По-моему не стоит упираться только в количество сбитых самолетов. Учитывать надо количество произведенных вылетов и достигнутые результаты.
С количесвом вылетов - полный туман, нет даже приблизительных цифр. Хотя по косвенным признакам (CNN украинские СМИ), полетали немало.
А результаты оказались "на круглую пятерку". Бегство грузинской армии от Цхинвали, из Кодорского ущелья, да и от Гори, похоже, вызвано именно действиями авиации. С этой точки зрения потери полностью окупились. Потеря Грузии всей военной техники - факт. Бронетехника уничтожена или захвачена. Флот - потомлен. Радиолокационная сеть и ПВО - уничтожены. Авиация - тоже, и какая разница на земле или в воздухе
Опять же мало известно о противодействии. Сколько было боеготовых ЗРК у Грузии? Сколько выпущено ракет?
В том, что 1-2 Су-25 сбиты осетинами тоже нет ничего необъяснимого. Самолеты одинаковые с грузинскими, в воздухе их легко спутать. Вообще стрельба по своим - факт не редкий во всех армиях. Вспомните Иракские кампании США.

2 Владимир Ч:

По-моему не стоит упираться только в количество сбитых самолетов. Учитывать надо количество произведенных вылетов и достигнутые результаты.
С количеством вылетов - полный туман, нет даже приблизительных цифр. Хотя по косвенным признакам (CNN украинские СМИ), полетали немало.
А результаты оказались "на круглую пятерку". Бегство грузинской армии от Цхинвали, из Кодорского ущелья, да и от Гори, похоже, вызвано именно действиями авиации. С этой точки зрения потери полностью окупились. Потеря Грузии всей военной техники - факт. Бронетехника уничтожена или захвачена. Флот - потоплен. Радиолокационная сеть и ПВО - уничтожены. Авиация - тоже, и какая разница на земле или в воздухе
Опять же мало известно о противодействии. Сколько было боеготовых ЗРК у Грузии? Сколько выпущено ракет?
В том, что 1-2 Су-25 сбиты осетинами тоже нет ничего необъяснимого. Самолеты одинаковые с грузинскими, в воздухе их легко спутать. Вообще стрельба по своим - факт не редкий во всех армиях. Вспомните Иракские кампании США.

Во многом согласен. Но про "круглую пятерку" - явный перебор.
А вообще сухопутные группировки был практически одинаковы, вооружение тоже одинаково. Мой вывод: авиация ОЧЕНЬ помогла.

ПВО У Грзынов было готовое и на высоте. В расчетах сидели хохлы командированные. У самого знакомый из Франкова (село во Львовской обл.- где стоят С-300) был там. Вернулись они в срочном порядке после того как главный узел накрыла ТОчка со стороны Абхазии+ обработали с воздуха. Но руководили всем ПВО отнюдь не грузины и даже не американцы. Руководили всем военнослужащие Цахала, воен советники США только наблюдали за тем как применяют их оружие и напрямую не участвовали. Кстати выводили их оттуда через Турцию, как и чеченов с арабами в 95-96, а далее на судах под видом туристов плыли через ЧМ до укр берегов где забирали машины в Киев. Расчеты отбирали по степени готовности- кто более опытен отправлялся без вопросов и согласия под контролем СБУ. Отрицать наличие ТОР М1, Авенджер Игл и Стингеров думаю не стоит? Кстати Иглы были поставлены из Украины на ровне с отстальным вооружением. Говорили о том, что контроль над наземной операцией при прямом наличии укр солдат в рядах первой волны проводила смешанная группа из офицеров Укр, Изр, США и турецких ВС- и это не удиветильно так как там проходило испытание их оружие. Евреи кстати по его словам были очень довольны новыми станциями постановки помех и неудовлетворены модернизацией Т-72 СИМИ разработаной ими для гоев. Сейчас говорят о испытании новой ракеты ЗРК совместной разработки США и Израиля которой и завалили Ту-22М3.

А есть ли еще фото битых 25х? А то интересно как их мочили.

блин а че постить не дает?

-154:
Сухуми август
http://forums.eagle.ru/attachm ...

-154:
http://s45.radikal.ru/i109/080 ...

На обоих фото один и тот же самолет. Повреждения ИМХО, нет от ПЗРК "Стингер", "Игла", "Стрела". Обратите внимание нет множественных пробоин от осколочно-фугасной БЧ, обечайка сопла целая.

Вот на этом фото похоже ПЗРК
http://s43.radikal.ru/i099/080 ...

С-т кстати "новейший" из наших Су-25-ых - Су-25СМ.

-191:
Лётчика не зацепило?
Работёнки технарям порядочно подвалило!

Технарям работы тока подготовить с-т для отправки на ремзавод. Борт, кстати, уже на Кубинке.

-Пакс:
Уважаемый Director, а есть у Вас сведения сколько Су-25 грузины изготовили самостоятельно, став субъектами международного права?

Для своих ВВС порядка десятка (4 из них Су-25КМ "Скорпион"), плюс в цеху 5 планеров Т8 и один Т8УБ (на февраль с.г.)

-saygak:
Су-25 - самолет-Солдат. Владимир Бабак имеет полное право гордиться своим детищем.

ГЫ. Бабак пришел в ОКБ, когда Су-25 уже был сформировавшимся с-том, его детищем самолет назвать никак нельзя. "Детищем" можно назвать если только дальнейшие модификации - Су-25Т, ТМ.. По иронии судьбы, сперва, работая в МАП, Бабак был ярым противником самолета, затем, перейдя на работу в ОКБ проникся темой и в последствии возглавил ее.
А машина, конечно, пестня!!!

Можно уточнить- что за Су-25СМ повредили? Точнее БН и может фото на него еще есть?

ТОР:

Можно уточнить- что за Су-25СМ повредили? Точнее БН и может фото на него еще есть?




Ты, б.. точно шпиён грызунский, может табе ФИО лётчика написать.

гаву
Тов засранец- дайте свое табло и ФИО

ВСК:
"2 Миха.:

Пехота рассказывает, .......

Пехота брешет."
Возможно нет. По данным из других источников видели пару ми-29 без опознавательных знаков, работали по нашим. Источник серьёзный.

Виноват, Миг-29

Кто-нибудь читал эту статью http://nvo.ng.ru/notes/2008-09 ...

Читали...
А в чем вопрос?

Вопрос в том, что в статье кандидата наук отсутсвует конкретика. Сколько самолетов привлекалось к боевым действиям? Сколько вылетов было сделано?
Какие конкретно недостатки показала война? Про налет в 40-50 часов говорят давно, так что это общие слова.
Да и сам заголовок "Авиация подвела", по-моему не соответствет действительности.
Что до высокоточного оружия, то для атак на военные городки оно не очень нужно. Кроме того, ведь чем-то уничтожили грузинскую систему ПВО и радиолокационную сеть.

Владимир: на утро субботы 17 августа было более 600 боевых вылетов. Далее они продолжались, сколько - не знаю.
А то , что ПВО Грузии не было подавлено в начальный период БД - факт.

Большой:

---так вот, иранской комиссии, которая должна

может, ИраКской все же?
без поъебки, действительно не слышал за Иран. они ж у янки на кармане

Пардон, конечно!
Ошибся, Ирак, а не Иран.

И как после это читать....

Новости
Сообщения о сбитых самолетах - это "бред"
Минобороны России назвало "информационной провокацией" сообщения о сбитых самолетах в Грузии. "Ни о каких сбитых российских самолетах не может быть и речи. Это очередная информационная провокация", - говорится в документе, размещенном на сайте управления пресс-службы и информации Минобороны РФ. О том, что грузинские войска якобы сбили российский самолет, бомбивший город Гори, сообщила телекомпания "Рустави-2". МИД России назвал это сообщение "бредом" и "очередной достаточно гнусной провокацией грузинских властей".

13:55 Выпуск 13:00 08.08.2008

A ETO CHTO ZA HREN':
"Самолет Су-25 также может использовать не только керосин, но и другие виды топлива, например дизельное, чего не скажешь о штурмовике А-10А".

A ETO CHTO ZA HREN':
----------
Обыкновенная хрень. А что удивило? Что А-10 на солярке летать не сможет? Я думаю, что наверное сможет, просто не пробовали и не расчитывали, в отличии от Су-25.

Слава:

Пехота рассказывает, .......
-
Пехота брешет."
Возможно нет. По данным из других источников видели пару ми-29 без опознавательных знаков, работали по нашим. Источник серьёзный.

Пехота не брешет, даже хотели на телефон снять, да "труба" к тому времени села. Они потом ещё и по земле пару раз "сработали"

Миха.:Читай внимательнее.Я согласен с пехотой.

2 Миха и Слава:

Я вам, ребята, абсолютно ответственно заявляю, что "пехота" брешет. Я совершенно точно знаю когда и кого сбили.

Расскажите, если не трудно. Ту-22 М3. Спасся один член экипажа, где трое? Су-24, пилот спасся, штурман погиб. Су-25, история умалчивает. От 10?до 2-х. Ни разу не грузинский шпион.

Я из Минска
Почитал эту ветку форума. Стало как-то не по себе.
Какие грузинские - какие наши.
НЕТ оправдания убивающим людей.
И почему грузинские не наши?
Служил со многими и не нашёл различия.
Цвет крови? "Через час просто трава."

Рубик-джан становится лучшим другом Мимино, вместе они попадают в
неприятные ситуации, но настоящая дружба помогает им всё преодолеть.
Встретив давнего врага - мужчину, соблазнившего его сестру, Мимино
устраивает в его квартире лёгкий погром, за что попадает на скамью
подсудимых.

"Какие грузинские - какие наши.
НЕТ оправдания убивающим людей.
И почему грузинские не наши?
Служил со многими и не нашёл различия."


Тоша, вы правы на миллион процентов, но к сожалению с первой пролитой кровью, которая "через час уже просто трава" эта Правда заканчивается, и начинается другая, которая не менее Правда чем первая.
И не спрашивайте "почему ?". Если б кто то знал ответ - то и вопроса б не стояло.

Tosha:

Все правильно. Для нас с Вами.
А зачем для них это все, я не знаю. Хочу узнать, понять, но не могу.

Почитал линк о сравнениии ТТХ самолетов http://www.info.army.co.ua/doc ...

тока не понял. А-10 по всем ТТХ лучше СУ-25. плюс вооружение лучше. А выводы Автор сделал коенчно ПРАВИЛЬНЫЕ.
ЖЕСТЬ
зы. Самоль хороший канешно. Прошу ногами не пинать.

Да, так интересно. Все так расслабленно. Рубик-джан, Мимин кур возил.
Стрекозел так проехался, особо не выбирая выражений. Сбрендил на старости лет, а может и нет. Таскал змеюку и прорвало.

Видел все это в свое время. Всенародная любимица Вия Артмане тоже внезапно начала носик крючить и шипеть насчет мигрантов. Иногда и не шипеть, в открытую говорить.

Просьба к Директору. Не говорите больше "нам с вами", говорите "я и ты" или "я и вы".

ВСК: Могу лишь повторить свою фразу:"По данным из других источников видели пару ми-29 без опознавательных знаков, работали по нашим. Источник серьёзный." Не думаю, что бы командиры оперативного уровня пользуются непроверенными данными.

Насчёт неизвестных Миг-29 работающих по земле - большие сомнения. Событие интересное и о нём было бы слышно. Не обвиняю, боже упаси, никого в дезе - но люди просто могли перепутать (см. ветку ДоктОра про "Свидетельства очевидцев").
С большей лёгкостью готов поверить в "Сейбры"... Накрайняк - в "Мессершмиты" ;-))

Joss:

Насчёт неизвестных Миг-29 работающих по земле - большие сомнения.

В чём сомненья, разве им кто-то мешал...??? Не зря генералы косяками потянулись на увольнение.

2 Слава:

Могу лишь повторить свою фразу(с). Я совершенно точно знаю когда и кого сбили.
Кстати, под "командирами оперативного уровня" Вы кого понимаете?

2 Joss:

Насчёт неизвестных Миг-29 работающих по земле - большие сомнения.

Да нет сомнений. Не было там никаких неизвестных МиГ-29.


2 Миха.:

В чём сомненья, разве им кто-то мешал...??? Не зря генералы косяками потянулись на увольнение.

Вы, простите, откуда информацию берете? Одна баба сказала?

"В чём сомненья, разве им кто-то мешал"

Кому "им" ?

Сомнения, повторюсь, потому - что Миг-29, атакующий Красную армию в период боевых действий, которые и неделю не длились - это вам не на штабном уазике сельпо протаранить. Слышно б было что то - хоть понизу, хоть так.

А родица такой новости - очень просто. Кто то не шибко сведущий, пересказывая кому то где то услышанное, назвал су-двацатьпять (грузинский вероятно) - миг-двацатьдевятым. Ну и пошлО...

Тут по поводу 25СМ какая ерунда : как я понимаю пустили под нож Кайру и Су 17м4, но теперь пытаются в простой и дешевый (как и было задумано) Су 25 воткнуть ЛТПК вместе (а на СМ ВМЕСТО нее! - РЛС ?!) и убить сразу 2х зайцев.+архидорогой фронтовой бомбер Су 34.По 5 шт в год.ИМХО : грач был хорош в ВВС СССР, но за отсутствием ИБА и дохлостью ФБА прорывать им ПВО не вместе , а вместо них, не есть гуд.К стати, просто малопонятно, почему ударные группы ШТ не прикрывали Су 24ПП и Су 24м с Х 25/58 ?Думаю это осложнило бы жизнь Осам и Букам.

Су-24 скорее всего уже давно нет в россии, постановщиков имеется ввиду, а Х-58 стоит как пол самолёта

В Г:
К стати, просто малопонятно, почему ударные группы ШТ не прикрывали Су 24ПП и Су 24м с Х 25/58 ?Думаю это осложнило бы жизнь Осам и Букам

Во-первых, ударная группа ну никак не может прикрывать, т.е. быть группой прикрытия. Во-вторых, задача прикрытия перед Су-25 никак стоять не может, для этого есть истребители. В этом случае, штурмовики могут входить только в группу подавления ПВО. В-третьих, объекты действий Су-24 да и время их действий никогда не подразумевали общего боевого порядка с Су-25, хотя бы по радиусу действий.
Еще вопрос, а что за самолет такой - Су-24ПП?
А по вышесказанному, весьма сомнительно, что Миг-29 работали по земле. Не задача это для истребителя в силу характеристик прицелов самолетов ИА (ну разве за исключением Су-27СМ), да и летчиков к этим задачам не готовят. Так что, пехота явно ошиблась :-)))

2 Шкраб:

Здесь имелось ввиду наоборот: прикрытие Су-25-х Су-24-ми.
А Д.В. прав.

to В Г
Вам респект! Самый толковый пост за многие.

to Шкраб
Не делайте умное лицо, ведь вы же офицер!
Тактику действия шт. авиации самолетами РФ знают все, кроме наверное собственных военных в полках ВВС.

Тем кто чуть чуть запутался! Первоначальный пост был такой:
"Пехота рассказывает, числа 12-го августа, два наших СУ-25 обрабатывали грузинские позиции. Тут появились грузинские самолёты, ПЕХОТА НЕ ЗНАЕТ КАКИЕ ИМЕННО, и первым же пуском сбили обоих, одна ракета только ушла на тепловые ловушки, остальные точно. Разве истрибители не должны были прикрывать наших штурмовиков, или они на ШОУ были???"

13/09/2008 [15:19:04]
Насчёт: "Одна баба сказала". Этих баб было до батальона, они как раз там гуляли.

Понятно, что имелось в виду, но такой вариант совместного боевого порядка не реален. Вот использование Су-24 для прорыва ПВО действительно было нужно. Хотя, вообще то ПВО Грузии была построена по объектовому принципу. А гоняться за войсковой ПВО вблизи переднего края - не дело для Су-24...
А в чем Д.В. прав?
Су-24 есть и в достаточном количестве для такого рода конфликта...
Основная наша беда, в том что не сработала разведка и было стремление "шапками закидать"... При достаточных данных справились бы значительно меньшими средствами и потерями.

2 Шкраб:

Кстати, по поводу: "Не задача это для истребителя в силу характеристик прицелов самолетов ИА".
Вот тут Вы не правы. Может МиГ-29 работать по земле. В последнее время, конечно, этому никто и никого не учит. Но это, как говорится, совсем другая история.

Шкраб, я неправильно выразился.Именно группа подавления ПВО.Навеяно злым постом А. Ламма, на соседнем форуме о том, как нужно было./24ПП - постановщик помех./Просто я так понимаю БКО "Карпаты" экипаж Зинова не спас.А на Су 25 РЭБ(встроенная) отсутствует, как класс.Только в подвесном контейнере.Конечно, Гр А. не Бундесвер но и не вовсе папуасы./Предположение дикое конечно : пара наших 29х ошибочно отработала по своим, вон в 82м КЗ "КФИРов" перепутал же изр. колонну с арабской так, что все возможно.Но наверняка - трава или намеренная ложь "оттуда".Перепутать Су 25 и МиГ 29 это ж нужно суметь:)/+/К стати - выходит с Ту22м3 катап. все четверо ?Раз грузины обломки не нашли, а тела ШТ и живого правака передали. Э?Ерунда какая-то.

2 ВСК
А где я говорил, что не может? Вот только эффективность при этом никакая. Поэтому и не готовят.

2 ВГ
По большому счету на Су-25, который работает преимущественно по объектам в тактической глубине, средства активных помех (то, что Вы подразумеваете под РЭБ) не очень актуально. Опять же средства РЭБ в основном не предназначены для действия против комплексов собственного производства (это про экипаж Зинова).
Жаль, что по известным причинам, не могу привести причины наших потерь, но уверяю, что наши Су-25 были сбиты НЕ истребителями...

2 Миха:

Могу ещё повторить: я совершенно точно знаю когда и кого сбили, а "пехота", мягко говоря, вводит в заблуждение. А сведения от КОГО-ТО "числом до батальона" - это как раз и есть "ОБС".

2 Шкраб:

Д.В. прав по поводу Су-24МП и по поводу стоимости Х-58.

2 Шкраб:

Про экипаж Зинова поподробнее можно? Вы самолёты не путаете?

Шкраб:

2 ВСК
А где я говорил, что не может? Вот только эффективность при этом никакая. Поэтому и не готовят.

Да да, вот и пехота сказала: "Заходили два раза, но сильно промазали!" Повторяю, типы самолётов они не знают! Думаю ничего удивительного, что когда на тебя "заварачивает" какой-то "кусок дерьма", фотографироваться на его фоне никто не захотел...

ВСК:
Д.В. прав по поводу Су-24МП и по поводу стоимости Х-58

Нууу, в таком случае, мы сильно потратились :-)))

2 Шкраб:

А у нас всегда так.