Гражданский по сущности и содержанию даже с 27календарями к сожалению ничего путного в армию не принесет! Всего наилучшего! А гост фанеры изучите это высший способ выразить лояльность власти! Еще раз удачи!

Wvv вы считаете что это заслуга Портить кровь командиру? Тогда нас точно надо оптимизировать!

Wvv вы считаете что это заслуга Портить кровь командиру? Тогда нас точно надо оптимизировать!
----
Однозначно, не считаю....

Wvv тогда зачем Вы приводите мне в пример информацию о человеке который судился и портил настроение командиру? Чтобы мое мнение о нем ухудшилось?Причем человек "портивший настроение командиру " теперь вспомнил о офицерской чести и призывает отказаться от "акции протеста", - двуличная сущность! Эх Вы... Зеленые человечки!

2 Александр7779!
Видимо, ты никогда не защищал свои права в соответствующих органах. Это возможно в нескольких случаях: 1-ты еще молод и всем доволен 2-ты не застал притеснения 90-х годов, когда не платили ДС несколько месяцев, годами не выплачивали за поднаем жилья, не выдавали вовремя паек и пайковые, не говоря уже о форменном обмундировании и других мелочах офицерской жизни 3-ты просто не служил в армии или служил в хороших тыловых частях 4-ты просто смирился с положением вещей или просто считаешь, что все нормально.
Если военнослужащий защищает свои права, то обычно подает жалобы в прокуратуру, а та отправляет все материалы командиру того, кто жалуется, а ему(командиру) зачем такой геморрой? Вот он и начинает гнобить своего резвого подчиненного. Это так, в двух словах без подробностей. Жаль только одного, - что у нас в огромной на то время армии были единицы военных, защищающих свои права по-настоящему. Сейчас немного осмелели, так как не было еще команды ГНОБИТЬ НЕДОВОЛЬНЫХ!!! В общем, все еще у тебя, Александр7779, впереди. У меня, к счастью, всё это позади. Я 10 лет на пенсии, и ушел после 16 календарей (+Афган+ЗабВО). У меня такое впечатление, что в армии остались тогда служить те, кто хорошо пристроился (ворующее разными способами меньшинство), а также те, кто залил шары водкой и другими спиртосодержащими напитками, и просто серая масса офицеров, не имеющих офицерского достоинства. Такие же по сложности времена, как 90-е, судя по всему, скоро наступят.

2 Директору.
Что вы поддерживаете? Конкретно!

Я же написал - Все пункты поддерживаю, которые слышал из "уст" высшего руководства..Конечно кроме тех, которые Вы придумали сами.
***********
из "уст" высшего руководства:
fitcher писал - 05/12/2008 [13:29:21]:"Наш ком армии поделился впечатлениями о той военной коллегии на которой "убивали" ненужные полки, когда он попытался вставить слово в защиту одной части наш горячо любимый Табуреткин закрыл ему рот простым словом - ТЫ кто такой вообще?(остальное рассказывать не стал, видно следующая реплика была погорячее).
ИМХО это сильный аргумент из уст МО... (ХАМЛО, видимо чел друг слов не знает).

Кстати, Верховный вообще там не появился, чтоб не обгадиться в глазах военных чинов. Его уста зашили когда про армию поднимаются вопросы.

Послушать речь премьра на конференции, так все хорошо прекрасная маркиза...

Неоценённый:У меня такое впечатление, что в армии остались тогда служить те, кто хорошо пристроился (ворующее разными способами меньшинство), а также те, кто залил шары водкой и другими спиртосодержащими напитками, и просто серая масса офицеров, не имеющих офицерского достоинства....

Ценю ваше мужество и героизм (без прикола(+Афган+ЗабВО).
Далее по тексту:
1. Выслуги 21 календарь.
2. О себе- пристроился "хорошо" - застал притеснения 90-х годов, когда не платили ДС по 3-4 мес. (таксовал после службы), жена не работает (и по сей день) ребенку 2-3 года...
Куда на хрен было увольняться?????
3. Неоднократно судился поповоду невыплат...
4. Шары не заливал, а служил как мог на бетонке, не в штабах околачивался

Остался служить в этой заднице, когда другие бежали на гражданку, где можно было в те лихие годы легко срубить бабла.
ВОПРОС уважаемый пенсионер, ЧЕМ я загадил свое офицерское достоинство?????????

Александр7779 а к чему собственно ты призываеш к гражданской войне? Да видимо ты в 90 юн ещё был я своим детям нехочу такой жизни, не нравится увольняйся или тебя полюбому пошлют унас разговоры типа твоих я слышу каждый день и пиз....шь идет от именно той серой пьяной массы какой в нашей доблестной армии ох как немало и переживают они не за РОССИЮ а за себя только слепой не видит что у нас происходит и если ничего не менять вся армия станет такой.
Неоценённый а вы зря так об офицерах не все ещё после вас мозги пропили

Теперь что я заслужил в сухом остатке:
1.Часть подлежит расформированию..
2.Служебное жилье в гарнизоне, где нет работы...на неизвестное количество лет
3. Скудную пенсию.

Re: При таком скотском отношении к людям будет такое же отношение к службе не смотря ни на какие реформы и обещания большой зарплаты.

2 Директор и иже с ними: никто на этой ветке не оспаривает необходимость реформ ВС, не устраивает то кем и как они проводятся. Конечный результат видится плачевным...

Теперь перекур - Инфа к размышлению:
Владислав Шурыгин - автор нашумевшей статьи о подвигах Табуреткина - пишет в 2002 году о проводимой реформе армии:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/ ... Часть1
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/ ... Окончание

А это из свежего - статья кандидата военных наук, тем кому не нравятся журналюги
http://zavtra.ru/cgi//veil//da ...

Что думаем по этому поводу

2 Директор и иже с ними: никто на этой ветке не оспаривает необходимость реформ ВС, не устраивает то кем и как они проводятся.

А разве я с этим спорю? Меня тоже это не устраивает. Но я не вижу вообще того, кто в состояния эти реформы проводить. Нет у нас таких людей, институтов, элементарно даже денег на это нет.

2 T
Извини, конечно, но таких, как ты (которые в 90- е судились-рядились) было и осталось в армии так мало, что этим количеством можно просто пренебречь. Извини, если обидел этим своим высказыванием. Может, это вырвалось из-за того, что кроме меня, например, я не знал ни одного офицера в тех далеких краях, которые заставляли бы своих начальников тренироваться ходить в прокуратуру с завязанными глазами. Ну не знал и все тут! Насчет того, что в то время на гражданку бежали, чтобы "срубить бабла", категорически не согласен. В то время это был огромный риск( вспомни 1998 год!!!), да и зарплаты не очень отличались у простых специалистов. Чтобы на гражданке устроиться, надо было хорошо попотеть, если не было блата. Насчет работы бомбилой что могу сказать? У меня в то время просто не было а/м, но, если бы и был, то я лично не стал бы подрабатывать таким способом. Тут уж дело вкуса. Не на того специалиста я учился... Ты просто подстроился под систему, которая тебя подмяла под себя.

2 Директор Но я не вижу вообще того, кто в состояния эти реформы проводить. Нет у нас таких людей, институтов, элементарно даже денег на это нет.
**********
ИМХО ШОЙГУ смог бы, были б бабки. Он работает на результат, за что уважаю. Но не понравился момент его агитации в былые годы за ЕДИНОРОГОВ. Хотя все многоь ждали от новой власти. Дождались блин...

Предлагаю закончить разговоры ни о чем и немного поговорить о том, что же делать в такие смутные времена? Наверняка найдутся люди, которые могут поделиться бесценным опытом выживания в период кризиса и сокращений.

2 Неоценённый:
У меня в то время просто не было а/м, но, если бы и был, то я лично не стал бы подрабатывать таким способом. Тут уж дело вкуса. Не на того специалиста я учился... Ты просто подстроился под систему, которая тебя подмяла под себя.
***********
Да ничего... не обижаюсь.
Я тоже не институт благородных девиц оканчивал... но на водилу учили там. Благо была старенькая иномарочка в те годы. А вообще я не жалею, что не ушел. Ведь кто-то должен держать оружие в руках, хоть то трехлинейка...Поразбегутся все, что тогда???

2 T
В том-то все дело, что у тех умных людей, которые у власти, мозги начинают работать тогда, когда приспичит. Вот если бы все стали увольняться, то у них щелкнуло бы в башке. Но этого не будет никогда. Вспомни Деда Мороза и Варвару-красу... или пословицу "нас гребут..."

2Неоценённый:
Не хотелось бы каркать, но если одновременно поувольняют всех в/сл с 15-ю, 20-ю годами и выше, то останется одно поколение NEXT (прошу не обижаться) и в разы возрастет аварийность вкупе с разваливающейся АТ. Когда уходили на пенсию деды-прапора, имеющие богатейший опыт эксплуатации плакать хотелось. Таких сейчас не сыскать...
Что надо властям - гора трупов и искореженного металла, чтобы понять что натворили?

Неоценённый:
Предлагаю закончить разговоры ни о чем и немного поговорить о том, что же делать в такие смутные времена? Наверняка найдутся люди, которые могут поделиться бесценным опытом выживания в период кризиса и сокращений.

Это дело...Многим придется столкнуться с этим...готов выслушать.
Но 1-е это отвоевать свое право на жилье...

Неоценённый:

Предлагаю закончить разговоры ни о чем и немного поговорить о том, что же делать в такие смутные времена? Наверняка найдутся люди, которые могут поделиться бесценным опытом выживания в период кризиса и сокращений.

Самая мудрая мысль на этой ветке.

У нас новый облик армии уже проявился - сегодня в два раза больше нарезали территории для уборки от снега....

2Линк:У нас новый облик армии уже проявился - сегодня в два раза больше нарезали территории для уборки от снега....
8
Отдайте 400-ым, пусть отрабатывают...согласно новой ХАРЕ

Здесь много чего говорилось. Я так же считаю, что данная армия уже не может существовать в нынешнем обличии, но те реформы, которые проводят - это скорее всего крах армии как таковой. Особенно удивляет то, что сокращают более чем вдвое офицерский корпус - основу сегодняшней армии, а ставки делают на контрактников и срочников. После такой реформы управлять войсками просто будет некому, так как на данном этапе срочники - это просто неуправляемое быдло ( в большинстве частей, которые могут в открытую препираться с офицерами ( не говоря уже про контрактников). Все дело в том, что когда пошел развал армии, то отменили гауптвахты, чтобы наказать рядового по закону (объявить сутки ареста) необходимо подать на него в суд. Причем всякие Комитеты солдатских матерей активировались неимоверно. И после реформирования не изменив менталитет народа у нас получится огромное неуправляемое стадо, которое к тому же малообразованное (в военном плане).

И после реформирования не изменив менталитет народа у нас получится огромное неуправляемое стадо, которое к тому же малообразованное (в военном плане).

И с Вами я тоже согласен. А как надо реформировать сегодня армию? То что надо, по моему никто не сомневается. А как? Я этого не могу представить. И на извечный вопрос - Что делать? я не знаю что ответить...

Здесь уже кто-то писал, что реформу надо доверить тем людям, кто прошел горячие точки, знает армию изнутри, а не на бумажках сидя в Московии.

Т::

Не хотелось бы каркать, но если одновременно поувольняют всех в/сл с 15-ю, 20-ю годами и выше, то останется одно поколение NEXT (прошу не обижаться) и в разы возрастет аварийность вкупе с разваливающейся АТ. Когда уходили на пенсию деды-прапора, имеющие богатейший опыт эксплуатации плакать хотелось. Таких сейчас не сыскать...
Что надо властям - гора трупов и искореженного металла, чтобы понять что натворили?

да ну, каждый год повышается безопасность полетов с помощью дополнительно исписанных бумажек, а кому не помогло (лишнияя исписанная тонна тетрадей)и он накосячил - растрел, увольнение, возмещение ущерба. Телеграммы постоянно шлют: усилить, углубить, заострить и т.д.

Если реформирование отдать в руки генералов то сделают они всё с точностью наоборот вырастут штаты в штабах и поубавятся на стоянках плюс появятся новые дачи у всей генеральской родни и абсолютно всё будет бесполезно все предыдущие реформы делали не мебельщики но просра.... всё

Здесь уже кто-то писал, что реформу надо доверить тем людям, кто прошел горячие точки, знает армию изнутри,

Вот этого ни в коем случае делать нельзя. Иначе получим непрекрещающуся череду горячих точек.
Ни одна структура, будь то армия, будь то рыбнаднозор или МИД сама себя реформировать не сможет. Это просто аксиома.
Вы думаете если бы Петр 1 доверил стрельцам реформировать себя, он бы получил Преображенский, Семеновский и пр. полки?

Я же говорю - не тем кто штаны протирает и о собственной задн.це думает (таких и надо сокращать и реформировать), а хотябы посоветоваться с теми, кто при погонах, но исправно тянет свою лямку и прекрасно знает состояние РЕАЛЬНЫХ дел в подразделениях, соединениях. Конечно таких мало, но еще остались.

Т::

2Линк:У нас новый облик армии уже проявился - сегодня в два раза больше нарезали территории для уборки от снега....
8
Отдайте 400-ым, пусть отрабатывают...согласно новой ХАРЕ

Ценный совет. Возьму на вооружение...хе-хе

Director:


Здесь уже кто-то писал, что реформу надо доверить тем людям, кто прошел горячие точки, знает армию изнутри,

Вот этого ни в коем случае делать нельзя. Иначе получим непрекрещающуся череду горячих точек.
Ни одна структура, будь то армия, будь то рыбнаднозор или МИД сама себя реформировать не сможет. Это просто аксиома.
Вы думаете если бы Петр 1 доверил стрельцам реформировать себя, он бы получил Преображенский, Семеновский и пр. полки?



Director, я уже как-то отмечал - туго у Вас с историей.
Услышали байку о потешных и верите ей на все 100%.

Вы в курсе, что задолго до Петра I не только стрельцы составляли армию?
Про полки солдатского строя слыхивали?
А про рейтарские?
И то, что разгон стрельцов произошёл отнюдь не из-за их боевых качеств?
И что некоторые стрелецкие полки и Петра I пережили?
И что и из них (в т.ч.) набирали командный состав?

Я в "курсе" и в "глиссаде".
Тема не об этом. Если начинать развивать различные "боковички", она просто затеряется.

Director:

Я в "курсе" и в "глиссаде".
Тема не об этом. Если начинать развивать различные "боковички", она просто затеряется.



Верно.
"3, 14здеть - не мешки ворочать" (с)

Впрочем, если по существу сказать нечего, верьте мифам.

Сегодня по РЕН-ТВ в итоговой программе затронули вопрос про реформирование. С каких пор офицеры о реформе перед камерой только "вид сзади" и с измененным голосом. Иначе пиши письма. Открыто выступают только те, кто давно на пенсии. Делайте выводы.

Впрочем, если по существу сказать нечего, верьте мифам.

Не верю никому.
А Вам есть что сказать по существу?

Если у кого-нибудь есть в фирмах вакансии, предлагайте, желающие найдутся!

для нытиков- аэрофлот

Director:

Впрочем, если по существу сказать нечего, верьте мифам.

Не верю никому.
А Вам есть что сказать по существу?



Уже сказал.
См. выше.

Друзья Dont feed forum trolls. (не подкармливайте форумных троллей) Director, тебя "раскусили", не мешай офицерам общаться.

Опять о чудо контрактниках, рядом с нами находится ЧПГэшный мотострелковый полк. То что там каждый день солдаты срочники(даги) бьют друг другу морду и варуют всё что плохо лежит писать не буду, прокуратура пусть работает! Мне рассказывали офицеры из того полка как 3 года назад завербовали контрабасов из Якутии, все такие бравые-не пацаны! Одели в новую форму, получили получку и зимой отправили в поля на стрельбы где мороз за 30(живут в полях 2-3недели в палатках)! В первую ночь после прибытия в расположение части почти все драпанули домой! Вот такая Армия нам нужна? О себе- служу в Армии 19 календарей(всё на Дальнем Востоке), мозги вроде не пропил, не плачу, не стону, под военную машину не лёг, судился 5 раз в военном суде за всякие денежные выплаты. Если будет возможность получить по сокращению полка квартиру-уволюсь без сомнений! В нашей стране традиция-Армии не платить, а у меня дети. Пока молодой нужно устраиватся на гражданке. В 1998 году разогнали наш полк(какой писать не буду)- мол за счёт сокращения частей те кто останется будут получать "достойное денежное содержание", затем грянул август-то что мне задолжало государство обесценилось и особо богато жить с того времени не стал. История повторяется?

не мешай офицерам общаться.

А как насчет прапорщиков?

Между прочим армию грабят и разрушают не воинские звания(генералы, прапорщики), а конкретные люди. Может хватит подымать эту тему!

Director:

не мешай офицерам общаться.

А как насчет прапорщиков?



Общайтесь.
Кто Вам запрещает?

fitcher:

Между прочим армию грабят и разрушают не воинские звания(генералы, прапорщики), а конкретные люди. Может хватит подымать эту тему!

Согласен. Это я в "личку" к гному. Он почту свою подсветить не хочет, вот и приходится на форуме спрашивать.

Общайтесь.
Кто Вам запрещает?
---------
Ну спасибо! А то гном меня раскусил и обижает.

К информации, регулярые силы НОАК-около 2 миллиона 350 тысяч л/с(немного сократились), народная вооружённая милиция-1 миллион.Народное вооружённое ополчение-36 миллионов(это подготовленные, здоровые люди на которых есть калаши), как хорошо что они у нас пока лучшие друзья! Как не крути, если что маленькой локальнинькой войны с "нашими друзьями" не получится(достаточно посмотреть просто карту). А как Вам высказывание мистера ПУ о том что нет ещё в природе самолёта 5-го поколения, интересно а знает ли он о чудесном американском самолёте F/A-22 или F-35? Я даже видел фотографии китайского самолёта 5-го поколения(проходит лётные испытания), а вот нашего что-то не приходилось(наверное сильно засекретили). Наш мистер Пу вообще живёт с нами в Россиии или он в другом измерении?

А я думаю - надо сокращать. Наоборот поздно начали. Кризис грянул. Насмотрелся на потешные полки, профессионализм только по безделию. Лучше пусть люди идут полезное дело делать, а не обещаний ждут. Армия - это единственное то осталость в России советского. Сильно затянули с реформами. И стариков надо гнать, я то такие как я (30-35 лет) все на гражданке. И заметьте никто не пропал. Средний возраст разогнали, остались только молодежь, которая смотрит за забор и перезрелые бездельники майоры и подполковники, которые давно уже ничего не умеют ( начальники ведь!). Вот они и пищат сейчас!!!!!!

бывший:

А я думаю - надо сокращать. Наоборот поздно начали. Кризис грянул. Насмотрелся на потешные полки, профессионализм только по безделию. Лучше пусть люди идут полезное дело делать, а не обещаний ждут. Армия - это единственное то осталость в России советского. Сильно затянули с реформами. И стариков надо гнать, я то такие как я (30-35 лет) все на гражданке. И заметьте никто не пропал. Средний возраст разогнали, остались только молодежь, которая смотрит за забор и перезрелые бездельники майоры и подполковники, которые давно уже ничего не умеют ( начальники ведь!). Вот они и пищат сейчас!!!!!!

07/12/2008 [15:06:27]
Да самообман это-сократим-будет меньше-станет лучше.не станет.будет так же.но меньше.И потому менее эффективно.
А Вас из армии сократили или сами пожелали?

По Первому каналу начался фильм "Гладиатор" с Расселом Кроу!

бывший, не переживай.
И твой писк ещё услышим.
Это только начало

не сократили, сам ушёл в рассвете сил

Поймите правильно: без армии нельзя , но и с такой как сейчас тоже надо что-то делать. У нас в эскадре 2-3 борта вывести была проблема, зачем терять професионализм в тупом сидении на службе и уборке снега? Да и скажем прямо - наша бывшая и не нужна была вовсе, ну задачи у неё такие были. Есть у нас прекрасные части, крайне мало, но есть. Их и надо оставлять, а остальных сидельцев - ВОН! Иначе это не армия, а чёрная бюджетная дыра. Время пришло.