Алексей Б.: А какой бы вы предложили лозунг для войны, которая реально стране не была нужна? Положили миллионы просто НИ ЗА ЧТО. Союзнический долг... Вполне можно квалифицировать как геноцид собственного народа.

Знаете, Алексей, я считаю, что никакая война никакому народу не нужна. Обратите внимание, НАРОДУ! Кроме единственного случая - очевидной опасности для жизни этого народа.
Но ведь результатом той политики большевиков было следующее - Антанта войну выиграла, а Россия, член этой Антанты, потеряв миллионы своих граждан, войну реально проиграла. Да при этом потеряла потом еще миллионы в Гражданской войне.

БР
--------
В Крыму ещё очень любят вспоминать нехорошими словами Хрущева, передавшего Крым из РСФСР в УССР

А русскоязычные "неграждане" в Латвии тоже должны любить всех латышей?

А почему должны? Это дело вкуса. Но все равно всех любить не получиться. Вы предложите кому нибудь из "русскоязычных неграждан" на историческую Родину вернуться и там любить коренных русских, чечен, татар, осетин и всех остальных граждан РФ. Вы думаете найдете желающих
поменять "негражданство" Латвии на гражданство РФ?

Пилоту Ту-22: Я тоже осуждаю латышей за их глупую политику в отношении "неграждан", да и само это понятие вполне идиотское. Хотя справедливо будет напомнить, что есть агрессивная часть "неграждан", которая сознательно провоцирует латышей, например, отказываясь категорически изучать государственный язык Латвии. Мы у себя в России такое отношение к русскому языку тоже вряд ли одобряли бы.

Мимо шел: Хрущеву и представить было невозможно, что Украина и Россия станут жить раздельно. Да и всем нам до 1991 года такое было невозможно представить. По факту он, конечно, придурок. А "по жизни" это тогда вообще не имело значения.

Для БР:
Вы знаете, я уже много писал на эту тему, поэтому повторы неизбежны... История вообще политизированная наука, а сейчас история тех лет особенно. Поэтому правду найти практически невозможно. Да, наверное, и не было тогда одной правды. Время было смутное, летописи особо никто не вёл. Я думаю, только косьвенно. А тут другая проблема, например, я считаю, что можно верить Бердяеву, жившему в то время, который не любил большевиков, но считал, что они спасли Россию от немцев, а Островитянин говорит, что Бердяев философ, а верить нужно историкам. Поэтому каждый верит только тому, кому верит. И потом, непонятно сколько можно одно и то же. Ну плохие большевиеи, пусть плохие. ну что делать? Свершилось. Давайте дальше двигаться. Но нет, Сталин - душегуб, и опять всё по новой...

Ну плохие большевиеи, пусть плохие. ну что делать? Свершилось. Давайте дальше двигаться. Но нет, Сталин - душегуб, и опять всё по новой...
----------
Просто слишком мало времени прошло. Еще многих их "дела" коснулись лично. Через пару поколений отношение будет спокойное. Вон есть в Трансильвании граф Дракула, румыны на нем деньги зарабатываю, да и не только румыны. И никаких обид, даже гордость. Так и с нашими "вампирами" будет.

Алексей Б.:

Для БР:
Вы знаете, я уже много писал на эту тему, поэтому повторы неизбежны... История вообще политизированная наука, а сейчас история тех лет особенно. Поэтому правду найти практически невозможно. Да, наверное, и не было тогда одной правды. Время было смутное, летописи особо никто не вёл. Я думаю, только косьвенно. А тут другая проблема, например, я считаю, что можно верить Бердяеву, жившему в то время, который не любил большевиков, но считал, что они спасли Россию от немцев, а Островитянин говорит, что Бердяев философ, а верить нужно историкам. Поэтому каждый верит только тому, кому верит. И потом, непонятно сколько можно одно и то же. Ну плохие большевиеи, пусть плохие. ну что делать? Свершилось. Давайте дальше двигаться. Но нет, Сталин - душегуб, и опять всё по новой...
__________
Да получилось непонятное: "плохие" сумели сделать государство сильным, а "хорошие"-не в дугу. В кого хочешь, в того и верь после этого.

Алексей, не так! Конечно, двигаться дальше, кто же спорит? Но осознавать, что политика - не игра, а очень кровавая штука. Особенно, если ее доверяют душегубам, презрительно относящимся к человеку, а радеющим "за Родину-мать". Поэтому вперед, но без душегубов.

БР:

Знаете, Алексей, я считаю, что никакая война никакому народу не нужна. Обратите внимание, НАРОДУ! Кроме единственного случая - очевидной опасности для жизни этого народа.
Но ведь результатом той политики большевиков было следующее - Антанта войну выиграла, а Россия, член этой Антанты, потеряв миллионы своих граждан, войну реально проиграла. Да при этом потеряла потом еще миллионы в Гражданской войне.
__________
Ну не скажите: "никакая война никакому народу не нужна". Вначале все буквально бегут на неё в порыве патриотического подъёма: и у нас это было в 14-м году, ну в 41-м просто деваться было некуда. А немцы в 39-м да и в 41-м: вообще сплошной энтузиазм, тем более всё вначале шло как по маслу.

Предлагаю политику - по боку, а лучше вернуться к людям и к тому, как сильно изменилась жизнь. Админ, не серчайте на меня, пожалуйста!

БР:

Алексей, не так! Конечно, двигаться дальше, кто же спорит? Но осознавать, что политика - не игра, а очень кровавая штука. Особенно, если ее доверяют душегубам, презрительно относящимся к человеку, а радеющим "за Родину-мать". Поэтому вперед, но без душегубов.

Такого в России не бывало никогда. Следовательно без душегубов не обойтись, главное, чтобы "душегубство" на пользу государству шло.

БР:
Поэтому вперед, но без душегубов

Кто ж спорит. Тем более, что тех, кого вы имеете в виду давно уже в живых нет.

БР:

Предлагаю политику - по боку, а лучше вернуться к людям и к тому, как сильно изменилась жизнь. Админ, не серчайте на меня, пожалуйста!
___________
Коллега, есть подозрение, что Вы уже приступили к празднованию отпуска-пристаёте к официантам, тьфу, т.е. админам.

Пилот Ту-22
-----------
Может лучше попробовать нафантазировать без душегубства варианты развития? Если никогда не бывало, то это ещё не значит что они в принципе невозможны.

Пилоту Ту-22: А немцы в 39-м да и в 41-м: вообще сплошной энтузиазм, тем более всё вначале шло как по маслу.

Да правы Вы, конечно, так все и было. Увы!
Только я за последние 10 лет несколько раз проехал по Германии, во многих местах был, с людьми общался. Даже однажды со стариком разговаривал, который у нас в плену был и русский выучил. Мое мнение, они искренне сожалеют о том, что воевали с нами. Они повинились и на государственном уровне за ту войну, и на человеческом. У них нет зла к России. У них, кстати, нет и свастик на стенах, чего у нас полным-полно. Там за это наказывают очень серьезно. А если где-то появляются "бритоголовые" с фашистскими символами и лозунгами, то на улицу выходит в очень большом количестве протестующий народ во главе с высшими должностными лицами, вплоть до канцлера Германии. Вот за это я их уважаю.

2. Запрещается:
2.1 предпринимать действия, ведущие к нарушению функционирования форума;
2.2. оскорблять других участников форума;
2.3. обсуждать национальные, религиозные, расовые и половые темы;
2.4. использование нецензурной лексики
2.5. умышленное использование чужого Ника, и действия, направленные на компрометацию чужого Ника;
2.6. публиковать сообщения, содержащие конфиденциальную информацию;
2.7. любая коммерческая и некоммерческая реклама;
2.8. публиковать политические призывы и проводить политическую агитацию, а также обсуждать действующих политических деятелей Российского государства;
2.9. совершать иные действия, противоречащие российскому законодательству и международным правовым нормам.

Помянешь ...., он и появится ;-)

Админ, спасибо за напоминание. Вроде мы ничего не нарушаем, правда? Это ведь тонкая материя, "политические призывы и политическая агитация", а действующих политиков мы тут не обсуждаем.

Алексей, а ведь мы некоторое согласие нащупали, не так ли?

Для БР:
А почему нет? Вменяемые люди всегда могут найти согласие, даже оставшись при своих мнениях.

БР:

мимо шел: Понятно, спасибо за ответ. У нас с женой подруга в Ялте живет, ежегодно к нам приезжает в отпуск. Вижу на протяжении уже 17 лет, как усиливается и упрочняется ее нелюбовь к властям Украины, что вполне понятно, но и, что особенно обидно, к многим украинцам и (это же Крым!) к татарам. Зная мою личную неприязнь к любым проявлениям национализма, она при мне сдерживается. Но я-то чувствую.

Это все у нее идет от голодного желудка. Когда народ потоком ехал в Крым, то никто про власть не вспоминал. Деньги на бочку- вот ваша комната , туалет на улице, песок в дом не заносить- обмывайтесь в душе(из бочечки нагретой на солнышке). Период! А теперь- всех вспомнили.

Алексею: Совершенно с Вами солидарен. Засим пойду-ка я перекушу, чтобы не испытывать терпение Админа. Скоро вернусь.

Вчера передали, что на Украине в 10 раз повысили штрафы за нарушение ПДД-вот это настоящие меры. А у нас сбить пешехода на переходе и спокойно уехать дальше просто стало нормой. Кстати, в Штатах законы довольно суровые - почему не взять их за основу, не понимаю. Вот их систему финансовых пирамид с радостью сюда перетащили, а хорошее брать не хотят.

______
Николай Федорович, на прошлой неделе проехали через всю Новую Англию- через Вермонт, Нью-Гэмпшир, Массачусетс до океана. На протяжении всего пути ни одного нарушения правил!!!(превышение скорости 7-10 км/час не берем в расчет). Народ надрессирован друг друга уважать. А почему?
А полиция на работе. 9 полицейских машин на пути туда и 7 на пути назад в Канаду. Только в Канаду вьехали- сразу же на пятом километре уже пошло подрезание и обгоны без сигналов. А почему? Канада не Америка. Контролировать напряженные хайвэи стоит денег. Штрафы(на бумаге) -хорошо, но реальные полицейские патрули и засады- лучше. Сразу все хвосты попpижали- и едут с улыбкой на фэйсах.

Edmonton:

Николай Федорович, на прошлой неделе проехали через всю Новую Англию- через Вермонт, Нью-Гэмпшир, Массачусетс до океана. На протяжении всего пути ни одного нарушения правил!!!(превышение скорости 7-10 км/час не берем в расчет). Народ надрессирован друг друга уважать. А почему?
А полиция на работе. 9 полицейских машин на пути туда и 7 на пути назад в Канаду. Только в Канаду вьехали- сразу же на пятом километре уже пошло подрезание и обгоны без сигналов. А почему? Канада не Америка. Контролировать напряженные хайвэи стоит денег. Штрафы(на бумаге) -хорошо, но реальные полицейские патрули и засады- лучше. Сразу все хвосты попpижали- и едут с улыбкой на фэйсах.

Ну так должно и быть-я насчёт порядка на дорогах. У нас тут все думают, что засады это наше ноу-хау, оказывается-нет. Вам там хорошо-в случае чего можно всегда послать куда-нибудь по-русски, никто и не поймёт, а стресс снимется.

БР:

Да правы Вы, конечно, так все и было. Увы!
Только я за последние 10 лет несколько раз проехал по Германии, во многих местах был, с людьми общался. Даже однажды со стариком разговаривал, который у нас в плену был и русский выучил. Мое мнение, они искренне сожалеют о том, что воевали с нами. Они повинились и на государственном уровне за ту войну, и на человеческом. У них нет зла к России. У них, кстати, нет и свастик на стенах, чего у нас полным-полно. Там за это наказывают очень серьезно. А если где-то появляются "бритоголовые" с фашистскими символами и лозунгами, то на улицу выходит в очень большом количестве протестующий народ во главе с высшими должностными лицами, вплоть до канцлера Германии. Вот за это я их уважаю.

А я никому не верю. Страна должна быть сильной в первую очередь, а уж кто там нас любит или нет-это дело десятое. Вон Китай впереди-его даже Америка уважает-а куда ей деваться?

2 Алексей Б.
Для лелик:
Всё б ничего, но почему-то говоря о Ленине, он приводит свою неправильную формулировку кулака. А ведь кто такой кулак сказал именно Ленин. Главное отличие кулака от середняка -использование наёмного труда. И пототм, по моему, середняк не обязательно должен становится кулаком.

Вы очевидно об отличиях в определениях кулака у Ленина и Сталина? я вот знаю три формулировки основного закона экономики (разумеется не по памяти), они сформулированы разными людьми в разное время…. Что здесь особенного? Если я вас неправильно понял - объясните.

Для лелик:
Я о том, что автор статьи приводит определение кулака, как просто зажиточного крестьянина, имеющего излишки на продажу. А Ленин определял кулака , как я выше написал. И это было принципиально, т.к. середняка Ленин считал союзником. А у автора, что середняк, что кулак, исходя из его определения.

Director:

Через пару поколений отношение будет спокойное.


Конечно, будет. :))))))))) АБСОЛЮТНО спокойное - у всех! Потому что этих самых " поколений " просто НЕ БУДЕТ. Откуда им взяться?

Островитянин
…Кораблестроительная школа Империи была настолько высока , что Вам вероятно как самолетчику - даже представить сложно.

В теории может быть, на практике строили за бугром...Броненосец «Цесаревич» построили во Франции по проекту A. Lagagne, с него потом и срисовали броненосцы типа «Бородино»...

E_s: Потому что этих самых " поколений " просто НЕ БУДЕТ. Откуда им взяться?

Ну я мог бы поделиться личным опытом, откуда они берутся. В общем и целом, из 63 лет жизни я уже лет 45 этим успешно занимаюсь. Но боюсь, это будет воспринято неправильно, с ненужной обидой. Или Вы под словом "поколения" имели ввиду не людей, а что-то иное?

2 лелик

Лелик, я прочитал ссылку про Ноува.
Так она же побивает Вашу же точку зрения.
НИКАКИХ переходов к НЭПу мягкому или любому не планировалось.
И планироваться не могло.

Ну читаем:
===
Борьба против этой точки зрения, связанная с борьбой против «левой оппозиции», в некоторой степени объясняет политику цен, проводимую большинством ЦК в 1926-1927 году. Конечно, Преображенский считал, что социализм и рынок — понятия несовместимые. Но эта точка зрения разделялась всеми большевиками того времени. Вопрос был о политике, применимой к переходному периоду, когда без рынка не обойтись.
===
Наоборот, 2 июля 1926 г. Совет Труда и Обороны издал указ «О снижении цен» - дефицитных товаров! (16 февраля 1927 г. эта мера была повторена). В 1926 г. частникам были увеличены тарифы железнодорожных грузовых перевозок на 50-100% против ставок для государственных грузов (мой источник здесь — книга Малафеева по истории ценообразования).
===

Ну и так далее.

Кстати обратите внимание на следующий абзац:

===
В 1929 г. была опубликована брошюра, написанная одним из тогдашних руководителей Центросоюза, то есть человеком, прямо занимавшимся торговлей. Брошюра полна таких фраз, как «рыть окопы вокруг социалистической промышленности», «вырвать товарную массу из рук спекулянтов-частников» и организовать обмен с деревней по ценам ниже цен свободного рынка [6].
====
И сравните:

===
Средствов у нас много, только нужно убрать от них промежуточное звено, олигархов, чиновников, бандитов, которые как глисты вытягивают все соки из здорового тела государства.
====
(с) Пилот Ту 22. 18/11/2008 [15:01:06] Чем не большевик? =))))

А Вы младше меня? Вот бы не подумал...
Ну - принял к сведению. Спасибо за откровенность. =)

Так видите - тот же Ноув стоит ровно на моей же позиции. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ большевики и рынок - несовместимы.
А уж как Усатый пришел - пиши пропало...
Диктатура и Рынок конечно совместимы - но только не диктатура большевиков.

Это еще Ленин туда-сюда... но ведь Ленин-то не совсем большевик был.
Он был и гибче и идеи у него были совсем не те во что превратился СССР Сталина.
У Ленина основная идея - Советы, а не Партия.
Ленин по большому счету хотел создать эдакий гибрид США/Россия видимо.
Причем начать типа с "США - война за независимость".

То есть уничтожить все что было ДО. Убрать дворянство, наработанные связи.
Ввести институт шерифов (а это и было в общем сделано - просто называлось по другому).
Выборность вплоть до уровня губерний (считай штатов) и так далее.
Ну я утрирую конечно - но Вы сами посмотрите КАК это похоже.
Если почитать Ленина вдумываясь - там можно найти массу интересного.

Только конечно все с социализмом. А собственно какое-то подобие социализма с НЭПом и было в ТЕХ ранних СаСШ в какой-то мере.

Просто в Америке это все потом пришло в норму и эволюционировало в то что есть.

2 Алексей Б

===
А можно нескромный вопрос? Вы считаете себя умнее Маркса? В вопросах экономики, хотя бы...
===

1. Прошло много лет и можно делать выводы ретроспективно. Что легче.
Теоретика и практика экономики развиваются. Маркс даже близко не читал и не думал о таких вещах.

2. А почему я ДОЛЖЕН считать себя ГЛУПЕЕ Маркса?
Маркс - марсианин? Или просто обычный человек?

Есть масса людей которые умнее меня - я это признаю прекрасно.
Даже на этой ветке есть как минимум несколько.

Но извините - а почему кто-то не может быть умнее Маркса?
Вы в армии тупых генералов не видели?
И что - умный капитан не может быть умнее тупого генерала?
Просто потому, что у того - лампасы?

Пилот Ту-22:
А я никому не верю. Страна должна быть сильной в первую очередь, а уж кто там нас любит или нет-это дело десятое. Вон Китай впереди-его даже Америка уважает-а куда ей деваться?
---------

А знаете, при всем уважении к Вашей точке зрения, говорить "должна", "нужно" - не самый лучший тон. Потому что у собеседника сразу возникает вопрос, кому именно нужно и зачем.
Мне, скажем, это не нужно. Из военной мощи страны я не извлеку никакой выгоды, ни материальной, ни эмоциональной. Зато есть серьезные подозрения, что жить станет хуже, и даже придется на старости лет уматывать за границу. Могу объяснить, почему.

Если Вам нужно, то честнее писать "мне нужно потому-то". Если мы считаем, что некая социальная группа получит выгоду от военной мощи, то так и пишем. "По нашему мнению, те работники военных заводов, которые не желают или не могут переквалифицироваться, нуждаются в росте выпуска вооружений". Или как-то в этом роде.

Тогда Ваше "нужно" можно будет рассматривать всерьез. Можно будет, к примеру, спросить, а насколько "нужно"? Стоит ли, к примеру, отменить систему пенсионного обеспечения, а средства Пенсфонда потратить на заказ вооружений и учебу л/с ВС РФ?

БР:
Под " поколениями " я имела ввиду именно людей. У нас очень низкая рождаемость и высокая смертность + большой процент рождения детей с тяжёлыми болезнями, поэтому надеяться, что через два поколения жизнь станет этакой " розовой сказкой " - сомнительно. Да и " вампиры " новые, о которых говорилось чуть раньше, появятся. У нас даже поговорка в России есть - "... пьёшь кровь ".

Для Островитянин:
Я мог спросить тоже самое, например про Плеханова и про других известных сторонников Марксизма. Суть вопроса в том, что Маркс занимался экономикой всю свою жизнь, написал "Капитал", который не раз переиздавался не только в СССР, и "западные" экономисты считают эту книгу неглупой. Так вот Маркс увидел недостатки у Адама Смита и подправил их. Вы человек, безусловно, эрудированый, но "анальный секс", Адам смит и только Адам Смит... Уж очень вы безаппеляционны.

2 Х

===
А вот их дети вырастают с непонятными претензиями. Все им все должны, все их угнетают, а кто им жопу не целует, тот расист. А то что он сам лодырь и тупица, это не важно.
===
Это к сожалению особенности данного исторического периода.
Многие из второго поколения - не получили толком образования и так далее.
Это как негры в Гарлеме 60х.
Но если у негров были только сами негры - то у этих есть еще идеология радикального ислама которая все равно витает в воздухе.
Даже я хотя нимало не мусульманин - ПОСТОЯННО вижу и слышу этот призыв к газавату.
Заметьте - не к джихаду.
Джихад это другое.
Этим людям - лгут в открытую.
И используют их стремление к подвигу-джихаду (я причем писал, что он бывает разный - и зачастую ненасильственный) для своих целей.
Газават это "набег". Это совершенно другое дело.


Но "благодаря" нечистоплотным и просто глупым людям в Исламе у многих произошло смещение понятий.
Даже слово "муджахед" - у многих ассоциируется с бородатым мужиком и гранатометом.
Хотя в принципе это может быть и старик, воспитывающий ребенка в мотивациях добра и уважения к человеческой жизни - любой жизни.

Но увы - Народ необразован и образовываться не хочет.
Потому и стреляют.
От бедности и тупости.

И ровно в этом проблема второго поколения.
Они ЕЩЕ не ЗДЕСЬ - но УЖЕ не ТАМ.
Но по идее (если по уму все делать) - все нормально будет.

E_s: С фактами я согласен, с выводами готов поспорить. Действительно, и рождаемость, и смертность, и дети с болезнями. Я Вам больше скажу, еще и брошенных нашими согражданами СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫХ детей - наверно, больше всех в мире. Но ведь, во-первых, это не впервые в истории России (особенно по низкой рождаемости), а во-вторых, такие процессы за два поколения (за 40-50 лет) к катастрофе такого масштаба, как Вы предсказали, не приведут. В заключение хочу попросить у дамы прощения за нахальную шутку. Но ведь Вы, наверно, взрослая девочка и знаете, откуда что происходит?

БР:

Извинения принимаются.:))) Конечно, я " очень взрослая девочка " и мама взрослой дочери, которая получает в мед. образование в Вузе ( факультет педиатрии ), поэтому у меня к данному вопросу отношение далеко не философское. Ну, как говорится, поживём - увидим.

Островитянину: Когда едешь из Тель-Авива в Иерусалим, проезжаешь мимо палестинских поселков за "электронным" забором. Очень хорошо видно, что среди бедных жилищ довольно часто встречаются богатые дома, типа наших "новых русских". Думается мне, что на этом джихаде кто-то очень сильно наживается и заглохнуть ему не даст. А при таком уровне культуры это, в принципе, несложно. Лучше бы это рассказал Адрей_К. Ему, русскому человеку в Израиле, не отягощенному еврейско-арабской религиозной враждой, все это должно быть понятнее.

Виноват! Конечно Andrew_K.

morda:

А знаете, при всем уважении к Вашей точке зрения, говорить "должна", "нужно" - не самый лучший тон. Потому что у собеседника сразу возникает вопрос, кому именно нужно и зачем.
Мне, скажем, это не нужно. Из военной мощи страны я не извлеку никакой выгоды, ни материальной, ни эмоциональной. Зато есть серьезные подозрения, что жить станет хуже, и даже придется на старости лет уматывать за границу. Могу объяснить, почему.

Если Вам нужно, то честнее писать "мне нужно потому-то". Если мы считаем, что некая социальная группа получит выгоду от военной мощи, то так и пишем. "По нашему мнению, те работники военных заводов, которые не желают или не могут переквалифицироваться, нуждаются в росте выпуска вооружений". Или как-то в этом роде.

Тогда Ваше "нужно" можно будет рассматривать всерьез. Можно будет, к примеру, спросить, а насколько "нужно"? Стоит ли, к примеру, отменить систему пенсионного обеспечения, а средства Пенсфонда потратить на заказ вооружений и учебу л/с ВС РФ?

А почему Вы решили, что я имел в виду только военную мощь? Военная мощь страны невозможна без мощи экономической. Те отрасли, о которых Вы писали, конечно ни военную, ни экономическую мощь страны не характеризуют.
Ну а то, что ваша "социальная группа" предполагает прожить, как я понял, без военной составляющей-старое заблуждение этой группы. Могу Вас заверить, что в этом мире ничего не изменилось, к сожалению-изменились только средства поражения, а они, как правило, не разбирают кто к какой группе относится.

E_s: Вот какая молодец Ваша дочь! Педиатры сегодня - самые полезные люди. Абсолютно человечная профессия. Дай ей Бог всяческих успехов, хорошего и богатого мужа и здоровых детей!

2 Квондо

===
Непонимаю, как Россия могла выйграть войну, если Брест-лтовский мир был по своей сути капитуляцией, которую призновали все. он был тяжелеший для страны, по нему она отавала огромное количсество золота, денег и ресурсов.
===
Так а кто подписывал-то?
Товарищи которые кормились с руки Германии.
Квондо - это факт и оспаривать его просто глупо - так что не надо.
Все это было.
Вот и подписали...

Ибо расскажите мне может быть глупому - каким образом Россия в составе Антанты могла ПРОИГРАТЬ войну, если Антанта БЕЗ России - ее выиграла?
Ну просто вот логически дайте объяснение?

===
Россия именно проигравшая, потому что после версальского ира она ничего не получила, ее туда даже не пустили.
===
Так а с какого ... ее должны были туда пускать?
Мало того, что не выполнила обязателств, так еще и снабдила Германию продовольствием (передача сельхозугодий в момент сбора урожая) и прекратила военные действия (переброска войск Германии на Западный фронт).
Да еще во главе немецкие агенты?
Чай СИС свой хлеб недаром ела.

===
то это еще одна катастрофа. Ктастрофа для флота
===
Да для флота как раз...да ладно.
Трагедия. Но не катастрофа. А вот для империи - это был жуткий удар.
И не моральный (хрен с ней), а экономический.
Пусть не ругается на меня Арина, но в 1902 году и Витте и Госсовет слезно молили Государя не тратить все новые и новые деньги на вооружение.
Но точка зрения всего Рукамиводства была иной...

Собственно - ничего нового.
Потом была ПМВ. Развал. Безденежье. Крах Империи. СССР (в котором тоже Косыгин умолял снизить расходы на вооружение но возобладала другая точка зрения), холодная война и горячие войны, безденежье, развал, крах СССР - все по кругу.
Интересно - мы когда-нибудь научимся?
А то сейчас тоже - вооружения, а дальше все то же самое? Безденежье (уже). И?
Развал РФ?

Александр Булах:
Там же большая часть госбюджета (порядка 60-70%), набираемого из налогов, собирается с частных предприятий малого и среднего бизнеса.

лелик:
Пока вы дождетесь налогов от малого и среднего бизнеса - останетесь без работы....

Имхо оба вы правы. Только вот товарищ лелик употребляет слово "налоги", а по факту имеет в виду _подати_. Мля, в нашей стране нет такого документа - "Налоговый Кодекс". Это нас всех кто-то обманул. То, что есть, по факту - это "Податное Уложение".

Там, где 60, 70, малый бизнес, средний бизнес, все такое, там налогоплательщика ночью разбуди - и он отбарабанит главный принцип налогообложения. "No taxation - no representation". Налогами оплачена власть, или, если хотите, политическое влияние.

Так что имхо, имввхо, товарищ лелик прав. Не дождется он. Потому что ждет не налогов, а податей. Впрочем, если отдаст политическую власть, то тоже рискует. Он может не выиграть в конкуренции с теми, у кого вместо сердца - калькулятор.

2 Алексей Б

===
Я о том, что автор статьи приводит определение кулака, как просто зажиточного крестьянина, имеющего излишки на продажу. А Ленин определял кулака , как я выше написал. И это было принципиально, т.к. середняка Ленин считал союзником. А у автора, что середняк, что кулак, исходя из его определения.
===
Алексей, просто Вы исходите из того, что НАПИСАНО Лениным, а Ноув из того, что было сделано В РЕАЛЬНОСТИ.
А в реальности кулаком считали сначала всех у кого было больше двух лошадей, затем больше одной лошади и так далее.
И пофигу там - эксплуатировал кто кого или нет.
Чуть богаче уровень - под нож.

morda:

Имхо оба вы правы. Только вот товарищ лелик употребляет слово "налоги", а по факту имеет в виду _подати_. Мля, в нашей стране нет такого документа - "Налоговый Кодекс". Это нас всех кто-то обманул. То, что есть, по факту - это "Податное Уложение".

Там, где 60, 70, малый бизнес, средний бизнес, все такое, там налогоплательщика ночью разбуди - и он отбарабанит главный принцип налогообложения. "No taxation - no representation". Налогами оплачена власть, или, если хотите, политическое влияние.

Так что имхо, имввхо, товарищ лелик прав. Не дождется он. Потому что ждет не налогов, а податей. Впрочем, если отдаст политическую власть, то тоже рискует. Он может не выиграть в конкуренции с теми, у кого вместо сердца - калькулятор.

Выиграет товарищ лелик, потому что калькуляторы ваши только дурят народ. Пока выигрывает экономика с государственным контролем государства, а не голый капитализм. Америка, да и Европа потихоньку сдуваются.

Пока выигрывает экономика с государственным контролем государства

Например? Вы знаете страны, где государство не контролирует экономику? Где деньги печатают и налоги собирают частные компании?

Посмотрел Википедию про кулаков и середняков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Интересный абзац попался:

Особенностью российского законодательства в области реабилитации является возможность установления факта применения раскулачивания на основании свидетельских показаний, на что обратил внимание Верховный Суд РФ в данном определении:
« ... возможность установления факта применения репрессии на основании свидетельских показаний в судебном порядке при отсутствии документальных сведений прямо предусмотрена частью 2 статьи 7 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий". »

Реабилитированным, ранее раскулаченным лицам возвращается и необходимое для проживания недвижимое имущество (либо его стоимость), если таковое не было национализированно или (муниципализированно), уничтожено во время Великой Отечественной войны и при отсутствии иных препятствий, предусмотренных статьей 16.1 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий».

У прадеда и деда много чего поотбирали. И не все "национализировали". Большинство по двум колхозам разошлось. Заняться что ли сельским хозяйством? :о)

Director:

У прадеда и деда много чего поотбирали. И не все "национализировали". Большинство по двум колхозам разошлось. Заняться что ли сельским хозяйством? :о)
__________
Ничего не имею против Вашего деда, но Россия не раскулаченная не доказала своих преимуществ в 1904 и 1914-17гг., а в 1941-45 - эффект был налицо.

2 лелик

===
теории может быть, на практике строили за бугром...
===
лелик - нет.
Кое что за бугром, много у себя, кое что из оборудования заказывали ТАМ , многое делали ЗДЕСЬ.
Страна была не то чтобы РАЗВИТОЙ - она БУРНО развивалась.
Ведь хотя Самодержец с родственниками чуть не убил нафиг всю экономику в 1902 году - в 1905 году, после всех этих рекордных урожаев (типа СССР и цены на нефть) - все начало выправляться.
И лет пять все было в шоколаде.
А база для промышленности была и в общем довольно крутая.
И вообще программа развития флота Империи была дико крутая.
А после того как в ПМВ англичане передали России немало немецкого оборудования
для судостроительной промышленности - о-ля-ля... как бы все заиграло буквально через несколько лет. (не знали?=))))
Ан - облом-с.
Все результаты войны слили большевички.
И это мы говорим только про Европу.
А Китай? Вы может быть даже не представляете ЧТО такое была КВЖД.
ЧТО такое был Харбин.
Если бы не большевики - Китай мог бы быть БЕСКРОВНО поделен на зоны влияния.
И были бы на его территории типа - американский типа Тайвань, британский Гонконг, русские Харбин и какой-либо типа Шанхай и так далее.

Россия имела бы военно-морские базы во Франции и в Черноморских Проливах.
Все это было довольно реально.
Конечно могло и не быть - но вероятность достаточно велика.
И с Британией бы договорились. Чай - родственнички.
Только политику проводи разумную.

Эхехеее...

БР:

Спасибо! И Вам - всех благ.