2 герник

==
А если большая часть бытовой техники в вашем доме - импорт, это означает что деньги вложены в экономику иностранных государств, и работают -на их укрепление. При таком положении - все плюсы капитализма превращаются в минусы,
==
Бедная Швейцария.
У нее в домах не "бОльшаячасть" , а ВСЯ техника импортная.
Наверное загибается, бедная Швейцария. Наверное все ее деньги работают на укрепление иностранных государств.

Герник, Ваш пафос зачастую смешон.

2 герник

==
Корейский пример - это старый примитивный пропогандистский прием
==
Это очень правильный и показательный пример.
Народ - один. Климат - один.
А результаты - очень разные.

Собственно говоря можно таких примеров найти и не один.
Куба и Багамы.
Тоже - очень большая разница.

ArinaV:

За нашу Родину — огонь, огонь!

Поступила информация, что в составе ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ
ДЕЙСТВУЕТ БАТАЛЬОН СПЕЦНАЗА ИМЕНИ А.И.СОЛЖЕНИЦЫНА. Батальон разгромлен.
http://zavtra.ru/cgi//veil//da ...

Коммунисты на крови российских воинов пиарятся.

Островитянин:

Это за какую? Вы в Осетии родились?
Я Вам напоминаю - Россия в данном конфликте - защищает Южную Осетию.
Не себя, а Осетию

Союзников нужно защищать, своих граждан тем более.
За подлое убийство российских воинов сурово наказывать.

==
Союзников нужно защищать, своих граждан тем более.
За подлое убийство российских воинов сурово наказывать.
==

А кто с этим спорит? Как раз все "ЗА".
Но "за Родину - огонь огонь" не имеет к этому отношения.

Вы не заметили, что наш МИД всячески открещивается от темы "Россия воюет с Грузией"?
И правильно делает.
Мы не воюем с Грузией за Россию. Мы защищаем мирных жителей и своих солдат и граждан находяшихся НА ТЕРРИТОРИИ Ю Осетии.

Это правильная официальная позиция МИД РФ и ее надо придерживаться ВСЕМ.
Даже на форумах.

А те кто переводит все в позицию "Эх, Россия как вломит Грузии за все обиды и разногласия" - играют на руку Саакашвили.

2 Островитянин:

Каждый день в России. И ТВ
В НАШЕ ВРЕМЯ , ИМЕЯ ТЕЛЕФОН, ИНТЕРНЕТ , ГАЗЕТЫ, СПУТНИК и так далее - нет НИКАКОЙ разницы ты находишься в Малаховке или в Рио.

Разве ТЕЛЕВИДЕНИЕ И ГАЗЕТЫ отражают объективно жизнь страны?

И Вы свято и наивно верите в это?

Островитянин:

Вы не заметили, что наш МИД всячески открещивается от темы "Россия воюет с Грузией"?
И правильно делает.
Мы не воюем с Грузией за Россию. Мы защищаем мирных жителей и своих солдат и граждан находяшихся НА ТЕРРИТОРИИ Ю Осетии.

Это правильная официальная позиция МИД РФ и ее надо придерживаться ВСЕМ.
Даже на форумах.

А те кто переводит все в позицию "Эх, Россия как вломит Грузии за все обиды и разногласия" - играют на руку Саакашвили.
__________
Ну давайте ещё начнём извиняться перед Европой, Бушем и кем там ещё. Буш не стесняясь влез в чужую страну под совершенно надуманным предлогом-и ничего. Качает чужую нефть а других поучает-во, блин.

2 Арина

==
Разве ТЕЛЕВИДЕНИЕ И ГАЗЕТЫ отражают объективно жизнь страны?
==
Это часть отображения жизни страны.

Интересно, а Вы откуда получаете информацию?
Из Космоса? С Марса?
Или от агенства ОБС?

Вы точно так же получаете инфу из ТВ и газет.
А также из тех источников которые я тоже упомянул.
Как Вы считаете - какие из этих источников мне не доступны?

Если к примеру Вы считаете, что мне недоступно живое общение - то могу Вас разочаровать.
Я в день зачастую провожу по пять -шесть встреч с россиянами.
Деловых и дружеских.
Из очень разных городов и даже сел.
Причем мой круг общения постоянно обновляется.

ТЬак что - напишите мне - чем Ваша информированность отличается в лучшую сторону от моей?

2 Пилот Ту 22

==
Ну давайте ещё начнём извиняться перед Европой, Бушем и кем там ещё.
==
Мда. Я не думал, что моя позиция совпадающая с позицией МИД и где у России все козыри называется "извиняться".

Николай Федорович, в своей нелюбви ко мне Вы АБСОЛЮТНО перестаете замечать то о ЧЕМ Я РЕАЛЬНО ПИШУ.
А я пишу о том что позиция России выигрышная. Что в первый раз на моей памяти РФ имеет все возможности показать себя перед Миром как нормальное Государство.
ЧТо имеет возможность слегка побить США по щекам, что имеет возможность добиться независимости Абхазии и Ю Осетии.
Что ишико может пойти под трибунал с РОССИЙСКОЙ подачи.
Нет - Вы этого не видите.
Ну тогда извините.

Вы везде видите капитуляцию перед Западом и так далее.
Как в любом кто получает больше Вас - видите вора.
Это видимо такая психологическая защита.
Бог Вам Судия.

2 Пилот Ту 22

==
Буш не стесняясь влез в чужую страну под совершенно надуманным предлогом-и ничего. Качает чужую нефть а других поучает-во, блин.
==
Предлог был не надуманный.
Нефть Буш не качает. Сколько раз можно говорить?
Неть как шла тем кто ее качал до войны, так и идет.
Более того - после войны ЛУКойл (Россия) получил доступ к "качанию" той самой нефти.
Чего он не имел ДО войны.

Островитянин:


Вы не заметили, что наш МИД всячески открещивается от темы "Россия воюет с Грузией"?
И правильно делает.
Мы не воюем с Грузией за Россию. Мы защищаем мирных жителей и своих солдат и граждан находяшихся НА ТЕРРИТОРИИ Ю Осетии.

Согласен, наш МИД на удивление не плохо отрабатывает.
Чуркин на высоте.
А территория и правда Ю. Осетии (ну не Грузии же в самом-то деле).

Островитянин:

"...Тем более, что кризис уже прошел дно и сейчас пойдет всплытие.Вы не обратили внимание , что фондовые рынки растут? Причем это одновременно с укреплением доллара. И нефть между прочим падает в цене.
И это В АВГУСТЕ!!!...."
Фондовые рынки конечно показатель , ны Вы же в курсе какая эта хрупкая вещь. И чиха бывает достаточно чтобы серьёзно вывести его из равновесия. За примерами и ходить далеко не надо: вон у яблочников при всех их последних успехах падают акции и всего лишь от того Стив Джобс последнее время плохо выглядит на фотографиях.
Мое субъективное мнение основанное больше на моем видении происходящих политических событий идет в разрез с Вашим оптимизмом по поводу того что кризис прошел.


Alex_Sh: "..Видно давно в России не были..."
Островитянин:
"... мне уже НАДОЕЛИ разговоры на эту тему..."

Сорри, я то по первому разу так сказал, и не знал что
для Вас это больная тема.

Островитянин:
"....Капитализация Гугля который создан несколько лет назад двумя парнями уже давно превысила капитализацию Газпрома...."

Дык это мыльный пузырь, модная штучка. Очередной шажок к кризису.
Из-за таких капитализаций и случаются падения аналогичные обвалу
NASDAQ в двухтысячном году

Alex_Sh: Все уже давно в курсе где производится хайтек.
==
Островитянин: И где же? =))))


В Китае и Юго-Восточной Азии. Или Вы думаете что они до сих пор
только ширпотреб типа бумбоксов, ноутов, и прочей дребедени
клепают.

Островитянин:

Николай Федорович, в своей нелюбви ко мне Вы АБСОЛЮТНО перестаете замечать то о ЧЕМ Я РЕАЛЬНО ПИШУ.
А я пишу о том что позиция России выигрышная. Что в первый раз на моей памяти РФ имеет все возможности показать себя перед Миром как нормальное Государство.
ЧТо имеет возможность слегка побить США по щекам, что имеет возможность добиться независимости Абхазии и Ю Осетии.
Что ишико может пойти под трибунал с РОССИЙСКОЙ подачи.
Нет - Вы этого не видите.
Ну тогда извините.

Вы везде видите капитуляцию перед Западом и так далее.
Как в любом кто получает больше Вас - видите вора.
Это видимо такая психологическая защита.
Бог Вам Судия.

Может Вы где и уловили нотки нелюбви к Вам-уверяю, что это не так. Констатирую, что Вы ведёте себя очень корректно.
А политика-кто же её поймёт до конца? Я как военный человек считаю, что политика может быть хороша только при хорошей армии, всё остальное-блеф.

2 Up

==
Согласен, наш МИД на удивление не плохо отрабатывает.
Чуркин на высоте.
==
Вся команда Лаврова на высоте. В ПЕРВЫЙ РАЗ вижу наших МИДовцев так ПРАВИЛЬНО ведущих работу.
Чуркин сорвался в прямом эфире только ОДИН раз - это просто классный показатель.
А так - ни одного прокола.
Лавров сумел создать реальную команду.
Ну это и понятно - он Личность.

А самое главное, что МИДовцы чувствуют , что В ДАННОМ СЛУЧАЕ РОССИЯ ПРАВА.
А это огромный фактор!

Когда я иду на переговоры - я должен убедить сам себя в своей НЕЗЫБЛЕМОЙ ПРАВОТЕ.
Тогда можно сломать кого угодно.
А вот если ты чувствуешь, что защищаешь гниловатенькую позицию - то ни хрена ты не можешь толком сделать.

А каким умницей выглядит Ноговицын на пресс-конфах!!!

Я бы на месте Медведа ему бы сразу орден дал.
Побольше бы нам таких генерал-полковников для пиара.

==
А территория и правда Ю. Осетии (ну не Грузии же в самом-то деле).
==
Ю Осетия и Абхазия де-факто уже давным давно не Грузия.
Так что я стараюсь быть точным в формулировках. =)))

Ксттаи Путин абсолютно прав - по государственности Грузии нанесен окончательный и бесповоротный удар.
Воссоединение Грузии с Абхазией и Осетией уже практически невозможно.
Три войны, куча трупов, река крови между народами.
Так что Мишико подложил своему Народу офигенную свинью.
Ну Народ правда тоже приложил к этому руку.

2 Островитянин:
-ТЬак что - напишите мне - чем Ваша информированность отличается в лучшую сторону от моей?

Читала, что когда в Японии извлекли людей из под завалов при пожаре, там мужчины прикрывали
собой женщин и детей от огня.
А в новой обновленной России - на линии огня и в горячем обжигающем пламени
-ЖЕНЩИНЫ и ДЕТИ.
И мне больно читать эти сводки с фронтов, за ними человеческое горе.
И мне обидно, за свой разоренный завод, где раньше работало 10 тыс. человек и он был градообразующим предприятием.Сейчас запись в трудовой книжке есть,
а завода нет - как юридического лица. И мне обидно, когда захватили штурмом
с помощью местной милиции, мы целый год судились в Арбитражном суде, писали письма, а через год мне выдали трудовую книжку с датой увольнения год назад.
Мне обидно, за то что в моей семье - женщине участнице Великой Отечественной Войны, командиру автомобильного взвода на Сталинградской битве - не заплатили в Волгогаде положенные похоронные от Министерства Обороны -20 минимальных окладов,
в 1999 году у МО не было денег.
В 91 году она собрала 2000 тыс. на книжке,
Гайдаровские реформы ее ограбили.
В 1998 году опять собрала 2000 -на похороны -и опяь дефолт и эти деньги расстворились.
В августе 1998 года у нее был инсульт, парализовало,
пенсию в Волгограде не платили в конце 1998 года, задолженность была.
Что получается, что человека который героически сражался под Сталинградом,
обобрали по полной программе,
а ведь это не единственный случай,
так произошло с миллионами граждан.
Родственники живут в Кантемировке, так все потеряли работу,
закрыты и молочный завод, и кирпичный.Вообщем работы нет все разорено.
В деревне, откуда моя родственница добровольцем уходила на фпонт,
все коровнике, сфинофермы, птичники разрушены до основания, даже во время войны хоть что-то да оставалось.
И еще после разгрома немцев под Сталинградом, ей доверили собрать
поверженную немецкую технику и привезти на 9 мая 1043 года в Моску
в парк Горького на выставку.
И мне так хочется найти фотографии этой выставки.

2 Алекс Ш

==
Фондовые рынки конечно показатель , ны Вы же в курсе какая эта хрупкая вещь
==
Алекс, Вы понимаете... я упомянул не сам фондовый рынок как таковой , а его РОСТ в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ момент.
В частности на фоне РОСТА доллара.
Когда одновременно растут и акции и валюта - это очень своеобразный индикатор.

==
Мое субъективное мнение основанное больше на моем видении происходящих политических событий идет в разрез с Вашим оптимизмом по поводу того что кризис прошел.
==
Каждый имеет право на свое видение - несомненно.
Но вот я в данном случае - оптимист.
И надо сказать, что мои прогнозы в общем и целом оправдываются.
США потеряют часть своего влияния в Мире - несомненно.
Но это они теряют со времен ВМВ. Так что ничего глобального не происходит.
Да - появилась четвертая глобальная накопительная валюта - евро.
Евро завоевал свое место под солнцем.
Образовалось (почти) совершенно нового типа Страна - ЕС.
Которая между прочим занимает третье место в мире по населению.

Да - США теряют позиции, но ничего такого катастрофичного в этом нет.
Они предпринимают шаги по объединению с Канадой и Мескикой и введении новой валюты - это тоже интересно и может удасться.

А кризис - он пройдет. Гриппом все болеем эпизодически.

==
я то по первому разу так сказал, и не знал что
для Вас это больная тема.
==
Да если честно просто заманала эта тема уже.
=)))
Я и в России (причем не только в Москве, а и по регионам) постоянно.
Некоторые товарищи (не Вас имею в виду) почему-то застряли самосознанием в 70-х годах прошлого века.
Когда да действительно если ты жил за рубежом - ты отрывался от страны.
Но , коллеги, не в наше время!!!!
И не надо мне везти в подарок колбасу "докторская" и черный хлеб с селедкой - навалом этого сейчас.
И холодильник у меня сейчас завален пломбиром в вафельных стаканчиках (которые были за 19 коп).
=))

==
Дык это мыльный пузырь, модная штучка. Очередной шажок к кризису.
==
Гугля? Неееет, Гугль (в отличие от Инет-магазинов с которыми и был связан ТОТ кризис НАСДАКа) это класический пример постиндустриальной экономики.
Он еще в учебники войдет (если уже не вошел).

==
В Китае и Юго-Восточной Азии
==
Это ошибочная точка зрения хотя и распространенная.
=)))
Суперкомпьютеры в Китае не делают.
Вот если Вы мне покажете китайский "Крей" аналогичный современному - то я может и соглашусь, но Вы мне его не покажете. Нет их.
Напомню, что в 1988 году США занимали более половины этого рынка.
И с тех пор сильно поднялись.
Насколько - не знаю - лень искать статистику, но она есть.

И вообще - рынок переработки информации - растет с жуткой силой.
И никакой нефтегаз даже близко не стоит.

2 Пилот Ту 22

==
Я как военный человек считаю, что политика может быть хороша только при хорошей армии, всё остальное-блеф.
==
Это Вы как военный человек считаете.
И эта точка зрения ведет к тому, что армия заставляет всю страну работать на себя, любимую.
В ущерб всему остальному населению которое не связано с армией.
Как в СССР.

Реально нужно 30 подлодок, а армия закажет 300 или даже 3000.
Реально нужно 1000 ядерных боеголовок. А армия закажет 10 тысяч.

Выкачивая деньги и ресурсы у того же крестьянина.

Собственно говоря именно поэтому в нормальных странах с развитой экономикой в министры обороны и ставят гражданских.
Дабы ограничить аппетиты военных. Которые безграничны.

Островитянин:

2 герник

==
А на самом деле, что тогда , что сейчас - устраивались жить на чужом хребте вот такие СКРы, ДИРЕКТОРВ и ОСТРОВИТЯНЕ
==
Простите, но на Вашем хребте я вроде не сижу?
Или сижу?
Тогда объясните как?
Очень хороший вопрос –« я же тебя не ем?» Нет, в натуральном виде, конечно – не едите… Эта методтка давно модернизирована… Употребляется не человечина в натуральном виде, а плоды труда человека (отъем осуществляется в форме неравноценного обмена : труд – на товар (продукт). Например - Можно увеличить свое благосостояние – создав новые товары и предоставив лучшие услуги (нужные человеку). Это – трудно, долго и неинтересно… А можно увеличить то же благосостояние - принудив человека покупать полхие товары и откупаться от неудобств (которые вы можете ему организовать, используя свое служебное положение и связи). Это – уже не так трудно, недолго и черезвычайно занимательно…
Все вы – люди стоящие на «верхней ступени» социальной лестницы- искренне не замечаете, что сама эта ступень – покоится на костях «простых» людей. Объясню – не важно, какой у вас бизнес или должность, вы появились с вашими талантами и знаниями – не из безвоздушного пространства: кто-то пахал на полях, пока вы учились, кто-то таскал на горбу автомат – обеспечивая вам возможность стать тем, кем вы стали, кто то положил жизнь за эту страну (не важно- погиб при ее защите, или всю жизнь пахал за гроши, создавая материальные ценности, перешедшие теперь в полную и безраздельную собственность «верхних людей»).
Переписали на себя все движимое и надвижимое, недра и угодья – и встали над Толпой!
Остальные – подстраивайтесь под рынок! Хошь плыви, хошь- утопай…
А рынку (мировому – по М. Тэчер- нужны не более 15 млн населения, обеспечивающие подачу сырья ) Вот отсюда и сокращение продолжительности жизни мужиков, не доживающих до пенсионного возраста. Природа убирает- лишнее… Мы этого бачить не желаем – в упор!
Не бывает плохих и хороших капиталистов – бывают полезные и вредные. Полезные Б.Гейтс и Г. Форд (потому что на столе – комьпютер, под окном- тачка и данные капиталисты появлению этих вещей –способствовали). Вредные – «близкие к администрациям» - конвертировавшие административный ресурс в контрольнад естественными и искусственными монополиями (и не умеющие дать ума никаким производствам, попавшим к ним в руки). Вторых капиталистов у нас – подавляющее большинство. Если Вы лично – относитесь к первым – воздушный поцелуй в макушку…
Если ко вторым , ежа – в задницу ( противотанкового)!

2 Арина

==
И мне обидно, за свой разоренный завод, где раньше работало 10 тыс. человек и он был градообразующим предприятием
==
Скажите спасибо товарищам Сталину и Кагановичу.
Это было ИХ решение создавать градообразующие предприятия, а не располагать предприятия возле трудовых ресурсов.
Плюс - отрицание мелкого предпринимательства которое и дает между прочим (и все экономитсы это знают) необходимый демпфер который снижает безработицу в случае закрытия крупных предприятий.
Скажите им спасибо.

==
Гайдаровские реформы ее ограбили.
==
Не гайдаровские реформы, а приведение рубля к его реальной стоимости.
То есть ограбили Вашу мать еще при Брежневе, но вот результат она просто увидела во времена Гайдара.
Был бы не Гайдар - она бы увидела еще худшую картинку.

==
пенсию в Волгограде не платили в конце 1998 года, задолженность была.
==
Вы не помните сколько в то время стоила нефть?
Вот и не было денег. Или Вы считаете, что Государство деньги из воздуха делает?
Не было в России ни производства толком ни частного предпринимательства тогда еще в первой половине 90-х.
Откуда деньги, Зин?

==
Родственники живут в Кантемировке, так все потеряли работу,
закрыты и молочный завод, и кирпичный.Вообщем работы нет все разорено.
==
Пусть переезжают.
Почему они не уезжают туда где есть работа?
Сразу скажу - на вопрос "кому они там нужны?" отвечать не буду.
У меня тоже работы не было в 1992 году сразу после выпуска из ВУЗа.
И я уехал не просто в другой город - в другую страну.


==
В деревне, откуда моя родственница добровольцем уходила на фпонт,
все коровнике,
==
В Кунгуре (это под Пермью) отец нащей знакомой держит молочное стадо почти в тысячу голов.
Там в деревне работают.
Те кто хочет естественно.

Так что Ваша информированность - не лучше моей, поверьте.
Я вижу и то и то, а Вы - только одно.

2 Арина
==
Что получается, что человека который героически сражался под Сталинградом,
обобрали по полной программе,
а ведь это не единственный случай,
так произошло с миллионами граждан.
==

А это - цена которую Россия заплатила (и будет платить) за Революцию и так далее.
"Грехи отцов" так сказать.

пенсию в Волгограде не платили в конце 1998 года, задолженность была.
Что получается, что человека который героически сражался под Сталинградом,
обобрали по полной программе,
а ведь это не единственный случай,
так произошло с миллионами граждан.

Это и есть экономические репресии предпринятые в рамках победившего экономического тоталитаризма( с человеческим лицом, канешна). Но так как Островитяне под эти репресси - не попадвбт, то их вроде и нет)

2 Островитянин:
Вы занимаетесь политизированной пропагандой,
не обращая внимания на смысл высказвапний, Ваша позиция беспроигрышна,
набор штампов хорошо выверен институтами советологов постиндустриального общества,
он на слуху, ТВ и ГАЗЕТЫ.
И у Вас нет отзвука и отклика, нет элементарного сочуствия,
когда собеседник пишет о своей боли.

мне обидно, за свой разоренный завод, где раньше работало 10 тыс. человек и он был градообразующим предприятием
==
Скажите спасибо товарищам Сталину и Кагановичу.
Это было ИХ решение создавать градообразующие предприятия, а не располагать предприятия возле трудовых ресурсов.
Плюс - отрицание мелкого предпринимательства которое и дает между прочим (и все экономитсы это знают) необходимый демпфер который снижает безработицу в случае закрытия крупных предприятий.

Вы не правы, сейчас в городке турки построили свое частное предприятия
того же профиля что и завод был.
Получают прибыль от эксплуатации дешевой квалифицированной рабочей смлы,
а прибыль вывозят для процветания ТУРЦИИ.И они говорят спасибо и Кагановичу и Ельцину
за успешный бизнес.
А малое предприниммаиельство во всю процветает, особенно самое прибыльное, и торговля наркотиками, и проституция, еще друг у друга воруют машины, и грабят.

Ладно, Островитянин- а где же великие достижения российского капитализма за 15 лет? Если он такая прелесть ( где российска южная корея). что вам, (таким умным) мешает построить цветущую экономику? Коммуняки из могил? Салин не дает? Власть в ваших руках 15лет... Какого хера мы еше не в раю? По вашей теороии -давно должы цвести сады и звенеть счастливыве песни ( а беспризорников больше чем после ВМВ) Коммуняги сроили рай земной для трудящихся всего мира, (на костях простого народа России), вы - строите правильную экономику ( на костях того, что осталось от коммунистической "стройки"). А какая хрен, разница- для самого народа?. Чем вы лучше коммуняк?. а потому что капитализм капитализмом, а России стать экономически развитой- никто не даст.. Она нужна - сырьевой..А вы - прособники этого экономического течения, т.е. - экономические полицаи. И ожидать от вас признания данного факта- все равно, что от гитлеровского полицая ждать согласия - что он уничтожает свой народ ( Он - помогает устанавливать новый порядок ( немецкий) вы - новый экономический порядок (американский). Вот и вся великая тайна...
Почему нету экономического прогресса. Вам+амерам и так- неплохо. И изменения - смерти подобны и для них и для вас...

Пилот Ту-22:

Замполиты-то своё дело знали-ПРО КАПИТАЛИЗМ ЕЩЁ очень мягко рассказывали. Он совсем дерьмом оказался. Или в Лефортове он слаще? Надо отъезжать в провинцию иногда: хотя бы за 10-20 км от окружной дороги-там всё наглядней. Хотя есть сомнения: вон про Грузию у некоторых форумян мнение ничем не изменить-Россия агрессор и всё тут.

Для Вас лично - возможно хуже. И это, скорее всего, связяно с Вашим неумением (или нежеланием) работать и учиться. Если профессия не позволяет жить хорошо, профессию надо менять.Если Ваши способности не позволяют Вам жить хорошо, то это, наверное, справедливо.

2 Островитянин:

Меня удивляет, что у Вас нет сочуствия и благодарности к теи людям, и к
тому поколению которое обеспечило Вам и хорошое образование, и полноценное питание,
и вы не пряьались в детстве по подвалам от бомбежки, как дети Южной Осетии сейчас.
Потому что люди работали не щадя себя, чтобы сделать военный щит,
Сделать Советский Союз сильной и мощной державой.

Образование получили бесплатно и сейчас поддерживаете налогами
в забугорной стране социальные программы,
а подрастающее поление уже не сможет получить бесплатного образования,
прервалась цепочка -ради Вашего личного обогащения.
И призываете чтобы все конкурентноспособныена рынке труда уезжали
в поискаъ сытой жизни.

Alex_Sh:

Меня не "умные люди" раздражают, а пустое и самодовольное козыряние знанием отдельных научных дисциплин. Ладно бы ещё что-то связно изложили в свете упоминаемой Вами мат статистики (хотя конечно объяснять проблему вымирания населения только
через мат статистику, мягко говоря, не очень корректно), а то ведь и
намеков нет на её практическое применение.

Хорошо.
Тогда почему Вы оставили без ответа это:

VM:
А обсуждается причина потреи численности населения. Дык, демографы утверждают, что причины нынешней убыли населения значительно отстоят по времени от нынешнего периода (что, если немного подумать, вполне логично). А люди, использующие этот факт при критике "антинародного режима", либо не понимают этого (стало быть не умные), либо понимают, но тем не менее используют (стало быть не честные). --конец цитаты--

Это как раз и практическое применение (неоднократно была определена корреляция событий с вреименным лагом на демографические показатели) и причинно-следственная связь. А влияние тепрешних (и недавнего прошлого) фактов на демографию скажктся еще через некоторое время (достаточно большое).


_VM_:
"сникерс", к которым Вы почему-то неравнодушны

А это собирательный образ ныне пропагандируемых высших жизненных
целей.

Где пропагандируется? Приведите пример!
Сникерс - это только шоколадка, как и песи-кола - только газировка.



HobbyPilot:
Их спасут штучки типа 787.

Угу, и айфоны в придачу.

Именно. И айфоны, и Windos, и TCP/IP, и XML, и GSM/GPRS/3G и многие другие продукты и технологии хай-тека.

_VM_:

Большое счастье для России что не все так мыслят как Вы,
а то мы оказались бы без хлеба и молока, без учителей, врачей и инженеров.
Воь же есть какие-то еще убогие в России - за копейки создают оружие,
работают на оборонных заводах.
Не знают своего счастья, что страны вероятностного противника примут их с распростертыми оьъятиями, в программах распознавания оьразов вводить российские стратегические объекты
и искать уязвимые места в российской технике.

А когда проводят социологические опросы среди школьников сечас
то на первом месте высокооплачиваемые профессии киллера и проститутки.

Up:

...
Чуркин на высоте.

К сожалению Чуркин не на высоте. Косноязычен (до Черногмырдина далеко, конечно, но все же). Мямлит, овлекается, эмоции демонстрирует (а в таких обсуждениях это сигнал оппоненту, что аргументы кончились).
И самое главное, позволил сместить обсуждение с очень прочных позиций России "был геноцид и мы его остановили" на зыбкое поле "а у вас негров вешают".

ArinaV:

Вы не правы, сейчас в городке турки построили свое частное предприятия
того же профиля что и завод был.
Получают прибыль от эксплуатации дешевой квалифицированной рабочей смлы,
а прибыль вывозят для процветания ТУРЦИИ.И они говорят спасибо и Кагановичу и Ельцину
за успешный бизнес.

Ну Вы, блин, даете... (с)
Организовали рабочие места (как раз тамЮ где есть трудовые ресурсы) и платят зарплату наемным рабочим, платят налоги (немалые, кстати).

герник:

Это и есть экономические репресии предпринятые в рамках победившего экономического тоталитаризма( с человеческим лицом, канешна). Но так как Островитяне под эти репресси - не попадвбт, то их вроде и нет).

А работать по настоящему не пробовали?

Какие экономические репрессии? Что бездельникам не платят?

ArinaV:

Большое счастье для России что не все так мыслят как Вы,
а то мы оказались бы без хлеба и молока, без учителей, врачей и инженеров.

Вот только не надо такой примитивной демагогии!
В странах, где большинство думает так, как я, есть и молоко и хлеб и врачи и инженеры. Поезжайте в Европу и посмотрите своими глазами (это в тему ветки).

2 _VM_:

Опять Вы пропагандируете ориентацию на колониальный труд, без социальных гарантий,
на забугорного босса, (бедным девушкам еще приходится отрабатывать внеурочные для горячих турецких парней, куда денешься - детей кормит надо)
чем когда 9000 работников выкинули, оборонный завод развалили и разграбили,
и работу нашли только 600 рабочих.
Значит Россия уже не может делать радиоэлектронику,
а Турция может
Значит Россия растеряла все а Турция освоила радиоэлектронное производство.
И это назывантся большим счастьем при россмйском капитализме.

Для России лучше 10 000 работающих и город без криминала.

2 Арина

==
И у Вас нет отзвука и отклика, нет элементарного сочуствия,
когда собеседник пишет о своей боли.
==
Мне сейчас расплыться в розовых соплях предлагаете?
У моих родственников произошло все то же самое у многих.
И в Латвии их выселили из жилья по реституции. И наши все вклады сгорели в начале 90-х.
И у меня не было работы по специальности в России.
Вы мне сочувствуете?
Я что-то не вижу.

У меня есть своя боль - но Вам она глубоко пофигу. Есть боль и у моих близких. Но я о ней просто не кричу, а Вы кричите и ТРЕБУЕТЕ сочувствия.

==
Вы занимаетесь политизированной пропагандой,
==
Я !?!?!??!?!?!
Вы с ума сошли. Вы еще меня в агенты ЦРУ запишите.


==
Вы не правы, сейчас в городке турки построили свое частное предприятия
того же профиля что и завод был.
==
И что? Ну жизнь такая.
Видимо ваше старое предприятие не могло конкурировать на рынке.
Оно умерло. Это естественно как старость человека.
Или Вы думаете, что предприятие должно работать ВЕЧНО?

==
А малое предприниммаиельство во всю процветает, особенно самое прибыльное, и торговля наркотиками, и проституция, еще друг у друга воруют машины, и грабят.
==
Это Вам к Пилоту Ту 22 в компанию. Он тоже только негатив видит.

А вот что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в его же Рязани:

==
Состояние малого бизнеса в Рязанской области

По состоянию на 1 июля 2002 года на территории Рязанской области
действовало 8, 9 тыс. малых предприятий.
Наибольшее количество малых предприятий сосредоточено в торговле и
общественном питании (41, 8% от общего числа малых предприятий в области), в
промышленности (14, 3%), строительстве (13, 6%). В первом полугодии 2002 года
на предприятиях малого бизнеса работало 79, 3 тыс. человек (без внешних
совместителей).
В январе-июне 2002 года малыми предприятиями произведено продукции и
оказано услуг в действующих ценах (без НДС и акциза) по всем видам
деятельности на 3853 млн. руб. или 14, 3% от всего объема продукции по
области, розничный товарооборот составил 1836, 2 млн. руб. или 23, 6% от
общего оборота продукции по области.
===

_VM_:

Для Вас лично - возможно хуже. И это, скорее всего, связяно с Вашим неумением (или нежеланием) работать и учиться. Если профессия не позволяет жить хорошо, профессию надо менять.Если Ваши способности не позволяют Вам жить хорошо, то это, наверное, справедливо.
___________
Дорогой товарищ, а какие отрасли промышленности сейчас в России работают или начали работать?

В странах, где большинство думает так, как я, есть и молоко и хлеб и врачи и инженеры. Поезжайте в Европу и посмотрите своими глазами (это в тему ветки).
_________
В том-то и дело, что в Европе. А что же Вы так в России плохо думаете?

2 _VM_:
Большая заслуга Советского Союза, что своей социальной политикой,
он заставил капиталистов пойти на уступки трудящимся и
развить социальную сферу.
И сейчас в Еаропе ведь партии социальной направленности занимают ведущие места в парламентах.
А нашим профсоюзам еще так далеко до европейских профсоюзов,
до их умения в борьбе отстаивать свои права.

Вот недавно на Кипре вообще -избрали президента-коммуниста
и ничего, никто не вопил о Гулаге, никаких потрясений не было.

ArinaV:

Опять Вы пропагандируете ориентацию на колониальный труд, без социальных гарантий,
на забугорного босса, (бедным девушкам еще приходится отрабатывать внеурочные для горячих турецких парней, куда денешься - детей кормит надо)
чем когда 9000 работников выкинули, оборонный завод развалили и разграбили,
и работу нашли только 600 рабочих.
Значит Россия уже не может делать радиоэлектронику,
а Турция может
Значит Россия растеряла все а Турция освоила радиоэлектронное производство.
И это назывантся большим счастьем при россмйском капитализме.

Для России лучше 10 000 работающих и город без криминала.

Вот видите: то, что при социализме делали 10000 при капитализме делает 600 человек. То есть остальные 9000 бездельничали, по большому счету. Разучились работать.
Была крайне низкая производительность труда, а результаты тех, кто действительно что-то призводил распределялись среди остальных бездельников.
Сейчас такого уже нет. И бездельникам приходится работать (или ныть, как же все плохо и как их ограбили).

В результате к то выиграл? Кто умел и хотел работать. Мне, например, было нетрудно. И я считаю это справедливым, что мне не нужно кормить своим трудом себя и "того парня".

2 герник

==
Власть в ваших руках 15лет... Какого хера мы еше не в раю?
==

Ну начнем с того, что власти в наших руках не было ни одного мгновения кроме очень краткого периода 1996 года.
Власть была у КПРФ в первой половине 90-х. А с 2000 года власть сами знаете у кого.

И вообще - капитализм в России в его даже трущобном варианте начался только в 1998 году. Сразу после дефолта.
До этого была Смута.
Так что - максимум десять лет.

Коммунисты не смогли построить процветающее государство за гораздо более длительный срок.
Период более менее нормальной жизни в СССР был только в середине 70-х.
Лет пять всего.

==
а России стать экономически развитой- никто не даст..
==
Кто Вам это сказал?
Политпросвет в лице Проханова?
Или дешевые политиканы с телевизора?
Мне просто интересно?
И что значит "даст"? Самим работать надо. Тогда все и получится.

==
А вы - прособники этого экономического течения, т.е. - экономические полицаи.
==
О как... =))))))
Это - бред. Ибо скажем если бы Вы сказали, что мы "экономический класс который борется за свое существование" - я бы может где-то и согласился частично.
Но "экономические полицаи" - это бред.
Полицай имеет Хозяина. А вот у нас с этим напряженка. =))
Средний класс предпринимателей как раз к Хозяевам относится с баааальшой нелюбовью.
Это так сказать - профессиональный отпечаток.

==
вы - новый экономический порядок (американский).
==
Почему именно американский?
А если я работаю с греческой территории к примеру и в США никогда не был - я тоже провожу американские принципы?
А если они мне не нравятся и я предпочитаю им к примеру британские - я все равно провожу американскую идеологию?

Вы так хорошо в ней разбираетесь7
Кто Вы по роду образования и работы, позвольте полюбопытствовать?

Пилот Ту-22:

Дорогой товарищ, а какие отрасли промышленности сейчас в России работают или начали работать?

Посмотрите, например, пост Островитянин: 13/08/2008 [14:39:14]
Состояние малого бизнеса в Рязанской области

По состоянию на 1 июля 2002 года на территории Рязанской области
действовало 8, 9 тыс. малых предприятий.
Наибольшее количество малых предприятий сосредоточено в торговле и
общественном питании (41, 8% от общего числа малых предприятий в области), в
промышленности (14, 3%), строительстве (13, 6%). В первом полугодии 2002 года
на предприятиях малого бизнеса работало 79, 3 тыс. человек (без внешних
совместителей).
В январе-июне 2002 года малыми предприятиями произведено продукции и
оказано услуг в действующих ценах (без НДС и акциза) по всем видам
деятельности на 3853 млн. руб. или 14, 3% от всего объема продукции по
области, розничный товарооборот составил 1836, 2 млн. руб. или 23, 6% от
общего оборота продукции по области.
--конец цитаты--

От себя добавлю, пищевая промышленность, IT и связь, кое что из машиностроения, да хотя бы отверточные производства да и много чего. Было бы больше, да, к сожалению, очень много отрыжек социализма осталось в экономике и очень много людей разучились работать за время социализма. Ну и недостаточно энергично прошли реформы в 90-х (в Польше, например, довели шоковую терапию до конца и пошли на подъем).


В том-то и дело, что в Европе. А что же Вы так в России плохо думаете?

Много у нас еше Пилотов ТУ-22 с такими мыслями. И их кормить надо. Это одна из причин.
Моисею 40 лет понадобилось (но тогда продолжительность жизни меньше была).

2 Арина

===
Образование получили бесплатно и сейчас поддерживаете налогами
в забугорной стране социальные программы,
===
Это не ко мне.
Я свое образование давно оплатил
той прибылью для Российской Федерации которую принесла ей моя работа в качестве спеца.
Многие дестяки миллионов долларов.
Так что это не актуально.

Я Вас уверяю, Вы для РФ не заработали и сотой части того, что заработал я. Просто уверен на 100 процентов.

==
И призываете чтобы все конкурентноспособныена рынке труда уезжали
в поискаъ сытой жизни.
==
Нет. Я призываю людей которые могут и умеют работать - не уподобляться Васисуалию Лоханкину, а поднять жопу с дивана и работать.
Там где они востребованы.

И что такого неприличного в сытой жизни?
Вы предпочитаете сидеть голодной?
Ну и сидите, но только другим не мешайте.

==
Потому что люди работали не щадя себя, чтобы сделать военный щит,
Сделать Советский Союз сильной и мощной державой.
==
Так щит-то сделали. В сотни раз более мощный чем надо.
За счет ограбления других людей.
И СССР был мощным военным лагерем - но не сильной и мощной Державой.
Зачем нужен щит если жрать нечего?
Смысл в нем?

==
что у Вас нет сочуствия и благодарности к теи людям
==
Есть. Но просто розовых соплей нет.
И всякого рода эмоции которые у Вас бьют через край - это просто пафос.
Смысл в нем?

СССР умер и не воскреснет. Мы живем даже не в России, а в новорожденной Российской Федерации.

2 ВМ

==
К сожалению Чуркин не на высоте
==
Знаете, после всего того, что было ранее - он просто на Супервысоте.
=))

ArinaV: :

Большая заслуга Советского Союза, что своей социальной политикой,
он заставил капиталистов пойти на уступки трудящимся и
развить социальную сферу.
И сейчас в Еаропе ведь партии социальной направленности занимают ведущие места в парламентах.
А нашим профсоюзам еще так далеко до европейских профсоюзов,
до их умения в борьбе отстаивать свои права.

Вот недавно на Кипре вообще -избрали президента-коммуниста
и ничего, никто не вопил о Гулаге, никаких потрясений не было.

Не надо мании величия. Советский союз здесь не при чем. Просто это выгодно. И эффективность капиталистическеого производства позволяет заниматься филонтропией. Правда тоже циклически - много филонтропии на государственном уровне - снижается общая эффективность и идет сворачивание социальных программ, потом, при повлении излишков - наоборот.

Какие права? Какие социальные завоевания?
Работодатели платят отсупные за социальное спокойствие.

Был такой анекдот-притча:
Стоит ГАИшник, едет крутая тачка, он махнул палкой, тачка остановилась, стекло слегка опустилась и ГАИшнику сунули $100.
И так изо дня в день, хорошо стал жить ГАИшник.
А тут вдруг месяц не ездила эта крутая тачка, и ГАИШнику стало хуже жить, естественно.
А потом снова появилась, история со $100 повторилась.
И ГАИшник спрашивает:
- А что оэто Вас месяц на дороге не было.
- Да, вот, понимаешь, в отпуск на Канары мотался.
И ГАИшник думат:
- Вот сволочь, на мои деньги по Канарам катается...

_VM_:

Много у нас еше Пилотов ТУ-22 с такими мыслями. И их кормить надо. Это одна из причин.
Моисею 40 лет понадобилось (но тогда продолжительность жизни меньше была).

Это Вы своих дурачьте этими данными неуклонного роста всего и вся и их же в пустыню ведите хоть ещё на сто лет(историки не смогли, кстати, найти следов этих блужданий по пустыне).

2 _VM_:

Вы почему-то не отвечаете на вопросы и проблемы
и вставляте заранее приготовленные штампы.

В до перестройки мой завод сам разрабатьывал, и призводил
радиоаппаратуру, последние годы 1 млн. для гражданки, товар расхватывали.
Еще половина было военное производство, снаряжали машины..
И гражданскую продукцию чуть ли не военной приемкепринимали,
люди писали что при переезде - падала с машины радиаппаратура,
включали дома в розетку и все гормальго работала.

А сейчас рабочие места - отверточная сборкв для турецкого капитала.

И еще провозили коплектующие в обход таможни, собирали на коленках и клеяли шильдики Сони, Панасоник.
Вот Ваше умление от экспансии зарубежного капитала.

Пилот Ту-22:

Это Вы своих дурачьте этими данными неуклонного роста всего и вся и их же в пустыню ведите хоть ещё на сто лет(историки не смогли, кстати, найти следов этих блужданий по пустыне).

Мне стало существенно лучше, как и многим моим друзьям и знакомым.
А Вы попробуйте работать там, где Ваш труд будет востребован и оценен. А если не можете, то не надо в своих проблемах обвинять кого-либо, кроме себя.

Что же касается ветхого завета, так и Гагарин летал и Бога, говорят, не видел.
А метафора точна и хороша (там еще их немало).

2 Арина

==
Вот недавно на Кипре вообще -избрали президента-коммуниста
и ничего, никто не вопил о Гулаге, никаких потрясений не было.
==
Только не надо Христофиаса считать коммунистом.
=))))))))))

Это название такое. И все. А так - кипрские коммунисты совершенно не "красные" они "бледно-розовые".
Они социал-демократы если быть точным.
И горой стоят за капитализм и частную собственность.

2 Арина

==
падала с машины радиаппаратура,
включали дома в розетку и все гормальго работала.
==
Это не критерий для электронной аппаратуры нашего времени.
Уже далеко не критерий.
Вот и ваш завод не выдержал конкуренции и ДОЛЖЕН был умереть.
И что такого страшного?
Еще раз спрашиваю - Вы считаете, что Предприятие ДОЛЖНО ЖИТЬ ВЕЧНО?

Почему Вы так считаете?

2 Пилот и Арина

Обратите внимание на следующую инфу:
==

История и динамика развития малого бизнеса в России

Российский малый бизнес – именно тот сектор экономики, который в
буквальном смысле порожден реформами. Дата его рождения – 18 июля 1991
года, когда Постановлением Правительства Российской Федерации № 446 были
введены критерии отнесения предприятий к категории малых, определены общие
условия и правила их функционирования.
На начало реформ пришелся мощный рывок людей в частное
предпринимательство, прежде всего в его малых формах. За 1992 год было
создано порядка 190 тысяч новых малых предприятий, в 1, 4 раза больше, чем
за 1991 год. Этот процесс сыграл решающую роль в зарождении в России
частного сектора, наполнение которого шло главным образом за счет малых
предприятий. К 1995 году порядка 65% всех российских частных предприятий
были малыми.
К началу 2000 года число малых предприятий составило порядка 891
тысячи, приблизившись к отметке 1994 года. Следует учесть, что, начиная с
1996 года, статистический учет велся в соответствии с новыми критериями
отнесения предприятий к малым, введенными Законом РФ “О государственной
поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации”. Новые
критерии заметно сузили границы этой категории предприятий, сократив
максимально допустимое число работающих на одном МП с 200 до 100 человек.
Динамика числа малых предприятий с 1996 года - совокупный прирост на
5, 8%, свидетельствует о поступательном, хотя и очень медленном развитии
сектора МБ.
Общее число постоянно работающих на малых предприятиях к началу 2000
года составило порядка 6 млн. 486 тыс. человек или 10% от общего числа
работающих на российских предприятиях. По сравнению с 1994 годом данный
показатель сократился на 23, 5%. Это закономерно, так как критерии
определения МП, принятые в 1995 году, в 2 раза уменьшили допустимый порог
числа работающих на малом предприятии.
До настоящего времени сохраняется неравномерность распределения малых
предприятий по территории России. Так, порядка 30% всех действующих МП
расположены в Центральном районе. Среди городов сохраняют лидерство по
числу МП Москва и Санкт-Петербург. В них сосредоточено соответственно 20% и
12% всех российских малых предприятий.
В целом, уровень развития малого предпринимательств в России,
измеряемый по общепринятым в промышленно развитых странах показателям, явно
недостаточный. Так, на 1000 россиян приходится в среднем лишь 6 МП, тогда
как в странах – членах ЕС – не менее 30. Лишь Москва и Санкт-Петербург по
плотности распространения малого предпринимательства приблизились к уровню
Западной Европы. На 1000 их жителей приходится 20 МП и 23 МП
соответственно.
Не менее высок разрыв в уровнях развития МБ, измеряемых другими
показателями. В России доля МП в общем числе предприятий составляет 29%. В
странах ЕС только микропредприятия составляют более 90% от общего числа
предприятий. Доля российских МП в обеспечении занятости – лишь 10% от
общего числа работающих постоянно на всех предприятиях. В странах ЕС данный
показатель для сектора МСП – порядка 65%.
=======

ArinaV:

Вы почему-то не отвечаете на вопросы и проблемы
и вставляте заранее приготовленные штампы.

Делать мне нечего, как готовить штампы для Вас.
Пишу, что думаю, опять же никаких политзанятий по научному капитализму со мной не проводили (в отличие от научного коммунизма).


В до перестройки мой завод сам разрабатьывал, и призводил
радиоаппаратуру, последние годы 1 млн. для гражданки, товар расхватывали.
Еще половина было военное производство, снаряжали машины..
И гражданскую продукцию чуть ли не военной приемкепринимали,
люди писали что при переезде - падала с машины радиаппаратура,
включали дома в розетку и все гормальго работала.

Только вот напомните мне, почему в СССР был такой лом за "импортом"?
Советские ЭВМ работали без сбоев максимум сутки. А в ЦАГИ стояла буржуйская (кажется Hinachi) таск она работала без перезагрузки годами.
В Сургуте при разгрузке с самолета с двух метров уронили IBM-овскую стойку. Включили - заработала.
В IBM Research над созданием OS/360 работало 600 человек, в НИИЭВМ, котрый эту ОС скрал и выдавал за свою ОС-ЕС работало 6000 человек.
То есть крайняя неэффективность и низкая совокупная производительность труда. На одного с сошкой - семеро с ложкой.

И еще все в щит вкладывали, при этом грозили всему миру некой "маман де кузьма"...

А сейчас рабочие места - отверточная сборкв для турецкого капитала.

Только этот капитал дает России больше, чем Вы со своими стенаниями.

И еще провозили коплектующие в обход таможни, собирали на коленках и клеяли шильдики Сони, Панасоник.
Вот Ваше умление от экспансии зарубежного капитала.

Дык правоохранители ничего делать не могут, кроме получения взяток. Еще со времен начала кооперативного движения так повелось. И кто в этом виноват? Запад?

Alex_Sh,

Видно давно в России не были. Никаких иллюзий по поводу ПРОИЗВОДСТВА хайтека.
Все уже давно в курсе где производится хайтек.

В России?

Alex_Sh:

Видно давно в России не были. Никаких иллюзий по поводу ПРОИЗВОДСТВА хайтека.
Все уже давно в курсе где производится хайтек

А пацаны-то и не знают. У меня друг недавно часть разработки софта из Канады в Москву перевёл.

герник,

вопрос- на какие сверхдержавные амбиции идут российские нефтедоллары более 15 лет?
(Или - что мешает плохому танцору).

Челси играет в финале кубка чемпионов. Евровидение выиграли. Вам что, ЭТОГО мало?

За 15 лет поганый сталин создал индустрию, более мощную, чем индустрия ВСЕЙ европы

Неужели всей? С Германией сравнивать нельзя, а там ещё Великобритания...
Ну и по ходу дела: уничтожил он при этом своих больше, чем Гитлер - чужих.

имеет природный и духовный потенциал развтия

Слово "духовный" особенно понравилось.

Запад уже практически уничтожил коренные нации Европы -французов меньше чем арабов, немцев-чем турок, англичан - чем мусульман(скоро будет) Стараются утащить за собой и Россию.

А в России нет таких проблем? :-)

В Европу идёт приток из России. Пусть не очень большой, но не важно. Кто-то работает, кто-то делает бизнес, кто-то рожает детей... А в Россию откуда идёт приток?