26.08.2008, Москва 00:52:22 Флагман Черноморского флота (ЧФ) России - ракетный крейсер "Москва" 25 августа 2008г. вышел из Севастополя в полигон боевой подготовки ЧФ для проверки радиотехнического вооружения и бортовых систем связи. Об этом говорится в службе информации и общественных связей Военно-морского флота России. Накануне штаб ЧФ сообщил о том, что ракетный крейсер "Москва" выйдет из Севастополя в направлении Новороссийска

Вся эта истерия очень плохо пахнет.
Ведь все обставлено так, что выбора нет. А когда нет выбора, всегда задумываешся о том кто создал эту ситуацию, и к чему это ведет. Могу добавить одно, - у амеров большой опыт ведения бесконтактной войны и масса технических средств нацеленных именно на бесконтактную войну. Соответсвенно при прямом или косвенном столкновении это придется компенсировать людьми (точнее их количеством). А надо ли нам это - большой вопрос (и так людей не хватает...).
Так что амбиции амбициями? а тут надо крепко думать и не кидаться грудью на скалы потому как дорога может оказаться только в один конец.

На самом деле все не так однозначно.
1. Да, Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов.
2. Русская армия показала, что порох в пороховницах и ягоды (ну сами знаете где) еще имеется.
3. Демократический Запад и СШП в первую очередь показали, что кроме громких воплей они реально ничего не могут сделать, т. к.:
3.а. - РФ обладает значительным ядерным потенциалом, следовательно прямое военное противостояние с Россией грозит перерастанием в глобальную термоядерную войну
3.б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
3.в. - в мире назревает очередной кризис перепроизводства и основными динамически развивающимимся рынками сбыта являются в мире Россия и Китай. В этом плане экономическая блокада России больно ударит не столько по России, сколько по транснациональным западным корпорациям.
3.д. - Россия за последние десять лет благодаря удачной цене на энергоресурсы накопила весьма приличный стабфонд (в районе 300 млрд. usd), который, в основном, вложен в американскую экономику (которую в последние годы сотрясают разнообразные кризисы финансовой системы). Вывод этих средств из СШП и перевод их в экономику другой страны (РФ или Китая) может подорвать полностью долларовую систему с повальным обвалом доллара.
3.е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов. Блокировка РФ этого транзита может привести к выводу объединеного контингента НАТО из Афганистана, что не добавит Западу положительных очков и эмоций.

Рассмотрим далее по пунктам.
1. Пока позиция РФ в этом вопросе получает больше плюсов, чем минусов. В полном соответствии с восточной будростью "Собака лает, а караван идет". Что мы видим на сегдняшний момент? Больше всех кричат нью-натовцы (Польща и Прибалтика) - на них не стоит обращать большого внимания. И те, и другие имеют больше комплексов, чем реальных сил. Членство Грузии в НАТО теперь под очень большим вопросом - зачатки разногласий стали видны еще в Румынии в мае, теперь же они еще сильнее. Не стОит придавать большого внимания словам Меркель, что Грузия будет в НАТО - ведь точных сроков она не назвала, как хитрый и умный политик. СШП здесь большой роли сыграть не сможет, потому что, несмотря на самую большую армию в мире (от 1, 5 до 2 млн) она размазана по всему миру и ее 140-тысячный контингент в Ираке ставит СШП на грань военно-политического дефолта. Вероятнее всего Грузии будет предложен вариант вступления в Нато путем признания независимости ЮО и РА, что вряд ли будет популярным в самой Грузии. Больше всех перепугалась Украина. До 2017 года ей членство в НАТО не светит из-за наличия ВМБ России в Крыму, однако и РФ не сильно стремится уводить свой ЧФ даже в 2017, и тому есть ряд серьезных причин. Первое - это отсутствие подходящего места базирования флота на российском побережье ЧМ. Новоросс, Геленджик и Туапсе на эту роль не тянут, Тамань - еще меньше. Второе - и самое главное - Крым является стратегической позицией в ЧФ, без Крыма ЧФ просто не нужен. Ну и третье - пока у Украины есть ВМБ РФ, ей НАТО не светит. Поэтому сценарий ухода ЧФ из Крыма РФ не устраивает. Это ставит под вопрос членство Украины в НАТО и в будущем. После конфликта в ЮО "старики" НАТО (Франция, Германия) будут сильно думать - стоит ли идти на конфронтацию с Россией из-за принятия в НАТО новых членов с территориальными вопросами. Есть мнение, что им уже хватает и не совсем адекватных Польши с Прибалтикой. Так что по этому вопросу войну в ЮО можно смело записать в положителный актив РФ.

2. Русская армия показала, что она еще в состоянии решать возложенные на нее задачи, однако так же выявила и ряд серьезных просчетов и недостатков.
- потери авиации РФ (4 Су-25, 2 Су-24, 1 Ту-22М3, 1-2 Ми-24) в войне с противником с не самой сильной ПВО показали, что у РФ на вооружении стоят (как бы так мягко сказать) не самые современные средства поражения наземных целей, боевой опыт и налет летного состава недостаточен, боевое и тактическое применение ВВС сильно хромает, взаимодействие с наземными войсками низкое (1 или 2 Су-25 были сбиты своими же войсками, причем один из летчиков был расстрелян в воздухе после катапультирования), разведка и подавление средств ПВО и обнаружения неудовлетворительно (уничтожение радаров только на второй-третий день применения ВВС).
- потери бронетанковой техники в боях показали, что наши танки и БМП не могут адекватно защищать экипаж от кумулятивных боеприпасов типа РПГ-7, конечно, это относится в первую очередь к устаревшему танку Т-72, однако Т-80 и Т-90 не совершили в этом плане качественный скачок и, по мнению ряда отечественных экспертов и аналитиков, в этом плане сильно проигрывают "меркавам", "Леопардам", и "Абрамсам". К тому же их весьма мало.
- высоки оказались и небоевые потери БТТ, особенно на марше через Рокский тоннель и на горных дорогах, что вызвало сильную задержку вступления в Цхинвал.
- выявлены проблемы со средствами связи на оперативном и тактическом уровнях (записи некодированных радиоперехватов, сведения о предоставлении жерналистами спутниковых сотовых и т. д.), что вызвало неразбериху в применении наземных сил.
- выявлены проблемы в контрбатарейной борьбе с грузинской артиллерией, стрелявшей с применением средств GPS-навигации и пеленгации. В этом плане весьма эффективным оказался поиск и уничтожение наводчиков.
- применение БПЛА выявлено не было, хотя в войсках (на юге) было зафиксировано наличие мобильных посковых установок.
Есть и ряд положительных моментов - создание оперативно-тактических бронированных групп, использование групп, имеющих опыт боев на Северном Кавказе, хорошая выучка артилерийских батарей, применение ОТР "Точка-У".
В настоящий момент самое главное - учесть все итоги и ошибки этой войны и адекватно на них среагировать (начать постановку на вооружение и серийный выпуск нового вооружения, увеличить расходы на боевую подготовку войск, разработать и внедрить новые тактические приемы ведения боя и т. д.). Самое главное - не заниматься шапкозакидательством, а подвергнуть детальному критическому анализу все военные аспекты этого конфликта, ведь Грузия - не самая сильная в военном отношении страна.

3.а. Ядерный потенциал России является сдерживающим фактором против супер-держав и их блоков, однако не защищает от ведения неядерной войны. Операции в Югославии и Ираке показали, что в настоящее время у СШП есть реальная возможность нанести непоправимый урон коммуникациям, военным ресурсам и промышленности практически любой страны при помощи неядерного оружия. К тому же расходы СШП на противоракетную оборону уже превысили все военные расходы РФ. Ответ ядерными силами на неядерное вторжение поставит РФ в ситуацию полной политической изоляции и приведет к массированному применению ядерного оружия по собственной территории. К тому же нельзя исключать и "человеческо-коррумпционный" фактор (подкуп высших должностных лиц в ответ на неприменение ядерного оружия под предлогом спасения человечества). В этом случае война для РФ против СШП становится бесперспективной в настоящее время.

3.б. Европа уже задумывается над поиском альтернативы импорту российских энергоресурсов, но тут нам играет на руку СШП - учитывая конечность (декларируемую или действительную) нефте-газовых ресурсов, они подминают под себя почти все ближневосточные ресурсы и не собираются ни с кем ими делиться. Однако, можно рассмотреть и иракский вариант развития событий (т. е. фактический захват экспортера ресурсов под предлогом "экспорта демократии"). Пока нас сдерживают от этого шага неопределенность п. п. 3.а, 3.в, 3.д.

3.в. Вступление России в ВТО выгодно не РФ, а странам Запада, т. к. открывает доступ на российский рынок их более качественных товаров. Сейчас РФ занимает второе место в Европе по продаже автомобилей, лишь немного уступая рынку Германии. Закрытие этого рынка для Европы и Азии приведет к краху нескольких автомобильных корпораций, в первую очередь двух американских - GM и Форд. Так же понесут громадные убытки Ниссан-Рено, Тойота, ряд корейских автопроизводителей. Зато вперед выйдут китайцы (свято место пусто не бывает), что вызовет еще большее усиление Китая. А оно Западу надо? Так что тут, скорее всего, дальше слов дело не пойдет и до экономической блокады не дойдет, особенно благодаря наличию такого непредсказуемого игрока, как Китай.

3.д. Вывод российских финансовых активов из долларовой зоны приведет (с вероятностью в 70-80%) к обвалу доллара. Это не выгодно ни СШП, ни России в данный момент, т. к. с начала 90-х годов экономика России сильно завязана на долларовый эквивалент. Так что само наличие таких активов - больше средство политического давления на СШП. Я думаю, что экономисты-аналитики все давно просчитали и знаю выгоды и недостатки такого размещения.

3.е. Здесь, опять же, для Запада эта интеграция больше нужна, чем для России. Георгафчески так сложилось, что Россия находится между странами НАТО и сферой их конфликтов. Поэтому демарш НАТО больнее ударит по ним самим.

Выводы - объективно у России сейчас больше союзников, чем было у СССР во времена ВД. Дальше слов Европа не пойдет, а СШП сейчас не в состоянии начать полномасштабную (или с ограниченными целями) войну с РФ. России однозначно надо перевооружать и обучать неядерные силы, пусть даже начав с одной-двух армий в зонах вероятных конфликтов. Западу предстоит задуматься - стоит ли расширять НАТО на Восток за счет конфликтных Грузии и Украины путем разрыва торговых отношений с Россией. России надо теснее работать с Китаем в политическом и экономическом плане.

Все вышесказанное - мое ИМХО, основанное на открытой информации из Интернета.

CBT:

5 безвозвратных.Мало.Из них два подорвались на 300кг ТНТ под днищем.

"....С начала августа в ходе боев с группировкой «Хезболлах» израильская армия вдруг начала терять по 3–5 танков «Меркава» в день. Рекордным оказалось 9 августа, когда ЦАХАЛ лишился сразу 17 бронированных машин. Назавтра – еще 13. Вдобавок пять танков было подбито 12-го числа, четыре – 13-го..."
http://nvo.ng.ru/wars/2006-08- ...
СэВэТэ-вы веселый паренек, клоун наш, форумский, прям Куклачев..., веселите нас дальше.Да, и еще, чтоб не выглядеть идиотом неграмотным -читайте хоть иногда прежде чем ляпнуть что-то...

факт первый: "Русские сконцентрировали войска заранее" -- задолго до "нападения" Грузии на ЮО.

А что их особо концентрировать, 58 армия там и стоит + учения в Ю. Осетии.

факт второй: "Российские военные построили железную дорогу, соединающую Россию и Абхазию" -- июль 2008. Амеры, дураки, еще недоумевали, мол, что делают российские жд войска в Абхазии? А мы им: "Россия выведет железнодорожные войска из Абхазии 29-30 июля"

Ну это я не понял при чем тут, жд. вроде не использовалась в боевых действиях. Там есть автодорога.

факт третий: "Учение "Кавказ-2008" началось 15 июля... Общая численность войск, участвующих в нем составляет около 8000 человек. На учении задействованы около 700 единиц бронетехники, свыше 30 самолетов и вертолетов ударной, истребительной, армейской и военно- транспортной авиации. Руководит маневрами командующий СКВО генерал-полковник Сергей Макаров." -- к 30 июля все готово.

Дык при напряженности в регионе всегда проводят учения рядом. Для того они и нужны что бы запугать противника, ну и потренироваться на случай вдруг че.
Я бы мог поверить в эту версию, если бы наши войска оказались полностью боеготовые в осетии, а когда танки пришли с половиной боекомплекта, а авиация летала без всякого плана, и потеряла 4!!!! самолета, как то не вериться.


факт четвертый: "Неизвестные обстреляли позиции грузинских миротворцев на высоте у Цхинвали, а те обстреляли два села"

Это действительно может быть провокацией со стороны России, но так же может быть и провокацией со стороны Грузии (Свалить все на Россию, что сейчас и происходит).

ЯО палка о двух концах..При определённом градусе отношений вполне может начаться драчка с применением обычного оружия, так как каждая сторона не будет до последнего применять ЯО.Так что многие "местные" вояки, которые на словах тут готовы всю америку порвать, а на приктике косят от срочной службы по здоровью или просто так - вполне имеют всё возрастающие шансы оказаться в рядах ВС где-нибудь в Закавказье в очень скором времени. Кстати за последнюю неделю шапкозакидателей становится характерно меньше.Умные понимают, что ситуация катится не туда, куда они рассчитывали, и конечно до горячей стадии ещё далеко, но последствия в виде удара по кошельку уже всем гарантированны, пока неявно - тем кто не особо вдумывается, а не очень умные уже просто чуят что жаренным запахло. Кстати у меня дача в подмосковье не далеко от Дон-2Н (знающие люди поймут о чём речь), километров в 8, так с прошлой пятницы по ночам учебные тревоги отрабатывают..Слышно хорошо..последний раз такое аж в 94-м было.
Так вот шапкозакидателям, оторванным от реальности и просто оторванным, я бы рекомендовал поинтерисоваться количеством спутников в группировке СПРН в настоящее время, и сколько надо. Заодно сколько часов в сутки наша СПРН "слепа". Реалии чертовски печально выглядят, и вместо того чтобы шить шапки надо срочно латать дыры в ВКС и СПРН, но судя по таким шапказакидательным настроениям народ предпочитает сценарий 41-года.

СэВэТэ
бы рекомендовал поинтерисоваться количеством спутников в группировке СПРН в настоящее время, и сколько надо. Заодно сколько часов в сутки наша СПРН "слепа". Реалии чертовски печально выглядят, и вместо того чтобы шить шапки надо срочно латать дыры в ВКС и СПРН, но судя по таким шапказакидательным настроениям народ предпочитает сценарий 41-года.

А что, вам известно их количество?Уважаемый, пора б уже знать, что подобная информация находится под грифом "государственной важности", не "Особой важности", а "Государственной"...Если Вы не Сердюков -то это Вам знать никак нельзя-яйца отрежуть...А у меня , например, такая информация - "необходимое количество для эффективного предупреждения ЛЮБОГО удара-есть и будет наращиваться"...Может хватит вбрасывать провокационные и панические постики?Еще раз повторю вам- прежде чем что-то накалякать-подумайте.По моим наблюдением -вы веселый выдумщик...

Может хватит вбрасывать провокационные и панические постики?Еще раз повторю вам- прежде чем что-то накалякать-подумайте.По моим наблюдением -вы веселый выдумщик...

26/08/2008 [10:31:00]

Он не выдумщик, он реалист.

Может хватит вбрасывать провокационные и панические постики?


а я вот не верю что совецкому социалистическому союзу требовалось 6 АПЛ Тайфун, а в нынешних реалиях достатоно одной, пусть и с новыми ракетами.

В июле пустили очередной Тайфун на слом, а в сентябре опять начнут отлавливать уклонистов по метро и студенческим общагам. Тогда как один Тайфун по огневой мощи мобыть равен ста тыщам нынешних солдатиков. А мобыть и миллиону. И никаких государственных тайн.

АнтиНАТО: не надо дилетантских заявлений.Иногда лучше молчать, чем говорить. Информация о группировке спутников, количество и расположение ШПУ МБР, и много другое с определённого момента уже не является "гос.важной". Кстати такого грифа не существует - если в следуйщий раз захотите мозгом выпендрится, подготовьтесь лучше. Слышали когда-нибудь про программы типа "Открытое небо" и прочие из этого же разряда? Количество спутников их назначение информация известная и быстро становится доступной. В 97-м году в группировке СПРН было около 10 спутников, из них часть была не в работоспособном состоянии. С тех пор с Плесецка было произведено несколько запусков для поплнения орбитальной группировки, но они сильно погоду не сделали. Покопайтесь в Инете, инфы навалом. Наземный эшелон СПРН в силу ряда причин тоже не решает всех задач в полной мере, тем более Россия лишилась нескольких РЛС в "братских" республиках, парочка сгорела, не до основания, но фидеры погорели. С момента распада СССР бабла на СПРН выделялось ещё меньше чем на стратегическую авиацию, ни одной новой РЛС не вводилось. Хотите ходить в розовых очках - воля ваша, только уже многие тут шапкозакидательные посты, которые штамповались с первых дней воюны в ЮО были опровергнуты жизнью.

P.S. для затравки http://www.armscontrol.ru/rus/ ...

Вчерашние заявления Путина и Медведева - это по сути, прямое обращение к Западу. Смотрели его покадрово лучшие аналитики и психологи. Если они придут к выводу, что "судя по мимике Медведев загнан в угол..." или что-то т.п. - на саммите ЕС нас постараются жестко продавить. Если поймут, что Медведев и Путин уверенны и не блефуют - пар выйдет в гудок. Будем ждать...

После вчерашних решений в Думе у Лаврова наверняка не смолкает телефон от его западных коллег желающих "предостеречь Россию от этого шага". То, что он им на это отвечает, в каком ключе - и есть наша выверенная компромисная позиция. То, на что мы будем согласны и примем.

Почему то подсознательно ждёшь провокации со стороны польского фрегата...

1. Да, Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов.
---
Еще не ясно чем все закончится

2. Русская армия показала, что порох в пороховницах и ягоды (ну сами знаете где) еще имеется.
---
Ога, против сбежавшей грузинской армии "выстоять" это, конечно, показательно.

3.а. - РФ обладает значительным ядерным потенциалом, следовательно прямое военное противостояние с Россией грозит перерастанием в глобальную термоядерную войну
--
Это точно

3.б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
---
Отключим газ, останемся без нефтебаксов, станет нечего кушать.

3.в. - в мире назревает очередной кризис перепроизводства
---
Странно, все говорят о уменьшении производства продуктов питания

Россия за последние десять лет благодаря удачной цене на энергоресурсы накопила весьма приличный стабфонд (в районе 300 млрд. usd), который, в основном, вложен в американскую экономику (которую в последние годы сотрясают разнообразные кризисы финансовой системы).
---
Это капля в море американской экономики. Только военный бюджет на 2009 602млрд. В любом здании на Уолл Стрит суммарно управляют суммами гораздо большими.

3.е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов.
---
Вопрос в цене, транзит через РФ дешевле, так же как и использование для этих целей ИЛ-76 ВТА

девочка
+1

Банальный подсчёт покрытия группировки СПРН по состоянии на сегодня, очень хорошо совпадает с оценкой многих экспертов. С 97-го года СПРН "слепа" в среднем 6-10 часов в сутки.Нравится вам это или нет, но это так. В принципе "слепота" в 30 минут уже не даёт права говорить про "гарантировнный" ответ агрессору. Это всё громкие слова для публики.Как и заявления о том, что "мы перенацелим ракеты".Звучит грозно, кто надо испугается, кто надо загордится..а кто в курсе не поймут.Уже со времен 8К84 за то время пока раскручиваются гироскопы системы наведения перед стартом, можно раз 7-8 заменить программу наведения, поэтому что они нацеленные, что не нацеленные - по барабану.

С-5к:
Почему то подсознательно ждёшь провокации со стороны польского фрегата...

+5 Хотя ИМХО - кишка тонка

девочка:
1. Да, Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов.
---
Еще не ясно чем все закончится

Чем бы не закончилось - пока действуем адекватно. Администрация США смотрится забавно (особенно повеселили с ВТО и G8)

2. Русская армия показала, что порох в пороховницах еще имеется.
---
Ога, против сбежавшей грузинской армии "выстоять" это, конечно, показательно.

Однако, для других царьков пример показательный

3.а. - РФ обладает значительным ядерным потенциалом, следовательно прямое военное противостояние с Россией грозит перерастанием в глобальную термоядерную войну
--
Это точно

33.е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов.
---
Вопрос в цене, транзит через РФ дешевле, так же как и использование для этих целей ИЛ-76 ВТА

В своё время логистические затраты на снабжение удалённых армий породили много проблем
в Римской империи

2СВТ:При определённом градусе отношений вполне может начаться драчка с применением обычного оружия, так как каждая сторона не будет до последнего применять ЯО.

Однако наиболее очевидным является то, что в определённый момент этот "последний" всё таки наступит. Причём иногда совершенно не мотивированным способом. Пример августа 1945 года ещё не устарел. И Вы считаете, что кто то будет играть в благородство, когда всем понятно, что ответного удара может и не быть...

ЗЫ: И что Вы так ругаетесь на "шапкозакидателей"? Вы же не на заседании правительства или совбеза оон, и тем более не на совете минобороны.

девочка:
3.б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
---
Отключим газ, останемся без нефтебаксов, станет нечего кушать.


в 2007 году Россия продала забугор 12 млн тонн зерна...
и нонешний год впалне урожайный, даже покруче чем прошлый
или девачьки ноне токмо за нефтебаксы кушают?

Россия страна самодостаточная во всех смыслах
такшто пугать ежа голожопой можна, но некреативна

Президент Буш озабочен решением российского парламента
04:11 "Вести.Ru"
В заявлении президента Буша, распространенном в понедельник Белым домом, говорится, что президент США "глубоко озабочен" по поводу обращения российских Совета Федерации и Государственной Думы к президенту РФ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

"Я глубоко озабочен призывом Совета Федерации и Государственной Думы к президенту РФ Дмитрию Медведеву признать грузинские регионы Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств», — цитирует текст заявления президента США ИТАР-ТАСС. «Я призываю российское руководство выполнять взятые им на себя обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы", — подчеркивается в документе.

Как дополняет РИА Новости, в заявлении также говорится, что "США будут продолжать стоять плечом к плечу с народом Грузии и их демократией, а также поддерживать ее суверенитет и территориальную целостность".

Парламент России поддержал Сухуми и Цхинвали в их стремлении к независимости. Государственная Дума и Совет Федерации собрались в минувший понедельник на внеочередные заседания и приняли обращения к президенту РФ, в которых говорится о необходимости признать Абхазию и Южную Осетию самостоятельными государствами.

Отключим газ, останемся без нефтебаксов, станет нечего кушать.
----------
Очень сильная надежда на то, что эта ситуация заставит вбросить бабки в отечественный агропром и наконец понять, что Россия ОБЯЗАНА быть продовольственно независимой. Обойтись же без киви и папайи можно довольно легко.
Что касается углеводородов, то потоки уже давно следовало переориентировать на Восток. Там и купят, и мораль читать, подобно Европе, не станут.

Ну что буш еб..нутый это не секрет даже в европе, но тем не менее всем шапко-закидателям надо пмнить что в сша 305млн населения скоро бедет 350млн....теперь сравните РФ, супротив статистики не попрешь.

Давно не могу понять, ради чего мы качаем в Европу нефть? Чем таким они нам плятят? Напечатанными бумажками? А если они будут называться не евро а юанями и на них можно будет купить столько же или больше ТЕХ ЖЕ САМЫХ товаров ширпотреба, то что изменится???

Угу:

Отключим газ, останемся без нефтебаксов, станет нечего кушать.
----------
Очень сильная надежда на то, что эта ситуация заставит вбросить бабки в отечественный агропром и наконец понять, что Россия ОБЯЗАНА быть продовольственно независимой. Обойтись же без киви и папайи можно довольно легко.
Что касается углеводородов, то потоки уже давно следовало переориентировать на Восток. Там и купят, и мораль читать, подобно Европе, не станут.

так вавсю нефтепровод строиццо
под названьем восточная сибирь- тихий океан

ЗЫ: И что Вы так ругаетесь на "шапкозакидателей"? Вы же не на заседании правительства или совбеза оон, и тем более не на совете минобороны.

Расстраивает такое их количество. Я конечно никогда не бывал на заседания правительства, минобороны, но по долгу службы часто бываю во многих отраслевых предприятиях, не буду уточнять.Так вот средняя температура по палате - как тут на форуме.Очень маленький процент тех, кто может и хочет что-то руками делать.В основном как здесь - демагоги, ораторы, псевдопатриоты и те кто на буржуев молится и готов чуть ли их не в зад целовать за бакс.А вот тех кто реально может влиять на ситуацию и решать задачи - менее 10%. Если такая тенденция справедлива и для более верхних уровней, как например минобороны упомянутый, то это откровенно напрягает.

to СВТ

Удивлен, но 5+!!!

Да уж...:

Ну что буш еб..нутый это не секрет даже в европе, но тем не менее всем шапко-закидателям надо пмнить что в сша 305млн населения скоро бедет 350млн....теперь сравните РФ, супротив статистики не попрешь.

Это Вы к тому, что США из-за Грузии вернутся к призывной армии?

по словам мимино русские 8 августа бомбили цхинвали.бред

Что касается углеводородов, то потоки уже давно следовало переориентировать на Восток. Там и купят, и мораль читать, подобно Европе, не станут.

Там мораль не читают, просто нож в спину. Опыт есть.

так вавсю нефтепровод строиццо
под названьем восточная сибирь- тихий океан
--------
Я сказал - "давно надо", а не два года назад. Геополитика просчитывается на десятилетия вперед, а не решается спонтанно по ситуации, и тем более, после чтения газет.

девочка:
1. Да, Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов.
---
Еще не ясно чем все закончится


Я же подробно разложил, почему кончится именно так.

девочка:
2. Русская армия показала, что порох в пороховницах и ягоды (ну сами знаете где) еще имеется.
---
Ога, против сбежавшей грузинской армии "выстоять" это, конечно, показательно.


А я и не говорю, что грузинская армия была сильна. Я говорю, что те задачи, которые планировались 58-й А, она выполнила полностью. А за счет ли мастерства или напугав противника - это уже второй вопрос.


девочка:
3.в. - в мире назревает очередной кризис перепроизводства
---
Странно, все говорят о уменьшении производства продуктов питания


И это естественно, т. к. это производство для развитых стран экономически не выгодно - проще закупать на стороне, в том же Китае, России, Латинской Америки. Но это ни коем образом не влияет на кризис перепроизводства. Еще раз обращу Ваше внимание на кризис автомобильной промышленности, как одного из ведущих игроков рынка. Объемы продаж известных корпораций либо падают, либо находятся в стагнации, что по законам рынка равносильно падению. За последние 15 лет был вброшен последний стратегический резерв - создание транснациональных корпораций путем слияния разных фирм и поглощения более крупными игроками более мелких. Однако это не смогло спасти некоторых ведущих игроков рынка от разорения, а некоторых (Даймлер-Крайслер) - от распада этих союзов. Сейчас наиболее реальные перспективы связаны с дико растущими рынками России и Китая, причем потеря хотя бы одного из них может пагубно сказаться на выживании ряда крупных корпораций.

девочка:
Россия за последние десять лет благодаря удачной цене на энергоресурсы накопила весьма приличный стабфонд (в районе 300 млрд. usd), который, в основном, вложен в американскую экономику (которую в последние годы сотрясают разнообразные кризисы финансовой системы).
---
Это капля в море американской экономики. Только военный бюджет на 2009 602млрд. В любом здании на Уолл Стрит суммарно управляют суммами гораздо большими.


Дефолт в России 1998 года был спровоцирован вбросом куда как меньшей суммы. С учетом того, что доллар уже несколько лет продолжает падать и поддерживается только титаническими усилиями Резервного Банка СШП, то вывод стабфонда МОЖЕТ (я же не говорю, что точно обрушит) обрушить доллар. Но даже если и не обрушит, то потребует таких усилий РБ, что экономике СШП мало не покажется. Тут уже речь идет не о триллионном обороте, а о цепной реакции на реализацию ценных бумаг на такую сумму. Механизм сохздания паники на биржах давно известен, как и инструмент ее подавления. Вот только хватит ли наличных долларов у РБ для нейтрализации этой паники? Или придется включать на полную мощность печатный станок? Ведь финансовая система СШП, в отличие от нашей или большинства европейских, не подкреплена золото-валютными запасами.

девочка:

3.б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
---
Отключим газ, останемся без нефтебаксов, станет нечего кушать.


Есть еще ненасытный Китай, которому мы пока нефть продаем по остаточному принципу

девочка:

3.е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов.
---
Вопрос в цене, транзит через РФ дешевле, так же как и использование для этих целей ИЛ-76 ВТА


С учетом того, что содержание контингента НАТО в Афгане и так выливается в крупную монеточку, дополнительных расходов НАТО может и не потянуть. Во всяком случае, при нынешних разногласиях в Совете НАТО.

Интересный анализ ситуации в штатах. Если всё хотя-бы наполовину так ...
http://www.inosmi.ru/translati ...

Это тем чудакам оттуда, кто считает, что Штаты могут блокировать наши счета:

avanturist:

Цитата:
Однако, приводится мнение эх-сперта Кургиняна, что элита не позволит Медведу признать ЮО и Абхазию из-за своих денег.


Кургинян даже примерно себе не представляет последствий реализации той невнятной угрозы, которую пробормотали США через своих неофициальных спикеров-аналитиков. Я уже не говорю о прямом ответе России на массовый арест счетов и собственности российских граждан и компаний в США и ЕС. Ответ и для США и для ЕС может быть ужасающим. Лично я не вижу препятствий даже для полного прекращения поставок газа посреди зимы в ЕС - про арест всей европейской и американской собственности в России можно и не упоминать. Но эффект, который такой демарш США и ЕС вызовет в умах всех владельцев капиталов от Шанхая и Бомбея до Эр-Рияда и Буэнос-Айреса трудно переоценить. Неизбежный и мгновенный вывод, к которому они все придут, будет очень простой - США начали незаконный передел собственности в глобальных масштабах и закончив с российскими капиталами займутся кем-то еще, а возможно, и всеми сразу. После этого слив американских и европейских активов всех типов приобретет характер даже не урагана, а цунами. Западную финсистему просто снесет и распылит в молекулярную стружку. Поэтому, идея фронтального ареста российской собственности и счетов не только не будет воплощена в жизнь - она даже не будет высказана как гипотетически возможная ни на каком официальном уровне. Максимум, что США сделают - это пощиплют пару наших реально замаранных чиновников второго-третьего эшелона. Ну, мы это как-нибудь переживем.

Хаха, поляки, украинцы и грузины, помните, индейцы тож пустили к себе американцев

РБК 26.08.2008, Пхеньян 11:07:57 КНДР приостанавливает демонтаж ядерных объектов и намерена восстановить демонтированное оборудование в Йонбене, сообщило сегодня официальное северокорейское агентство KCNA. Отказ от ранее достигнутых соглашений Пхеньян мотивировал тем, что США "нарушили условия договора о ядерном разоружении".

"Пятерка" стран по урегулированию северокорейского ядерного вопроса (Россия, США, КНР, Япония и Южная Корея) с переменным успехом ведет переговоры с КНДР с 2003г.


Пустячок, а приятно

artwave:
Под чью дудочку поёте, любезный?
На самом деле, НАТО блефует. Не за Грузию они опасаются - за свои планы мирового господства. Они понимают, что Россия - не Корея и не Ирак, безнаказанной война с Россией, со стороны НАТО, не останется. Они нагло лезут на нашу территорию Грузия - республика бывшего СССР, которые Запад обещал не включать ни в какие военные союзы. Так что, хотят проблем - да будет так!

SKR +5

К сожалению или к счастью мы уже так взаимозависимы, что ни о каком "радикальном" варианте речь идти не может даже гипотетически. А то, что рогаток на всякую мелочь понаставят - не вопрос.

Разметать к херам собачим эти кораблики - сказать что сами утопли. И сделать большие не винные глаза...

Грузины, в своём псевдопатриотическом угаре, напоминают граждан Германии 1939 года, которые приносят клятвы своему фюреру, ожидая для себя поместий и рабов на порабощённых территориях.
Они ждут, что для них вновь наступит вольготная жизнь, как это было в СССР, где они продавали по спекулятивным ценам мандарины, спиртное, цветочки, на всех рынках, драли три шкуры с отдыхающих на черноморском побережье и за счёт всего этого жили очень даже неплохо.
А между тем, США сегодня, это даже не предвоенная Германия, это, скорее, Свирид Петрович Голохвастов, пускающий пыль в глаза, пижон и банкрот. Во всяком случае, даром они денег не дают, для них, за те денежки, грузинам предстоит таскать каштаны из огня.

так такими овощами каими является болшинство населения США, а вскоре и у нас такими станут большинство, очень легко управлять
точнее даже управлять не надо

11:18 (26 августа)
FT: Россия может стать противовесом Китая в мире

Сильная Россия будет являться естественным противовесом возросшему Китаю. Как пишет газета The Financial Times, влияние США и Европы в мире уменьшается, поэтому этим странам невыгодно ослаблять Россию, которая может составить равную силу Китаю. // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lent ...

По сообщению интернет-издания http://www.newsru.com/world/26 ...

, "бывшие коммунистические страны, поддержанные Великобританией и Швецией, предложили заморозить переговоры о заключении договора о партнерстве и безвизовом режиме, не пускать Россию в ВТО и бойкотировать зимние Олимпийские игры 2014 года в России".

не понимаю, почему не идут дальше?! "посмотреть" банковские счета и недвижимость путинской "элиты" зарубежом? это же очевидно, на поверхности! и все сразу решится!
а с олимпиадой - правильно, это будет оч. чувствительно. Пусть Россия состязается со своими друзьями - КНДР, Ираном и прочими Венесуэлами. Первое место в медальном зачете нам будет гарантировано. И делать ничего не надо ;))

Интересно услышать мнение "новых русских" у которых и бабло в западных банках и недвижимость и детки в университетах учатся и любовницы на Лазурном берегу нежатся. Неужели эти господа готовы от всего отказатся, ради признания Северной Осетии и Абхазии?
Медведеву сейчас не позавидуеш, идет давление со всех сторон.

правда-матка, ты читай внимательней.

МИД UK уже заныл, что не надо терять контактов НАТО с Россией, им это не выгодно. От ВТО России не холодно и не жарко.

А к Олимпиаде всё уже забудется.

Поражает комизм ситуации сегодня, в поторой оказались перестройщики, борцы за неограниченные права, за демократию. Те, кто вчера лобызал пятки западным экспертам, лидерам, политикам, разрушал СССР, сегодня единогласно голосуют за воссоединение осколков бывшего союза. По неволе, они вынуждены оказаться в одном легере с Лукашенко, Смирновым, Багапшем, Кокойты, которых они ранее с презрением отвергали. Нашим супердемократам может грозить такое же уголовное преследование, в будущем, как и Милошевичу, Караджичу, Хусейну. Но, к счастью, Рубикон перейдён, враги сорвали маски, и сегодня, даже Горби, запел в духе своих бывших политических противников. Остаётся убрать "пятую колонну", внутри страны.

Простите опечатка, не Северная а Южная Осетия конечно!

А к Олимпиаде всё уже забудется

Может и не забыться "по сообшениям информ-агентствв связи с ситуацией на Кавказе южнокорейский Пхеньчхон продолжает в полном объеме работу по возведению объектов олимпийской инфраструктуры. В Международном Олимпийском комитете с каждым днем набирает вес лобби перенесения Олимпиады 2014 года в этот город"

Эсминец ВМС США направляется в грузинский порт Поти. Это уже будет 10 корабль.
Против такой эскадры наш ЧФ уже один (без помощи авиации) не справиться. Приплыли.

Бизон:
Давайте уже без призывов!
А то опять получите "бан" и будут жуковчане страдать безвинно!
Пока устное замечание!

Бизон, а вкупе стоит напомнить избитую фразу "демократов": "России никто не угрожает, зачем ей такая армия". Однако СС-18 и строящиеся подлодки уже попилены-порезаны, ракетные шахты залиты бетоном

Dim80:

Эсминец ВМС США направляется в грузинский порт Поти. Это уже будет 10 корабль.

А откуда инфа??? Вроде вчера девять было.

Однако СС-18 и строящиеся подлодки уже попилены-порезаны, ракетные шахты залиты бетоном

26/08/2008 [12:51:01]

СС18 на складе в Павлограде лежат (70км от родного завода изготовителя (Южмаш). Не все но достаточное количество, проблема с утилезацией топлива.