – это много много профессий… + авиастроители, а это уже другие профессии, но проблемы во всем авиапроме НЕ РЕШАЕММЫЕ и накапливаются день ото дня.

Кто создал лизинг и сделал его не померено высоким для авиаперевозчиков?
Кто ввел госпошлины?
Кто мешает развиваться авиастроению?

Эти вопросы и многие другие заставляют задуматься вот о чем, что есть только одна организация ПОРАЛИЗОВАВШАЯ ВСЮ ОТРАСЛЬ АВИАПРОМА.

Вопросы накапливаются, и пора на них найти разумный ответ.
Эти вопросы заставляют авиаперевозчиков ПОКУПАТЬ или брать в ЛИЗИНГ СТАРЫЕ САМОЛЕТЫ, - это и есть ЯДРО ПРОБЛЕМ авиакатастроф + поднятие цен на авиационный керосин.
Авиаперевозчики просто ЗАДЫХАЮТСЯ, и многие из них уже не справляются с грузом навалившихся проблем.

Кто не дает всей отрасли спокойно ДЫШШАТЬ?

А ответы все здесь:
http://www.uacrussia.ru/ru/cor ...

ПодПодкрылкин:

Бишкек, реально задыхаются, на Иссык-куль хотят. Помните, вы все конечное помните, городок космонавтов. И библиотеку государственную помните. С женой секретаря.

Вы помните, Вы все конечно помните, край непуганых идиотов.