A н о н и м:

Да, так вернёмся к теме.

Б-757-200 Владивосток-Москва взлётный 109 тонн посадочный 77 тонн,
9 часов лётного времени, расход 32 тонны.

Ту-204-100 Анадырь-Москва взлётный 115 тонн, посадочный 82 тонны,
9, 5 часов лётного времени, расход 33 тонны.

Правильно?



Анадырь ближе к Москве, чем Владивосток. Значит Б-757-200 экономичнее, чем Ту-204-100.
Правильно, Дятел?


По ортодромии - ближе, а по трассе дальше. Отсюда и 9:30 лётного
времени. От Владивостока долетается за 9 часов.

Поэтому Ту-204 экономичнее, чем 757.

было:

треки только над океаном, летали трансевропейцы на Ту-204 по трассе, просто по другой. По нормальным эшелонам. Полупустые конечно. Но всё равно с перегрузом тонн 5. Просто долго летели. Самолёт не расчитан на 8 часов полёта.


Бывший эксплуатант Ту-204:
Возьмите Ту-204-100 на маршруте Москва - Певек или Анадырь, туда обратно 9, 5 лётного часа в одну сторону, и ваши числа будут более интересны. Такие полёты выполнялись фактчиески. От себя добавлю что с перегрузом, но хорошо туполь летел.
14/07/2008 [11:28:02]

было:

треки только над океаном, летали трансевропейцы на Ту-204 по трассе, просто по другой. По нормальным эшелонам. Полупустые конечно. Но всё равно с перегрузом тонн 5. Просто долго летели. Самолёт не расчитан на 8 часов полёта.


Бывший эксплуатант Ту-204:
Возьмите Ту-204-100 на маршруте Москва - Певек или Анадырь, туда обратно 9, 5 лётного часа в одну сторону, и ваши числа будут более интересны. Такие полёты выполнялись фактчиески. От себя добавлю что с перегрузом, но хорошо туполь летел.
14/07/2008 [11:28:02]

Серж:
для любителей потрындеть насчёт певека и анадыря, перегруз доходил до 10-12т и летели не с впр, ну и остатки были отнюдь не 4т.
18/11/2008 [06:54:42]

Дятел:
Так что, Ту-204-100 взлетал с весом 115 тонн и после этого
пролетал 9, 5 часов? Расскажите, пожалуйста, подробнее!
18/11/2008 [18:35:56]

было:

Было, было такое. Только отказ двигателя на разбеге не рассматривался в принципе. Потому что с этим весом продолжить взлёт было невозможно. Заливали топливо в хвостовой бак, что на Ту-204 было запрещено, но разрешено на Ту-214. И так помолясь взлетали. На остаток 2 тонны приходили. Машины раздолюали. Вес-то всё же был слишком большой:(

18/11/2008 [19:20:38]

Серж, было:, если можно, не вовлекайте, пожалуйста, дятла в споры
об умозаключениях.

Вы пока сказали:

Ту-204-100 старая Внуковская взлетала с перегрузом 12 тонн (взлётный
вес 115 тонн). Лётного времени 9, 5 часов, как сказал Бывший Эксплуатант.
Килевой бак заправлен. Остаток, как сказал Серж, не 4 тонны. Взлетали
с таким перегрузом раз пять.

Если можете, расскажите поподробнее: какая конкретно машина - 011?
В каком году примерно это было? Наверное всё-таки не раньше конца
девяностых? Какой примерно остаток? Если бы был 4 тонны, то
это было бы слишком круто. Но меньше 2500-3000 вроде совсем нельзя,
нужно, чтобы хватило хотя бы несколько минут покружить и потом
хотя бы долететь до другого аэропорта МВЗ (15-20 минут), ну и там
чтобы хотя бы на несколько минут хватило. Не говоря уж хоть как нибудь
про Нижний - 45 минут.

По ортодромии - ближе, а по трассе дальше.


Уверены? Ну расскажите нам про трассы Анадырь - Москва и Владивосток - Москва.
С примерами, желательно.

А н о н и м,

Раз Серж, Бывший Эксплуатант, и "было:" сказали, что Анадырь-Москва - это
9, 5 часов лётного времени, значит так оно и есть.

Летит 757 с М=0.8, но не больше, и то в этом я не уверен, а Ту-204 с М=0.78.
2% разница от 9 часов - это 0.18 часа или 10 минут.

Пусть Во-757 летит Владивосток-Москва за 9 часов, а Ту-214 за 9:10.
Анадырь-Москва - 9:30 для Ту-204 и примерно 9:20 для Бо-757. В том,
что трасса на почти 300 км длиннее, сомнений быть не может.

Ту-204 в данном примере получается экономичнее как ни крути. Взлётный вес
на 6 тонн больше, а посадочный - на 4-5 тонн больше.

а Вам встречный вопрос:

Откуда такое нездоровое желание доказать, что наше хуже,
а ихнее лучше?

При этом 31 тонна - это с Pratt and Witnney. С Rolls-Royce Бо-757 сожжет 32 тонны.

Какой по общему мнению самый экономичный из трёх двигателей - PW, RR, или ПС-90А?
Особенно старенький ПС-90А в конце девяностых?

Не забудем что макс тяга у PW 18 тонн, у RR 19 тонн, а у ПС-90А - 15, 7
тонн. Бо-757 с тягой 36 тонн и взлётным 109 имеет тяговооружённость
0.33 и набирает эшелон 9600 за 20 минут, а Ту-204 со взлётным 115
(тяговооружённость 0.26) сколько будет лезть? Минут 35? У него первый
час получится как минимум на 500-700 кг расходнее.

После этого за оставшиеся 8, 5 часов он расходует меньше топлива, чем
Бо-757, при том, что полётная масса у Ту-204 всё время на 5 тонн больше.

Дятел! умозаключения твои ни к чёрту как про 320 и 738 так и про 2х4 и 757. ты не владеешь ни смыслом ни знанием, только калькулятором немного.
320 имеет расход средний 2500, смотри любой CFP строку AFF и не неси откровенный бред людям летающим на типе.
204 с килевым не взлетал, не надо гнать херню, ты же не знаешь абсолютно ни особенностей эксплуатации ни технических характеристик. это к вопросу как важно закачать правильные 35т в баки, чего это стоило и как взлетали на первых пээсах с неусиленными стойками и планером. летали на певек и анадырь два раза в неделю, пока в анадыре хвостом не чиркнули, догадаешься почему? 9ч3хмин было на обратной дороге, на восток побыстрее. трасс ты действительно не знаешь, соответственно как летали и прямили тоже. на .78 на 204 на такую дальность не летали никогда. и остатки особенно в москве были таким , что всу не решались запускать. цифры принципиально тебе не скажу, но 2500 действительно только для анадыря. можно много чего ещё вспоминать и обсуждать, но вот песню про самый лучший самолёт затеял именно ты и несёшь такую откровенную чушь, что очень часто слов приличных не находится ответить, читаешь и невозможно понять откуда ты набрался этого бреда (50кг на тонну веса в особенности умиляет, впрочем как и многое другое). 2х4 самолёт хороший, потенциал в нём заложен серьёзный. но особенности нацэкономики в переходный период и традиции нацавиапрома здорово не помогли проекту и продолжают вбивать нехилые гвозди в его весёлое завтра. но это уже отдельная тема.

Про заправку в килевой бак - это не я придумал.

было:

Было, было такое. Только отказ двигателя на разбеге не рассматривался в принципе. Потому что с этим весом продолжить взлёт было невозможно. Заливали топливо в хвостовой бак, что на Ту-204 было запрещено, но разрешено на Ту-214. И так помолясь взлетали. На остаток 2 тонны приходили. Машины раздолюали. Вес-то всё же был слишком большой:(

18/11/2008 [19:20:38]

Подожди, Серж, значит заправляли 35 тонн, а не 35, 7? После
чего запустить двигатели и дорулить килограмм 300 надо,
2500 остаток из анадыря, значит за полёт он расходует
всего 32 тонны? И это со взлётным весом 115 тонн?

9 часов 3х минут (это если я правильно понял чуть больше,
чем 9:30) - это из Певека? Так ведь из Анадыря не сильно
меньше, он же из Певека не над Анадырем пролетает.

на .78 на 204 на такую дальность не летали никогда.


Если я правильно понимаю (ты уж извини дятла), то в режиме
максимальной дальности если высота в данный момент оптимальна
для веса, то М=0.78, но потом нужно замедляться до перехода
на следующий эшелон?

Например, у А-320 при весе 68-70 тонн на ФЛ370 М=0.789,
при весе 52 тонны М=0.759, при весе 50 тонн М=0.749.
А на FL350 М=0.722, FL330 - М=0.694.

По аналогии, если мы хотим выжать максимальную
дальность из 757, то мы должны залететь на 11600
при весе примерно 90 тонн и начать на М=0.79.
Перед началом снижения вес будет чуть больше 80
тонн, и к этому моменту у нас скорость должна
быть грубо М=0.70-0.75. Как ни прикинь, с
заправкой 34200 и взлётным даже 110
Бо-757 из Певека в Москву вообще не долетит.

И ещё один момент. Как известно, снижение температуры окружающего
воздуха на 1 градус - это уменьшение истинной скорости на 2 км в час
при данном махе. Причём это выполняется как для отечественных ВС,
так и для ВС зарубежного производства :)

Если я не ошибаюсь, то несколько первых часов трассы из Певека
проходят сильно севернее нескольких первых часов трассы из
Владивостока. Не будет ли это значить, что даже если трасса
и Владивосток-Москва и Певек-Москва - ровно одни и те же 4000
морских миль (AIR DISTANCE, считаем ветер одинаковый), то один и
тот же тип самолёта в один и тот же день будет лететь из Певека
минут на 10-20 дольше, чем из Владивостока?

дятел! ты точно рехнулся что-ли! заправлять килевой и взлетать с ним - сугубо две очень большие разницы и тебе этого увы не осознать и не осмыслить. первые несколько часов это около семи, чтоб не скучал. тебя нисколько не пугает запредельная взлётная масса и отсутствие анз для полёта на за. это для тебя более чем нормально. про мах вообще просто забудь и не пиши ахинеи. никто не будет на пустом 320 лететь на фл350 на детском эм. и не проводи аналогий, в корне подход неверный. просто для размышления головой: как думаешь, почему больше напрямую не летают? вот именно поэтому и на 757 не летали. и если бы ты хоть немножко знал историю тех полётов, кто летал и на кого, но это уже гораздо более другой разговор без тебя к счастью.
я не хочу тебя унизить или обидеть, просто не морочь в первую очередь голову себе.

Серж, ты меня не обидишь, об этом не беспокойся.
Лично в мою сторону можешь говорить что угодно,
чтобы меня задеть - надо очень сильно постараться.
А вот что меня действительно задевает - это когда
некоторые некомпетентные товарищи начинают
обгаживать наши самолёты, наших инженеров и
вообще труд стольких наших людей.

Конечно, Ту-204 получилось недоделкой (пока что).
Ясное дело, что под вес 115 тонн нужен был бы
двигатель с тягой на 15% больше, ну хотя бы наверное
теперешний ПС-90А1. Нужна конструкция, которая
прочнее, чем у 204-100. Ну то есть Ту-214. Ясно,
что те полёты 10 лет назад с таким перегрузом - это
было дело очень рисковое (хотя советский запас
прочности - дело ещё то). И то, что ни одного серьёзного
инцидента ни произошло - честь и хвала людям, которые
тогда на этом самолёте летали.

Давай переведём вопрос в теоретическую плоскость так сказать.

Вот у нас есть сейчас Ту-214 и есть ПС-90А1. У Ту-214 прочность
конструкции достаточная, у ПС-90А1 тяга 17, 4 тонны. Мы можем
заправить 35, 7 тонн по всем честным правилам. Он у нас со взлётным
весом 115 тонн долетит из Анадыря до Москвы и привезёт остаток
3200 (заправка 35, 7 а не 35), если я тебя правильно понял.

Теперь вопрос, какое там расстояние. Вот есть посчитанная таблица.

http://www.aviastar-sp.ru/avia ...

Стандартная атмосфера, М=0.77, полёт на 10600 при весе 105 тонн и потом
на 11600 при весе 95 тонн. 9 часов 37 минут - это 7600 км.

При взлётном 115 он, конечно, на 10600 не летит, это 9600 максимум, там
тот же мах на 15 км в час больше. Или скажем так - М=0.75 на высоте 9600 -
это такая же фактическая скорость, как М=0.77 на высоте 10600.
А на высоте 8600 М=0.73 - это такая же фактическая скорость, как М=0.77
на 10600. Медленнее или ниже он лететь вроде как не мог.

Я не совсем понял твоё высказывание про то, с какой скоростью он летел,
но 9 часов 30 минут с лишним - это как ни крути, примерно 7600 км.

То есть если я тебя правильно понял, скажем так, на основании информации
про полёты Ту-204, Ту-214 со взлётным 115 и заправкой 35, 7 тонн пролетит
7600 км и привезёт остаток 3200.

Слышь, Серж, я чё-то не понял.

Вот например в РЛЭ Ту-204-100 написано

- Максимально допустимый взлётный вес 114 тонн
- Максимальная полезная нагрузка 21 тонна
- Диапазон центровок 18о-34о САХ

Ни слова про то, что нельзя заправлять килевой бак.

Когда в 1996 году 64017 летал Певек-Москва, пустой
вес 56650 кг, снаряжение 1978 кг полезная нагрузка 21000 кг,
заправка 34372, из которых 1572 кг - в килевом баке.
Всё в строгом соответствии с РЛЭ.

Если ты говоришь, что заправка почти 35 тонн, но
без килевого в баки входит 32800, то куда ещё 2 тонны?

Если в килевой это заправляли, но с этим не взлетали, то
как можно сжечь две тонны до взлёта?

Почему "запредельный" вес, если взлёт с весом 114 тонн
расписан в Руководстве по Лётной Эксплуатации?
Градиент набора высоты 2.4%. Тридцатиградусную жару
в Певеке представить сложно.

И как раз при большом весе на 9600 самый экономичный
режим полёта - это М=0.78. Когда вес уже маленький, и
допустим на 11600 не пускают, тогда конечно нужно
замедлиться до М=0.76.

всё тот же Серж:
тебя нисколько не пугает отсутствие анз для полёта на за.


Меня пугает.

А вот ещё два прямо противоположных мнения. Про полёты на Бо-757-200 Владивосток-Москва:

Арабский Лётчик:
Нормально мы летали, не паникуйте. Проблемы были только с сильным встречным ветром. На этот случай вы там и сидите, чтобы решение принять вовремя. И в Сыктывкаре садились на дозаправку и в Нижневартовске. Но, это - единичные случаи. А 9 часов полёта при
запасном в МВЗ - да ради бога!
01/09/2008 [00:23:07]

Антидядя:
Чего тут считать ? Летом в баки не входит 200 , а то и 300кг(может у кого баки распухли, тогда молчу ). Пассажиров привезли, шланги отцеплены , отбор APU работает -200кг. Уже -500 . Дальний SID и STAR это + 15 мин или грубо -800. Итого -1300кг. Т.е уже 3800-1300=2500 на ВПР .Если дальнобои на 777 , 747 и арабасы сгонят с эшелона , то цифры ещё интересней . Нижний Новгород-БАЙ БАЙ !!! Нет , ну можно конечно и в Нижний..., только после этого пузырь водки как сок входит, без реакции. ДЯДЕ на всё ЭТО похульт, у него есть SITA , которую можно и правильно вбить, но тогда НЕ ЛЕЗЕТ... Есть клоуны из коммерческих структур которые удивляются -как так после посадки осталось 4 тонны керосина , ведь вместо этого можно было бы ещё 4 тонны ГРУЗАНУТЬ...
02/09/2008 [07:47:42]

когда-то, давным-давно, когда Дятла, Баяна и др.ников одного и того же начинающего
экономиста ещё не видели в школе, наша компания решила взять самолеты. расположение
и пассажиропоток предполагал либо 42, либо 34 .перечитали РЛЭ оных, отрядили людей
в командировки где типы эти эксплуатировались. и вот какую картину собрали - если удается
взлететь и тому и другому, то выигрыш безоговорочно за 42. с керосином и трапом все у
него хорошо. но вот за годовой срок картина обстояла несколько иная. содержание, знаете ли,
количество дефектов на единицу налета совсем другое, наличие з\ч.прослезились и взяли 34.
может такие же реалии и в сравнении с другими, вышеупомянутыми типами? наши самолеты,
конечно, хорошие, но они остаются просто самолетами, тогда как А... и В... предлагают
продукт.

дятел, возьми рлэ на 64017 когда его начинали эксплуатировать и удивись. самолёты выпускали партиями по 3 самолёта, там всё разное было.
ещё раз говорю, всё налетались уже в это забеспределье. и на 204 и на 757.

Серж:

дятел, возьми рлэ на 64017 когда его начинали эксплуатировать и удивись. самолёты выпускали партиями по 3 самолёта, там всё разное было.


Да, у каждого из них было разное число кресел, разное БРЭО,
чуть-чуть разный вес пустого.

Но у них у всех был одинаковый максимально допустимый
взлётный вес 114 тонн. И загрузку можно было посчитать
так, чтобы и в килевой бак 1, 5-2 тонны залить, и центровку
не нарушить.

Это я к тому, что я, дебил, в первый момент даже не осознал,
что не могли люди садиться за штурвал этого самолёта нагрузив
"с запредельным взлётным весом" или "заправив килевой бак,
что запрещено".

Они всё делали строго в соответствии с РЛЭ, что должно быть
ясно кретину. И пусть клоуны из коммерции, не имеющие ни
инженерного образования, ни элементарного осознания реальности,
не катят бочку ни на тех, кто летал, ни на тех, кто эти самолёты
создавал.

Дятел,
По вашей ссылке http://www.aviastar-sp.ru/avia ...
написано русским по белому: Максимальная взлетная масса 103000 кг
Какие 114 тонн? Это новый анекдот? Или вы признаете, что по этой ссылке ерунда написана?

Это коммерческо-эксплуатационный максимальный взлётный вес.
Он определяет ресурс планера, а точнее - когда и на какую форму
летать.

Ещё есть технический максимально допустимый взлётный вес. Он
описан в технических страницах РЛЭ. Глава 7. Он ограничен
минимальным градиентом набора высоты (2.4%) при одном
отказавшем двигателе и другом на максимальной тяге.

Да будет Вам, А н о н и м, известно, что эта масса 114 тонн.

Есть максимальный взлетный вес, он же Maximum Take Off Weight. Для 204-100 он равен 103 тонны. С весом 103500 кг взлетать нельзя. Все остальное - от лукавого, не изобретайте новую терминологию.

Я не изобретаю новую терминологию. Взлёт с весом 114 тонн
расписан в Руководстве по Лётной Эксплуатации. Точно так же,
как и взлёт с заправкой в килевом баке.

Поэтому не надо паскудить в отношении тех, кто на этом самолёте
летал. Я-то дятел, я могу только РЛЭ читать. А вот они - знали
что они делали. Намного лучше Вас, А н о н и м. Они летали
в строгом соответствии со всеми правилами и нормами.

Дятел, ответьте, пожалуйста, без выражений типа "паскудить" и другого словоблудия.
Можно ли взлетать на Ту 204-100 с весом 104 тонны? 1 бит информации: да или нет?

Один бит информации - ДА.

А ещё несколько битов информации - это ПОЧЕМУ.
Это надо спросить у тех, кто летал на 64017 из Певека.
Они знали, что они делали. Я могу только открыть
РЛЭ, найти там описание взлёта с весом 114 тонн и
правильной центровкой при заправленном килевом баке,
и всё. Я сижу на земле. Они задились за штурвал.

А Вам встречный вопрос. Капитан, который садился за
штурвал, был профессионалом своего дела и знал, что
он делает? Один бит информации. Да или нет?

Так и запишем. По утверждениям дятла, на Ту 204-100 можно взлетать с весом 114 тонн по всем правилам и РЛЭ. Можно страничку из РЛЭ отксерить, где словами написано: максимальный взлетный вес 114 тонн?

По поводу вопроса: одним битом не отделаешься, ибо вопросов два.

Капитан, который садился за штурвал, был профессионалом своего дела? НЕТ. Ибо взлетал с превышением MTOW.
Почему он это делал? Лихое время было, эти 90е годы. Думаю, потому что начальство давило, уволить грозило, если откажется. А семью надо кормить. Так и взлетали, помолясь.

знал, что он делает? Надеюсь, что ДА. Только о том, что будет при отказе одного двигателя после V1, предпочитали не думать.

Все вышеперечисленное является моим скромным мнением и не претендует на то, чтобы быть фактами.

Профессионализм Вашего скромного мнения говорит о том, что Вы никогда
за штурвалом не сидели. А также никакого отношения к технике не имеете.
А также не имеете инженерного образования. И даже элементарной интуиции.

Баянить про лихое время не надо. ЭТО ПРОСТО ГЛУПО. Никакой капитан ни
под каким давлением не будет взлетать, если это небезопасно. Страничка
про взлёт с весом 114 тонн на Ту-214 смотрите выше. 204-100 - тот же самолёт.
В нём страничка такая же.

З.Ы. Кстати, я где-то видел очень много сочетаний слов "ибо" и "лихое время"
в одном посте. Одного невменяемого клоуна из коммерции по имени некто.
Слова вроде не редкие в русском языке, но больше нигде на этом форуме
они мне не попадались.

А н о н и м, ПОКЛЯНИТЕСЬ, что Вы - не некто.

Дятел в своем репертуаре. Один перл на другом. Ни слова по делу - одна херня.
Никто никогда не взлетал с перегрузом. Ха-ха. Расскажите это кому нибудь другому.
Странички из РЛЭ я так понял не будет. Все самолеты одинаковые, понятно. И MTOW у них тоже одинаковый.
Я наверное, что то пропустил и все на форуме уже видели ваш диплом и пилотское свидетельство? Или вы ясновидящим работаете, судя по количеству выдаваемых "диагнозов"?
З.Ы.
Не знаю, гды вы в моем посте увидели очень много сочетаний слов "ибо" и "лихое время".
Про невменяемого клоуна, оставим модератору. У него же можете спросить кто тут некто.

Вот и ссылка: http://i048.radikal.ru/0812/9a ...
Дятел, завязывайте с самолетами. Про клоунов у вас лучше получается.

Ну-ка, А н о н и м, Вы - человек грамотный, прокомментируйте вот эту картинку.

http://s42.radikal.ru/i098/081 ...

А то прямо вот на этой ветке чуть выше было вот такое
ЭКСПЕРТНОЕ мнение.

было:

Дятел. При отказе двигателя в момент поднятия передней ног на Ту-214 с весом 110 тонн никто никуда с полосы не съедет. И никто не останется в живых не дай бог. Даже не думайте. Тем более с весом 115. Забудьте прямо сейчас

19/11/2008 [20:50:46]

И вот еще про Анадырь с Владивостоком хотелось бы все таки разобраться.
Одна и та же компания (Трансаэро) летает в Домодедово из этих городов.
На одинаковых самолетах - B767.

Из Владивостока УН 124 - в пути 9 часов 10 минут
http://www.polets.ru/cgi-bin/s ...

Из Анадыря УН 112 - в пути 8 часов 25 минут
http://www.polets.ru/cgi-bin/s ...

Как там с расстояниями и трассами получается?

А что там непонятного? Самолет, кстати, Ту 214, а не 204-100

Если приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе
(цифра 1) равна примерно 108 тонн. А приведенная взлетная масса, соответствующая окончательно принятой взлетной массе, равна 102 тонны (ЦИФРА 2), то потребный режим двигателей для взлета будет 66 альфа руд (цифра 3).

А н о н и м:

И вот еще про Анадырь с Владивостоком хотелось бы все таки разобраться.
Одна и та же компания (Трансаэро ) летает в Домодедово из этих городов.
На одинаковых самолетах - B767.
Из Владивостока УН 124 - в пути 9 часов 10 мину
Из Анадыря УН 112 - в пути 8 часов 25 минут


Певек по трассе почти на час дальше, чем Анадырь.
И ещё, А н о н и м, думайте, что пишите. Если М=0.8
на Бо-767, 8:25 лёту, то 9:35 - это М=0.65. Очевидно,
что Ту-204 летел не то же расстояние и не по той же
трассе.

А н о н и м:

А что там непонятного? Самолет, кстати, Ту 214, а не 204-100


У 204-100 и 214 градиент набора одинаковый.

Если приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе
(цифра 1) равна примерно 108 тонн. А приведенная взлетная масса, соответствующая окончательно принятой взлетной массе, равна 102 тонны (ЦИФРА 2), то потребный режим двигателей для взлета будет 66 альфа руд (цифра 3).


Стрелка - только ДЛЯ ПРИМЕРА.

При весе 108 тонн 66 альфа руд. При 73 альфа руд взлётный вес 114 тонн.

Аноним, Вы вошли в азарт? Я вас чего-то не пойму.

У Вас неудержимое желание доказать, что всё ихнее лучше,
а наше - хуже, или я Вас не правильно понял?

У 767 сейчас ETOPS 180 минут. У Ту-204 сейчас - 120, а 12 лет
назад был 60 минут. Ясное дело, что Бо-767 сейчас летит по более
прямой трассе, чем Ту-204-100 летал 12 лет назад.

"У 204-100 и 214 градиент набора одинаковый."

При весе 108 тонн 66 альфа руд. При 73 альфа руд взлётный вес 114 тонн.
__________
еще раз, для Ту-204-100
http://i048.radikal.ru/0812/9a ...

черным по белому
MTOW 103
MTW 103.350

Чего ты Удод хочешь сказать? Что Ту-204 может взлететь с превышением MTOW? Никто и не спорит и Боинг, и Эирбас взлетит, и даже Макдональд-Дуглас. Все на испытаниях взлетали. И что дальше?

Попробуем обо всем по порядку:

1. Причем здесь Певек? Мы говорили про Анадырь vs Владивосток.
Б767 Трансаэро летает по трассам. 8:25 из Анадыря, 9:10 из Владивостока.
Сравнивать 767 и Ту 204 я не собираюсь.
По какой трассе летел Ту 204, сколько ТОЧНО времени у него заняло,
какая ТОЧНО была трасса, какой был ветер - вы не знаете, я тоже.
Вопрос в общем-то географический. Анадырь ближе Владивостока, в том числе по трассам трансаэро. Других ФАКТОВ я не видел.

2. Таблицу вы похоже поняли неправильно. В примере при массе 102 тонны альфа руд - 66, при массе 108 - альфа руд 80.
Приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе по
этой таблице не вычисляется. Для этого в РЛЭ есть другие таблицы. По Ту 214 у меня РЛЭ нету, но в РЛЭ Ил 96 есть увлекательный раздел 7.4 с большим количеством графиков для вычисления максимальной взлетной массы, в зависимости от длины ВПП, температуры, высоты аэродрома и т.п. Наверняка и в РЛЭ Ту 214 такой раздел есть. Ваш график не предназначен для определения максимальной взлетной массы.

3. По азарту с вами никто соперничать не может. Я и не претендую :-)
И доказывать про наши - ихние я вам ничего не пытался. Напомню, мы обсуждаем MTOW Ту 204, расстояния и ваш график.

4. Про ETOPS хотелось заметить, что он не только от самолета зависит, У разных авиакомпаний он может быть разным. Какой он у Трансаэро - я не знаю.
Разные трассы или нет - мы не знаем. Сколько их там вообще этих трасс от Анадыря до населенной местности, вы знаете?

1. Причем здесь Певек? Мы говорили про Анадырь vs Владивосток.
Б767 Трансаэро летает по трассам. 8:25 из Анадыря, 9:10 из Владивостока.


64017 просто явно летел не по той трассе, по которой летают Трансаэро.
Есть вот такие трассы:
ANADYR/UGOLNY (UHMA, UH) to MOSCOW/DOMODEDOVO (UUDD, UU): 49 fixes, 4344.3 nautical miles
PEVEK APT (UHMP, UH) to MOSCOW/DOMODEDOVO (UUDD, UU): 49 fixes, 4302.1 nautical miles

2. Таблицу вы похоже поняли неправильно. В примере при массе 102 тонны альфа руд - 66, при массе 108 - альфа руд 80.


Альфа руд 80 там нет, 80 относится к вертикальной оси, то есть
к взлётной массе. Максимальное альфа руд равно примерно 73.
При максимальном альфа руд приведённая масса совпадает с
фактической и равна 114 тонн - это то место, где жирная линия
с 2.4% по градиенту пересекает вертикальную ось.

По 3) и 4) с Вами согласен. Единственное, точнее сказать так:
мы обсуждаем с какой массой безопасно взлетать.

Со слов Сержа, летел Ту-204-100 9 часов 3х минут.

Теперь посмотрим на эту картинку.

http://s50.radikal.ru/i130/081 ...

Обратите внимание, что на каждом эшелоне чем тяжелее
самолёт, тем больше скорость в режиме максимальной
дальности. То есть тяжёлый самолёт летит быстрее.
Ту-204-300 летает из Владика на М=0.77 со взлётным 107.
Если у 64017 взлётный был 114, то бОльшую часть пути
он должен был пролететь на М=0.78 - если речь идёт
о *максимальной дальности*. Таким образом, за 9 часов
3х минут он пролетел наверняка больше, чем 7, 5 тысяч
километров. Скорее всего 7600-7700.

Позиции сторон сближаются :-)

1. Трассы с сайта для авиасимуляторов обсуждать как-то смешно. Я не буду.
Все, что у меня было сказать по этому вопросу - я сказал выше.
Чтобы обсуждать, по той трассе летел 64017 или по не той - недостаточно фактов.
В качестве домысла - а может ветер был встречный 100-120 км/ч.
2. Кажется вы опять не поняли.
Упростим задачу.
Приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе равна 108 тонн для аэродрома Х (распологаемая длина ВПП, высота аэродрома) и конкретного дня (температура воздуха, давление). Фактическая взлетная масса тоже 108 тонн.
Какое будет альфа руд?

Чтобы обсуждать, по той трассе летел 64017 или по не той - недостаточно фактов.


Согласен. Но мы знаем, что он летел 9:3х. Вариантов два.

1) он летел в режиме максимальной дальности, и тогда пролетел
7700 км с М=0.78. Это и правда не соответствует ни той ни другой
трассе, но это 7700 км. Или 6600 по трассе и 120 км в час
встречный ветер всю дорогу. Так или иначе, air distance 7700 км.

2) он не летел в режиме максимальной дальности. Это маловероятно.
Цель была пролететь от А до Б затратив как можно меньше топлива.
Я понимаю, что с эшелона 11600 могут "согнать дальнобойщики".
Но лететь с М=0.78 никто не запрещает. Никакого смысла и никакой
экономии лететь медленно.

Приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе равна 108 тонн для аэродрома Х (распологаемая длина ВПП, высота аэродрома) и конкретного дня (температура воздуха, давление). Фактическая взлетная масса тоже 108 тонн.
Какое будет альфа руд?


73.

И если приведенная взлетная масса, соответствующая максимальной допустимой взлетной массе равна 114 тонн для аэродрома Х (распологаемая длина ВПП, высота аэродрома) и конкретного дня (температура воздуха, давление), а фактическая взлетная масса тоже 114 тонн,
то альфа руд тоже 73.

было:

на 64018 Трансевропейские взлетали с топливом в хвосте. Их тогда Европа нигде не пускала из-за долгов и они севером обходили Германию и Францию. Летали на Тенерифе с заправкой 35 тонн. 8 часов 15 минут. Их бывший КВС у нас трудится. Герой:)))

19/11/2008 [20:43:00]

http://www.avia.ru/press/432/

командир летного отряда "Трансевропейских авиалиний" Леонид Кожулин сообщил, что часовой расход топлива на самолете авиакомпании из-за всплывания интерцепторов составляет 3, 7-3, 9 т/ч. Юрий Сытник полагает, что данная проблема относится не к конструкции самолета, а к его изготовлению. По его словам, на новых самолетах интерцепторы не всплывают - явление наблюдается, только если налетать 1-1, 5 тыс. ч. Причем Сытник утверждает, что представители "внучки" сообщили об этом разработчику и производителю еще в 1995 г. и до сих пор ничего не сделано. Главный конструктор Ту-204 Лев Лановский не спорит, что всплывание интерцепторов имеет место. Уже проведены испытания усиленных агрегатов, и, по мнению Лановского, в течение первого полугодия они будут заменены.