WS:
Сделал не сам МАК, а кто-то из "продвинутых специалистов", это весьма субъективно.
Да и МАКу последнее время я перестаю доверять на 100%. На мой скромный взгляд пока порядок остался в 13 Институте.....

инструктор - а кто-то запрещал у нас летать КВСом после 60 ? Не было запрета такого - пургу извините метете . Был запрет после 60 за кардон не летать - и тот несколько лет назад отменили . На пенсию у нас ушел один - 67 ле т командир - комиссии проходил и усе . Насчет не бывает - еще как бывает - особенно ночью . Всякое есть - и дороги с полосами путают , и крутят не в ту сторону - вспомните як42 , которфый при уходе отвернул не в ту сторону и в гору вьехал . Тем более если у пилота висела схема подхода на штурвале а уход на схеме с системой захода . Назовите мне в последние 20 лет у нас катастрофу по вине техники - слабо ? Вот тото же .

Кстати, я больше 7 лет прработал за каналом и когда сам себя слушал иногда, сильно удивлялся, что голос вообще незнакомый....

Расследование уже подходит к своему логическому завершению. Специалистам, впрочем, это все и раньше было понятно....

рак:

"...Назовите мне в последние 20 лет у нас катастрофу по вине техники - слабо ? Вот тото же."


Ничего удивительного. Ведь, около 90 процентов лётных происшествий происходят по человеческому фактору.

Интервью РП, к сожалению, правда. На человека сразу обрушился вал звонков от представителей органов власти, среди них затесался и звонок от "сотрудника прокуратуры", который оказался журналистом. Надиктовку своих переговоров с экипажем, которую сделал ему РП по телефону, журналист потом стилизовал под радиообмен...

Читаю ветку а в это время по ТВ рассказывают о катастрофах Boing 737, точь в точь как в Перми и даже обломки такие-же. Значит надо искать причину в конструкции, а не вешать на пилотов всех "собак". Авиагоризонты- чушь собачья. В 70 годы, когда на наши ВС стояли АГ с индикацией силуэта самолета, нам тоже вешали "лапшу", что Илы бились из-за неправильного восприятия показаний авиагоризонтов. Правда когда начали переучиваться на Ту-154 столкнулись уже с индикацией земной поверхности, но действительно быстро привыкли к ней. Никогда не поверю, что ребята запутались в показаниях авиагоризонтов, как было выше сказано есть курсовая система и изменения ее индикации, сразу даст ответ куда разворачивается ВС хотя в жизни бывает всякое.

xolodenko:
Да ладно диспетчера выгораживать!
Он когда рот открывал чем думал? И когда, интересно, прокуратура по таким АП по телефону звонила? Сажают в комнату с зелеными стенами и пиши....
Я бы не стал болтать, если бы сам н проходил это....

xolodenko:

"... журналист потом стилизовал под радиообмен..."

Везде "гуляет" только только одна запись - интервью.
Где Вы слышал "стилизованную"?

На мэйле тоже с форума цитаты (внизу статьи).

http://news.mail.ru/incident/2 ...

а кто может сказать: самолет в землю вошел в управляемом режиме?

конструктор:
Вы когда вопросы задаете, чем думаете?
У Вас есть шанс когда-нибудь встретиться с теми, кто может ответить точно((((((((((((

ВАФу.
Не вы единственный на форуме инструктор. Чувствуется, вы не знакомы с "стеклянными" кабинами. При перепрограммировании FMS и необходимой при этом работе с панелью МСР, извините за аббревиатуры, могут быть допущены ошибки, приводящие и к резкому снижению, и к набору, вопреки намерениям экипажа. Тем более, что автомат тяги был дезактивирован и критические режимы могли быть поддержаны решениями пилотов поддержать желаемую скорость. Это просто одна из версий вероятных обстоятельств и никак не связана с индикацией пространственного положения. Если бы там (на самолете)был бы АГК или АГБ (АГД), исход того полета не представляется благополучным.

Мазай:

"... При перепрограммировании FMS и необходимой при этом работе с панелью МСР, извините за аббревиатуры, могут быть допущены ошибки, приводящие и к резкому снижению, и к набору, вопреки намерениям экипажа."


Ну, наконец-то! А то всё вокруг, да около.

2ЛК
вы хотите сказать что Компьютерная система управления полётом могла перехватить управление?

конструктор:

Что "забьёшь" в машину, то и получишь!

а как вам это:




Лишь в 1996 году фирма-производитель выпустила технический бюллетень, предписывающий проверить функционирование узлов гидросистемы. Проводила ли эту проверку авикомпания – неизвестно. В 1997 году Государственная Авиационная Служба США (Federal Aviation Administration) выпустила документ, предписывающий обязательную замену гидрораспределителя контура управления на самолетах Boeing 737 -100, -200, -300, -400 и 737-500. В 2000 году список подлежащих модернизации самолетов был расширен: замены узлов гидросистемы предписывалась на всех машинах модели 737. Но это внутренние документы авиапрома США и за пределами страны они не действуют.

Комиссия выяснила, что у самолетов этой серии, после нескольких лет эксплуатации, возникал крайне опасный отказ: когда в промёрзший после полета на высоте механизм гидропривода руля направления на посадке поступала гидравлическая жидкость, и его заклинивало в крайнем противоположном положении, что приводило фактически к реверсу управляющего воздействия. То есть когда пилот поворачивал самолёт вправо, тот без всяких причин резко отклонялся влево, и, с сильным креном заваливался в пике. Столь нештатная ситуация в условиях дефицита времени воспринималась пилотом как мощное внешние возмущение и экипаж, пытаяся вернуться самолёт к правильному курсу, лишь усугублял ситуацию: пропорциональность взаимодействия рулей и органов управления сохранялась. С земли же все выглядело так, будто экипаж, подтвердив получение указаний от диспетчерской службы, действовал… наоборот. Самое страшное, что из кабины экипажа было не «видно» что происходит с рулями на самом деле – такая неисправность не диагностируется бортовыми системами. Иными словами электроника самолета рапортует, что все хорошо. Только машина летит не туда.



Забыл добавить комментарий - несколько подобных случаев было в штатах конкретно при заходе на посадку и на эту тему даже есть видео - фильм с оценкой проблемы и разработкой дополнительных мер по предотврашению подобного. Боинг 737 не имеет актюатора автопилота в канале направления - работает лишь демпфер.
После ряда катастроф на посадке автопилот так и не изменили.

http://www.aviation.com.ua/for ...

http://aviation-safety.net/dat ...

Не Boeing, конечно, но некие аналогии прослеживаются. Какие будут мнения уважаемых форумян?

Мужики не слушаете вы всякую чушь с ТВ и из прессы, гонящейся за любыми сенсациями, тем более от всяких "экспертов" никогда не летавших на иностранной техники. Я налетал на разных модификациях Б737 более 6000 часов и могу с уверенностью сказать что самолет прекрасный! Очень прост в управлении, удобен для пилотов и очень надежный. Если человек управляющий Боингом понимает что он делает и как нужно делать-то это easy flight, простите за переход. Я думаю что скоро вы узнаете правду о том что происходило в кабине и все поймете, а пока не нужно грязи. Вечная память погибшим колегам и пассажирам!

747:

Я думаю что скоро вы узнаете правду ...

Какой "мудрый" вывод.

2747: Если человек управляющий Боингом понимает что он делает и как нужно делать-то

Вот, ключевая фраза. Остаётся только назвать фамилию, того кто сертифицировал этот самолёт для полётов в России? Потому как, чтобы им управлять нужны особенные пелоты.

Обьясняю - уход на второй круг на этой версии ФМС - 5, 0 - заложить нельзя . То есть картинка заканчивается торцом полосы . При нажатии ТОГА усе исчезает с экрана кроме кружочка аэропорта - УСПП - и двух точек в фиксах - чтоб забить что - то после надо ввести крейсерскую высоту . В данном случае ТОГА не нажымалась - смысла не было , хотя она работает до 2500 футов РА - 830 метров примерно - но все равно после пролета полосы на EHSI было ничего . Так что сторону разворота надо было знать - или посмотреть в схему . Директора казали что установлено на МСП - то есть курс посадки и скорее всего высота входа в глиссаду - то есть чтобы выполнить разворот надо нажать хэдинг селект , чтобы занять высоту - лэвэл чейндж или ветикал спид . Для того чтоб это сделать нужно время - самый простой выход - отключить АП и крутить вручную .Вообще уход на второй на этом самолете довольно сложен - сам для себя обычно перед посадкой проговариваю чего буду жать . Выводы - ждем результаты комиссии - это домыслы .

2Петрович:
WS:
Сделал не сам МАК, а кто-то из "продвинутых специалистов", это весьма субъективно.

Там у них малчык есть - в авиации 0, в анимации - 1, 5. Вот он им и крутит кино. Я это в 2001-ом на разборе катастрофы Ил-76 видел, он только начинал мультики рисовать.

йййй:

Доброе "утро".
Никто на второй круг не уходил! См. сюда:
http://foto.mail.ru/mail/leoni ...

2йййй: ..уход на второй круг на этой версии ФМС - 5, 0 - заложить нельзя . То есть картинка заканчивается торцом полосы .

Аеухть, как сложно! Бедные пелоты!

РЕВЕРС
потому как, чтобы им управлять нужны особенные пелоты.

Олег, не валяй ваньку. Чтобы управлять твоим самым-пересамым супер-пупер Ил-76, тоже нужен человек, который понимает, что он делает.

2Greengo:

Чтобы управлять самолётом, нужны ноги, руки и глаза. Нос не нужен

Понял. Нос за борт!

747: Очень прост в управлении, удобен для пилотов и очень надежный. Если человек управляющий Боингом понимает что он делает и как нужно делать-то это easy flight
№№№№№№№№№№№№№

Перевод на русский: пилоты не понимали, что они делали и как.

№№№№№№№№№№№№

Р Е В Е Р С:

Остаётся только назвать фамилию, того кто сертифицировал этот самолёт для полётов в России?

Потому как, чтобы им управлять нужны особенные пелоты.
№№№№№№№№№№№№№№

Перевод на русский: Такую технику пускать в Россию нельзя потому, что русские пилоты летать на ней не могут.

Р Е В Е Р С:

2йййй: ..уход на второй круг на этой версии ФМС - 5, 0 - заложить нельзя . То есть картинка заканчивается торцом полосы .

Аеухть, как сложно! Бедные пелоты!

24/09/2008 [23:34:34]

Он проще Як42 и Ту154. Намного проще.

Господа, не стоит пенять на зеркало коль рожа кривая.
Самолет прекрасный! Прощает очень многое экипажу!
Вспомните хотя бы заход на посадку в Питере КВС С.Гордиенко (ГТК Россия).

Не стоит мутить. Подождем результатов расследования.
Хотя, все и так очевидно, к сожалению...

444: Перевод на русский: Такую технику пускать в Россию нельзя потому, что русские пилоты летать на ней не могут.

Дятел, купи себе Мерседес и руководство по эксплуатации этого автомобиля на китайском. Желаю удачи.

Boeing:

Господа, не стоит пенять на зеркало коль рожа кривая.
Самолет прекрасный! Прощает очень многое экипажу!
Вспомните хотя бы заход на посадку в Питере КВС С.Гордиенко (ГТК Россия).

Заепали уже тыкать на этот заход! Людей ни яух не учите и отправляете их в рейс с пассажирами!

Р Е В Е Р С:

Заепали уже тыкать на этот заход! Людей ни яух не учите и отправляете их в рейс с пассажирами!


Я сказал, что Boeing отличный самолёт.
И что не стоит на него "гнать" без основания!

2Boeing: Я сказал, что Boeing отличный самолёт.
И что не стоит на него "гнать" без основания!

Мне кажется, что тебе нужно информацию почитать по безопасности за последний год.

Р Е В Е Р С:

Мне кажется, что тебе нужно информацию почитать по безопасности за последний год.

Еще лучше просто посмотреть число страниц в приложениях к сертификатам типа МАКа. Многие вопросы отпадут сами собой. Больше сотни страниц карты данных на советские ВС и десяток с небольшим на импортные.

2Бревно: и десяток с небольшим на импортные.

Согласен, это неправильно. Это надо прекращать, если самолёт не исправен, в отстой.

Р Е В Е Р С:

Мне кажется, что тебе нужно информацию почитать по безопасности за последний год.

:)))) Вероятно, у нас с Вами разная информация!))))

2Boeing:

Ну так если нет тяги к чтению, какая нах информация?

Р Е В Е Р С:

Ну так если нет тяги к чтению, какая нах информация?



Ну не стоит ставить на себе крест!:))) Подсоберись как-то, да почитай на досуге, вместо сидения в Авиа.ру!;)))

2Boeing:

И тебе совет. Поменьше там жрать сырой рыбы, а то спишут.

To Р Е В Е Р С:

Не совсем понял о чем ты? Но за совет все равно спасибо?

2Boeing:

Раз спасибо, значит понял.

....В США после самой крупной авиационной катастрофы, когда погибло более 300 человек, причиной аварии было признано несоответствие эргономики кабины самолета национальному менталитету экипажа из Таиланда. Тот же человеческий фактор, но акцент сделан не на пилотов, а на разработчиков машины. У нас же повелось считать, что при любом расследовании МАК во всем постарается обвинить пилотов. Что в свою очередь снижает доверие к его выводам и создает конфликтные ситуации. Те же летчики говорят, что пилоты не самоубийцы, а потому виноватых в катастрофах нужно искать и на земле...

Реверс, при всей Вашей обычной резкости мне очень понравился Ваш крайний пост!
Спасибо. Подход "неоднозначности вины", ИМХО, справедлив.
И конструкторы, и те, кто не смогли научить, и те, кто не смогли научиться - вот между кем разделяется ответственность.

Реверс, при всей Вашей обычной резкости мне очень понравился Ваш крайний пост!
///
Бгг, думаешь он сам его сочинил? http://hayinfo.ru/ru/analytics ...

Частично сам, остальное слямзил из желтой прессы. Авиатор пля...

2Каллен

вот только платят за это разделенную ответственность паксы и экипаж, а не инструктора и "те, кто не смогли научить"

Вот то и ужасно, что виновными признают часто тех, чья доля ответственности за катастрофу меньше других...

Ну и что, слямзил? Хорошо и в данный момент в тему слямзил.

РЕВЕРС
признано несоответствие эргономики кабины самолета национальному менталитету экипажа из Таиланда.

Олег, а поподробнее? Что именно не соответствовало таиландскому менталитету в кабине Боинга? У них капитан сидит справа на их родных таиландских самолетах? Или посередине кабины? Если у русских, немцев, американцев, шведов, англюков есть свои "родные" самолеты, то что-то я не припомню ни одной марки производителя таиландского самолета, на котором бы таиландская эргономика соответствовала их таиландскому менталитету.
На дорогах России при обгоне бьются праворульные автомобили японских производителей, но пока еще никто не обвинил производителя Тойоты или Ниссан в несоответствии русского менталитета с эргономикой кабины Тойоты. Шутка юмора.

На дорогах России при обгоне бьются праворульные автомобили японских производителей, но пока еще никто не обвинил производителя Тойоты или Ниссан в несоответствии русского менталитета с эргономикой кабины Тойоты.

-А гаишники обвиняют, У нас (на урале, фигеть, Гаишникам не нравяться