2 Ап

Ой , блииин...
Вот это плохо.

==
Новолипецкий металлургический комбинат (НЛМК) объявил об остановке трех из пяти своих доменных печей общей мощностью почти 4 млн тонн чугуна. Это приведет к сокращению объемов производства стали на 10%. Остановка домны - крайняя мера для металлургов, но из-за финансового кризиса на нее пошли и другие сталевары, в частности, Evraz Group и Магнитогорский металлургический комбинат (ММК), пишет в понедельник "Коммерсант".


В пятницу НЛМК объявил, что останавливает две доменные печи N2 и N4 общей мощностью около 2, 5 млн т чугуна в год. "В результате остановки агрегатов общий объем производства чугуна снизится в четвертом квартале дополнительно на 325 тысяч тонн или на 13, 5% от запланированных ранее объемов производства", - говорится в сообщении НЛМК.
==
И плохо это даже не из за домен, хотя и это - плохо.

Плохо из за этого:

===
при уменьшении объемов производства кокса увеличение периода коксования может привести к "бурению" печей коксовой батареи вплоть до полной ее остановки. Это потребует полной замены огнеупорной кладки батареи. Ее ремонт и восстановление может обойтись в сотни миллионов долларов: иногда проще построить новую батарею, чем запустить старую
===
У Новолипецка не будет "сотен миллионов".

2 Ап

Хотя... вылезли же они в прошлый раз...
Так что - прорвемся.

Островитянин:

2 лелик

==
==
И Вы считаете , что это хорошо?

Представьте ровно такого же человека в Зимбабве.
И он тоже : "Мы самые самые! Наша Родина..." и так далее.

Оно так там и есть. Это Мугабе.
Только Зимбабве в полном дерьме.
Но он говорит РОВНО такие же слова.
И теперь он еще и "Победитель оппозиции, Запада и Великобритании".

лелик - Вы поддерживаете Мугабе?
Или Вы все таки считаете, что когда негры Зимбабве идут по улице и кричат, что они
самые самые и самые сильные, их Родина самая богатая, а их Президент объявил войну Британии и ее выиграл - это в общем дурдом?

Прошу ответить.

Заметьте - я не говорил про "наша Родина - самая лучшая" - это совершенно отдельный разговор.
Я говорил про "самая крутая" (ну и богатая заодно)


Набор слов какой-то….. Отвечу не переживайте.
Начнем с банального – вы же не будете сравнивать, например линкор с торпедным катером?
Поэтому не надо переводить разговор в плоскость «Мугабе», у них свои мухи. Вкусные они или нет пусть сами теперь разбираются. Россия – Зимбабве – Верхняя Вольта - у вас просматривается четко, я этой позиции мягко говоря не понимаю, а ругаться не хочу…. У нас своя славная история! СССР чтобы не говорили был сильной и военной и экономической державой (обратного тут на форуме уще никто не доказал и не докажет). Стал он таковым чрезмерным, на грани выживания, усилием, необходимость совершения которого была определена объективным ходом истории, в частности нарастающим технологическим отставанием Царской России от Европы (еще бы - те обдирали как липку пол мира). Собственно к этому периоду истории нашей страны (СССР) и больше всего претензий. Но другого выхода не было – надвигающаяся война была очевидна… Рассматривался мягкий вариант индустриализации, с сохранением НЭПа, он объективно был неприемлем по срокам, отсюда спешка, перегибы, лишние жертвы, но разговор не об этом…Именно там в крови, нищете и лишениях (кто считает что можно было обойтись без этого - вперед, на запись в ИМЯ РОССИИ) зародился фундамент нашего дома, и стихи над которыми вы смеетесь про это время! …В этом доме благополучно жили, учились, трудились сотни народов, пока заокеанские соседи не подсказали, мол, крыша кривая, окна маленькие, да и вообще он у вас деревянный какой-то и кровь из под фундамента сочится, пушка во дворе стоит – сожгите все нах! Сожгли – самые прижимистые построили коттеджи, живут неплохо ( кровь из под фундамента не сочится, но сам он стал из костей) но «туда» поглядывают – мало ли что , …народ - в целом понимает что его нае..ли. но тихо умирает, хотя жизнь еще теплица…живет надеждой… НАДЕЖДА, она как говорится…
Вот взять к примеру БР – он думает что я ему враг, …нет, понимаю его – знаю этот типаж – вылитый мой дядя ( мы с ним кстати прекрасно ладим под рюмашку, если не говорим о политике) … я по-человечески жалею его внуков, которым придется жить в ужасное время, в умирающей стране. Он то бедняга думает что раз сам хлебнул, то внукам жизнь другая достанется …но это были только цветочки.. дай им бог как говорится…
К нашим баранам – я уже сто раз наверное говорил, что далеко не идеализирую СССР, хотя признаюсь, чем больше смотрю на окружающую действительность, тем больше хочется это делать и никакие сорта пива и колбасы тут не помогут – грубо говоря для меня свист турбины двигателя самолета «слаще». Были ошибки, были просчеты, было откровенное расп…во, но в целом это был добротный дом, согревающий, дающий хлеб и работу свом жильцам и надежно защищающий их, …там звучал детский смех, слышались песни… Перемены назревали - не спорю, но созидающие, а не факельные шествия с охотой на ведьм….
Чего теперь об этом… не скоро мы поймем, а молодым и НЕ ДАДУТ ПОНЯТЬ , что мы сделали с подсказки «добрых соседей» с калькуляторами вместо сердец.
..И, самое главное, островитянин, не пытайтесь сейчас опять меня парить на счет провальной экономической отсталости СССР! Передо мной книга «Экономическая история СССР» Москва ИНФРА-М 2007 год, тираж 1000 экз (!!!) под редакцией отнюдь не коммуниста академика Абалкина Л.И. ( рекомендую всем «ищущим», правда найти ввиду ничтожного тиража можно только Интернет-магазинах, и то не во всех, да и дороговато…), там есть все – и просчеты , и достижения, и, главное, многосторонняя оценка системы всем авторским коллективом, и без заунывного нытья про поиски кредитов и инвестиций из вне…Кстати в авторском коллективе есть аж записной рыночник Амосов А.И. (я даже не уверен он ли это?) но к примеру ему слово : «…было бы малодушием согласится с ведущейся сейчас пропагандой отрицательных фактов и даже ложных мифов ущерб правде о положительном опыте СССР» и он же: «Отбросив достижения СССР как ненужные, Россия опустилась сейчас по уровню социального и экономического развития с передовых позиций до положения слаборазвитых стран». Конечно, цитат я надергал, «много букф и цифр» пропустил, но смысл статьи Амосова выдержан в этом духе. Ссылок не будет, в сети книги нет.
Так что про Мугабе – это к современным «господам» островитянин! это их кумир!

Ну демографические процессы в принципе не такие быстрые - на наш век хватит.
Да и потом ... я бы не стал уж так прям бояться "арабизации" к примеру.

Не, знаю, сербы вон тоже не боялись "албанизации"...

2Булах

На Дженерал дейнемикс не пробовали на работу устроиться? Вы хоть бюджеты на оборону в США и России сравните для начала, это же мы угрожаем всему миру…. Пока вы дождетесь налогов от малого и среднего бизнеса - останетесь без работы....
Это какие, корабли сжигали сами себя? По крайней мере в Новоозерном и Севастополе все с берега подавалось – лично видел. А что б на бочках дизелями молотили на постоянной основе, подробнее прошу…
А что судоремонт? К примеру когда мы стояли в Ильичесвском СРЗ (Одесса) в нем ремонтировалось несколько иностранных судов, наверное угрозами загоняли туда….

2Островитянин:

Да - если пояснить мысль о арабизации.
Ну проходили ведь уже.
Весь Юг Европы - сплошь и рядом - времена мавров, арабов и так далее.

Продолжу пока реакции не получил.
Есть и другие примеры народов, которые почили в бозе истории.
Даже если не рассматривать вариант с геноцидом и физической расправой. Кстати, если провести аналогию, североамериканским индейцам поже нечего бояться. :)
Так вот вспомните ну, допустим, древнерусские племена. Где кривичи, древичи? Может пример и не корректен. Но я хотел проиллюстрировать, что и без физического уничтожения этноса, можно его трансформировать путем ассимиляции. Именно мировозрение большинства населения страны, и определяет ее характер.
Я хочу сказать, что у европейцев страх не расового характера. Это уже практически все преодолели. Но они боятся, что их уклад, их ценности, будут замещены чуждыми им. А их носителями в данном случае служат именно арабы. Они не интегрируются в общество, а стараются наоборот пропихнуть в общепринятые свои религиозные и бытовые привычки и поведение. Именно в этом корень проблемы.

лелик:


..И, самое главное, островитянин, не пытайтесь сейчас опять меня парить на счет провальной экономической отсталости СССР! Передо мной книга «Экономическая история СССР» Москва ИНФРА-М 2007 год, тираж 1000 экз (!!!) под редакцией отнюдь не коммуниста академика Абалкина Л.И. ( рекомендую всем «ищущим», правда найти ввиду ничтожного тиража можно только Интернет-магазинах, и то не во всех, да и дороговато…), там есть все – и просчеты , и достижения, и, главное, многосторонняя оценка системы всем авторским коллективом, и без заунывного нытья про поиски кредитов и инвестиций из вне…Кстати в авторском коллективе есть аж записной рыночник Амосов А.И. (я даже не уверен он ли это?) но к примеру ему слово : «…было бы малодушием согласится с ведущейся сейчас пропагандой отрицательных фактов и даже ложных мифов ущерб правде о положительном опыте СССР» и он же: «Отбросив достижения СССР как ненужные, Россия опустилась сейчас по уровню социального и экономического развития с передовых позиций до положения слаборазвитых стран». Конечно, цитат я надергал, «много букф и цифр» пропустил, но смысл статьи Амосова выдержан в этом духе. Ссылок не будет, в сети книги нет.
Так что про Мугабе – это к современным «господам» островитянин! это их кумир!
_________
Правильно, так их... Небольшое добавление: показали психбольницу, так заведующая говорит, что 40% "психов" это, те кто набрали кредитов, а выплатить их по разным причинам не могут.
Корреспондент уточнила, что может они здесь прячутся от кредиторов, а заведующая говорит: нет, они на самом деле того-с.
Так что быстро озолотиться не у каждого получится.

2 лелик

==
вы же не будете сравнивать, например линкор с торпедным катером?
==

Если Зимбабве - торпедный катер, а Россия - линкор - то есть кое кто (и не один) кто
является кто авианосной ударной группой, кто атомным ракетным крейсером и так далее.

==
У нас своя славная история!
==
Дело не в ее славности. Дело в реальной оценке и прошлого и настоящего.
Понимаете? В РЕАЛЬНОЙ.
И объясняется это чоень просто и прагматично. Без всяких идеологий и призывов.
Жить в ВЫДУМАННОЙ реальности - опасно. Просто - ОПАСНО.
Потому что ВЫДУМАННАЯ реальность ВСЕГДА - рушится.
Причем в самый неподходящий момент.
Примеров могу привести прям сейчас и массу.

===
СССР чтобы не говорили был сильной и военной и экономической державой
===
Военной - да. А экономической - это Вы и многие себе придумали.
Экономика в СССР была полное говно и это доказано самым жутким способом - СССР больше нет. И во многом тому виной его идиотская экономика.
Которой в сущности и не было.
Это был... такой модернизированный военный коммунизм мирного времени.

Экономика есть в мире - ОДНА. Имени Адама Смита.
Никакой экономики социализма не существует.

===
в частности нарастающим технологическим отставанием Царской России от Европы
===
Я конечно не буду сравнивать Российскую Империю с Английской Империей - да там в 187Х годах уже в Лондоне метро было.
Но Россия была весьма и весьма зачастую не такая уж лузерная Держава.
Да скажем производство артиллерийских башен для кораблей нам освоить не шибко удалось, но производство самих кораблей - позвольте - а что было не так?
Да и Илья Муромец - вроде как не самый лузерный самолет?

Если бы не проблемы с Рукамиводством Империи - то вполне можно было очень даже жить неплохо.
А проблема была только в Самодержавии.
Я ЗА Монархию, но ПРОТИВ Самодержавия.

===
Рассматривался мягкий вариант индустриализации, с сохранением НЭПа, он объективно был неприемлем по срокам, отсюда спешка, перегибы, лишние жертвы, но разговор не об этом
===
Не рассматривался. Покажите мне - где?
Сталин и НЭП - это несовместимо даже просто психологически.
Он Диктатор, а НЭП подразумевает ВОЛЬНОСТИ.

И потом - как Вы легко оправдываете убийство миллионов людей.
"перегибы"... для кого "перегиб", а для кого - семья под нож.
Сами готовы стать жертвой "перегиба"?

==
Вот взять к примеру БР – он думает что я ему враг
==
лелик - классовую борьбу в том обществе которое есть в данный момент в РФ - никто не отменял.
Это ее в Европе уже нет практически. А у нас...

==
Были ошибки, были просчеты, было откровенное расп…во, но в целом это был добротный дом, согревающий, дающий хлеб и работу свом жильцам и надежно защищающий их,
==
Вы из поколения моих родителей.
Взросление ВАШЕ прошло в атмосфере относительного благополучия. Поэтому ВАМ так и КАЖЕТСЯ.
Сколько было этого благополучия? 10-15 лет?
Из 70 ?
Не маловато ли?

И насчет "добротности" - лелик, откройте глаза - ну какая добротность.
Это Пилот Ту 22 и Ко жили в добротности.
Как и многие военные. Кое какие республики типа Молдавии и Грузии и Прибалтики.

А так...

Рабочие города РСФСР - бросьте Вы.

==
Были ошибки, были просчеты,
==
Знаете, есть такая фраза которую ошибочно приписывают Талейрану, хотя на самом деле ее произнес Булэ де ля Мерт : "Это хуже чем преступление. Это - ошибка".

И такие ошибки были заложены в самой системе СССР.
Вернее - НЕИЗБЕЖНОСТЬ таких ошибок.

===
Перемены назревали - не спорю, но созидающие, а не факельные шествия с охотой на ведьм….
===
Это как перезрелая девственница в свои семьдесят наконец-то согласна отдаться.
Только вот кому...

Косыгин предлагал перемены а ля Югославия-Венгрия в конце 60-х.
Тогда МОЖЕТ БЫТЬ еще можно было успеть.
А в 80-х эти перемены уже ничего не могли сделать - поздно.
НИКАКИЕ перемены не могли спасти СССР после того как Суслов убедил Брежнева
отклонить предложения Косыгина.
ВСЕ. Это был момент Истины - приговор был подписан.
Как же Вы этого не понимаете?
Не Горбачев развалил Союз, не Ельцин. Это сделал в основном Суслов с поддержкой Брежнева, хотя я глубоко уважаю Леонида Ильича.
Но его поступок тоже понятен откуда ноги растут.
И поступок Суслова - понятен.
Но ВСЕ ЭТО ТОГДА - привело к тому, что ТОГДА СССР УМЕР.
Ну а труп разлагался еще двадцать лет.
Цены на нефть - сильнейший допинг.
Он проходит, спортсмен - умирает или становится калекой.

ВЫ все говорите : ой какой ужас, нас могут выселить из квартиры за неуплату.
Говорили? Я не помню про Вас, но точно помню Пилота и Виктора Л.
Лелик, а при Сталине ЛЮБОГО могли не только выселить, но и расстрелять.
Более того целые НАРОДЫ выселялись. Сословия выселялись.

Так что ВЫ, коллеги, тоже не хотели бы жить в СССР Сталина - ВЫ все хотите жить в СССР
образца 1973 года.
А это был очень короткий период времени.
Увы.

Насчет "отсталости" и книги. Ну во-первых отсталость была в основном социологическая.
Экономика не существовала - о чем там говорить?
Книга... ну так ведь сейчас уже пять лет идет четкий возврат к идеализации СССР и его
антуража.
Что Вы хотите?
Интеллигенция - в бОльшей своей части - Слуга Руководства.

2 Х

==
сербы вон тоже не боялись "албанизации"...
==

А просто Тито заложил ровно такую же бомбу под Сербию как и Сталин и Ко под СССР.
национальные анклавы.

Что Вы хотите? Это неизбежно.
Не ассимиляция или хотя бы равномерное распределение, а анклавы. Анклавы несомненно взорвутся рано или поздно.
Поэтому везде пытаются с ними бороться.

Ну а тут целая считай республика.

Пилот Ту-22
...Небольшое добавление: показали психбольницу, так заведующая говорит, что 40% "психов" это, те кто набрали кредитов, а выплатить их по разным причинам не могут.
Корреспондент уточнила, что может они здесь прячутся от кредиторов, а заведующая говорит: нет, они на самом деле того-с.

Ничего, приедет профессор Титанушкин - разберется...а то вдруг они «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» начитались...

2 Х

===
. А их носителями в данном случае служат именно арабы. Они не интегрируются в общество, а стараются наоборот пропихнуть в общепринятые свои религиозные и бытовые привычки и поведение. Именно в этом корень проблемы.
===
Корень-то в этом.
Но вот мне пришлось много поездить по Ближнему Востоку да и вообще вот сейчас тут рядышком живу.
В арабских привычках на самом деле нет ничего страшного.
Мы же не говорим о радикалах - правда?

Я долго жил в Лондоне.
Там масса арабов, индийцев, паков, китайцев и так далее - полный Вавилон.
Вроде как все живут. Не особо мешают друг другу.
Более того - евреи Голдерз Грин (район) прям через улицу от арабов Финчли (тоже район).
И -ничего... Евреи причем те самый - которые с пейсами - хасиды.

Чужая культура страшна для человека который с ней не сталкивался. Население маленьких городков, деревень - да, они очень болезненно реагируют.

Экономика есть в мире - ОДНА. Имени Адама Смита.
Никакой экономики социализма не существует.

Аргументация, как всегда... Этого не может быть, потомучто не может быть никогда.
Уже становится неинтересно.

лелик - классовую борьбу в том обществе которое есть в данный момент в РФ - никто не отменял.
Это ее в Европе уже нет практически. А у нас...

Тоже убийственно! Т.е. в Европе нет частной собственности на средства производства?

2 Алексей Б

===
Т.е. в Европе нет частной собственности на средства производства?
===
В Европе есть собственность.
Борьбы не особо много.
А ненависти классовой и того меньше.
Объясняется многими фактами о которых товарищи Маркс и Ко не могли знать
потому что их просто не существовало в их время.
Марксизм это крайне устаревшее направление.

==
Этого не может быть, потомучто не может быть никогда.
==
Алексей, ну я же не могу дискутировать на тему "взойдет ли завтра Солнце?".
Глупо было бы - да?

«Отбросив достижения СССР как ненужные, Россия опустилась сейчас по уровню социального и экономического развития с передовых позиций до положения слаборазвитых стран»

но Вы почему то никак с этим не хотите согласиться.

Упорно пытаетесь поставить знак равенства между СССР и РФ. Это совершенно разные государства. Несопоставимые по своим экономикам, армиям, влиянию в мире и т.п. РФ принципиально отличается от Зимбабве наличием ядерного оружия. По качеству жизни обгоняет аж 6 позиций! (105 место). Правда наши депутаты обиделись. Говорят неправильно посчитали, мы на самом деле находимся на 70-80 месте. Заметьте, не на 2м, и даже не на 10м!
Мысль возродить военную экономику, науку, социалку, и тп "как в СССР", просто убьет страну за несколько лет. Надо жить по средствам, не пытаться учить, как надо жить, других, а заниматься своими проблемами, которых выше крыши.

Экономика есть в мире - ОДНА. Имени Адама Смита.
Никакой экономики социализма не существует.

До АдамаСмита было много теоретиков и после него тоже предостаточно. Экономика стех пор значительно видоизменилась. Поэтому все знания, бызис и опы накапливаются только с течнием времени, и Адам Смит там был точно не один.



Я конечно не буду сравнивать Российскую Империю с Английской Империей - да там в 187Х годах уже в Лондоне метро было.
Но Россия была весьма и весьма зачастую не такая уж лузерная Держава.
Да скажем производство артиллерийских башен для кораблей нам освоить не шибко удалось, но производство самих кораблей - позвольте - а что было не так?
Да и Илья Муромец - вроде как не самый лузерный самолет?

Остовитянин, я для себя сдела окончательный вывод, что царская Россия была абсолютным лузеров. Особено поле того, как прочитал "Росиия во мгле". Царизм не отвечал минимальным потребностям народа, в стране пред революцией 50 лет только и говорили о свержении строя, весь средний класлас, интелегенция рабочие, торговцы, которые умели мало мальски читать и писать, были просто пронизаны насквозь различными социалистическими теориями Маркса. Об этом можно судить хотя бы потому что в стране перед войной было несколько десятков социалистических партий. Царизм был абсолютно прогнившим строем, зная и осозноая свои проблемы, царская Россия так и несмогла ничего сделать. Более того, царизм показал свою "прогнившесть" подписав сам себе смертный приговор, втянув иперию от кторой и он и она погибли. Это наглядно прослеживается во всем внешнеполитическом курсе страны. За 23 года властвования последнего императора страна проиграла 2 войны. авантюрная внешняя политика кончилась катастрофой на Дальнем Востоке, в которой мы уничтожили кучи жизней денег и 2/3 своего флота. После этого русский флот, можно сказать перестал существовать. Затем неверно выбраный нешнеполитический курс и страна была втянута в лагерь Антанты. Ну и как следствие разрушительная война которая погубила царизм.
ИМХО этот самый царизм был губительным режимом и с ним случилось то, что должно было случиться. Честно скажу, я рад этому, посколько бездарности и губительность этого режима меня всегда бесили.

Для Островитянин:
Алексей, ну я же не могу дискутировать на тему "взойдет ли завтра Солнце?".

Почему нет? Вполне можно. Между прочим, не факт.
Если вам нравится теория Адама Смита, она вас устраивает это не значит, что больше никаких теорий не существует. Хотя б для порядка сказали "пока", "на даннома этапе".

В Европе есть собственность.
Борьбы не особо много.

Если уж вы признаёте классовую борьбу, то должны знать, что основа её - част. собств. на ср-ва пр-ва. Т.е. борьба должна быть по определению. А уж сильная она или нет, это... Сегодня не сильная, завтра, глядишь, посильнее. Причина-то для неё есть. Жизнь покажет.

Марксизм это крайне устаревшее направление.

Вот это - правильно. А теорию Адама Смита вчера придумали. Наберусь наглости вам напомнить , что Маркс с Энгельсом использовали эту теорию для создания своей. Т.е. она постарее Марксизма. И то , что Марксизм - не догма, а руководство к действию. Сделали из правильных слов лозунги, чёрт! Но от этого они не перестали быть правильными.

и кстати, Илья муромец - это не показатель. Это коненчно показатели и городость за страну но не такой фактор, который показывает уровень жизни, уровеь развития экономики и общества, научно технический прогресс и уровень развития науки в частности. Мы построили эскадру Илья Муромцев, но в то же время были самой необразованой неграмотной и отстатлй страной европы, не было и никакого опыта промышленного производства и создания потребительских товаров. И конечно не было нкакого массового призводства. Мы построили несколько самолетов-гигантов, но в то же время англичане и немцы производили тысячами свои истребители, танки , артилерию и еще много его. Промышленость царской России просто загибалась и могла дать это в очень скудных размерах. автопрома вообще не было. Ситуация с Илья Муромцем очень хорошо напоминает ситуацию с освоением космоса и ракетной техникой. Первый спутник, первый человек в космосе, в общем СССР бросил глобальный вызов США, а тем временем большая часть советского народа жила тамного хуже даже чем в среднеразвитых странах Европы. И по своей суьт общество было более отсталым, наверно, можно сказать в какой-то степени немного темным.

Островитянин …..Не рассматривался. Покажите мне - где?

Вот почитайте, сойдет, довольно нейтрально…..
http://scepsis.ru/library/id_4 ...

2 Директор

===
Упорно пытаетесь поставить знак равенства между СССР и РФ. Это совершенно разные государства. Несопоставимые по своим экономикам, армиям, влиянию в мире и т.п. РФ принципиально отличается от Зимбабве наличием ядерного оружия.
===
Абсолютно верно. С дополнением - все таки РФ от Зимбабве отличается по потенциалу.
Народ другой по интеллекту.

А так - Вы правы. СССР - умер. Российская империя - скончалась давно.
Есть новодел под названием "Российская Федерация" - который еще неизвестно к чему придет.
Вы не особо верите в ее будущее. Я - в общем верю. Но это вопрос чисто личных позиций.
Мы все можем ошибиться.
Честно говоря в 1993 году я бы не дал за сохранение РФ и ломаного гроша.

==
Мысль возродить военную экономику, науку, социалку, и тп "как в СССР", просто убьет страну за несколько лет. Надо жить по средствам, не пытаться учить, как надо жить, других, а заниматься своими проблемами, которых выше крыши.
==
Не подлежит сомнению.
Надо просто жить по средствам.
Средств у нас - МАЛО относительно того какие затраты требуются. Поэтому надо аккуратнее.

2 Квондо и Алексей Б

===
До АдамаСмита было много теоретиков и после него тоже предостаточно. Экономика стех пор значительно видоизменилась. Поэтому все знания, бызис и опы накапливаются только с течнием времени, и Адам Смит там был точно не один.
===
Камрады! Я сказал: "Имени Адама Смита"! ИМЕНИ, а не ЕГО ОДНОГО.

Почему "имени"? Да потому что все остальное разумное , доброе, вечное - стоит на его БАЗОВЫХ позициях.
Естественно видоизменяясь и дополняясь опытом и нововведениями и так далее.

А вот разного рода марксизмы, чучхе, маоизмы, полпотизмы и прочее - это
как анальный секс.
Вроде как секс, а детей - нет.

Видимость и ощущения "типа все хорошо" - есть. А детей не то что нет - их и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
НИ ПРИ КАКОМ УСЛОВИИ.
Вот и экономика ИМЕНИ Адама Смита - описывает то, что реально происходит.
И ПРОИСХОДИЛО - еще с древних времн.
И БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.
Да - все дополняется. Да - новые веяния и теории и так далее. Но все они исходят от товарища Смита.

А все теории "оригинального жанра" - ведут в тупик.

===
Наберусь наглости вам напомнить , что Маркс с Энгельсом использовали эту теорию для создания своей.
===
Угу. В первом томе. А во втором занялись порнографией на экономическую тематику.
И основной вопрос так и не решили.
Но кто-то - повелся. И сильно.

Для лелик:
Всё б ничего, но почему-то говоря о Ленине, он приводит свою неправильную формулировку кулака. А ведь кто такой кулак сказал именно Ленин. Главное отличие кулака от середняка -использование наёмного труда. И пототм, по моему, середняк не обязательно должен становится кулаком.

Для Островитянин:
Угу. В первом томе. А во втором занялись порнографией на экономическую тематику.
И основной вопрос так и не решили.
Но кто-то - повелся. И сильно.

А можно нескромный вопрос? Вы считаете себя умнее Маркса? В вопросах экономики, хотя бы...

2 Квондо
==
я для себя сдела окончательный вывод, что царская Россия была абсолютным лузеров.
==
Неслабый такой лузер на пятом месте в мире.
Весь вопрос был в Самодержавии.
ВОТ ЭТО - и ввергло Российскую Империю в крах.
России давали возможность несколько раз поменять вектор и стать Ограниченной Монархией.
И что? НАРОД РОССИИ - все время выбирал путь Самодержавия.
Ну в результате как всегда видимо терпение Господа иссякло и Он рубанул шашкой наотмашь.
Честно говоря, я бы на его месте сделал бы тоже самое.
Ну и что получилось? А Народ ОПЯТЬ выбрал курс "в жопу".
Кретинское Временное Правительство и так далее.
И типа Жириновский во главе.
Керенский-Жириновский... как у нас на выборах тогда еще ЛДПР большинство не получила...

И Господь опять шашкой рубанул. Ну а тут вообще ВЫБОР НАРОДА оказался просто
прекрасным.
Полный писец. Проснулся северный зверь и прошелся по России.
Десятки-сотни миллионов людей погибли-не родились, войны - полный катарсис.

Главное что?
Главное, что ЕЩЕ раз типа Бог дает шанс. Вот оно - ребята, давайте снова, давайте как все, давайте... а Народ опять по новой "на колу мочало"...
Ну если ученик все по кругу ходит - его могут и отчислить за неуспеваемость.
Уж простите.

===
За 23 года властвования последнего императора страна проиграла 2 войны.
===
Вы идете по стопам Пилота Ту 22
Ну как Россия могла проиграть Первую Мировую, если она ее выиграла?
Да Вы даже вспомните КОГДА был аннулирован Брест-Литовский мирный договор?
Квондо, Вы молоды и активны. Нельзя делать такие ляпы и идти на поводу у ТАКИХ
стереотипов.
Над Вами смеяться будут.

Не я - но многие.

===
2/3 своего флота. После этого русский флот, можно сказать перестал существовать
===
Ну это Вы сильно загнули. К тому же при ТЕХ финансовых возможностях Империи флот в разумном размере не торопясь аварийно можно было восстановить достаточно в разумные сроки.
Кораблестроительная школа Империи была настолько высока , что Вам вероятно как самолетчику - даже представить сложно.
Вы так сказать - со своей колокольни.
Одни работы Крылова, Макарова чего стоят!!!!
Ха - Запад там в общем и целом рядом не стоял.

==
Илья муромец - это не показатель.
==
Это для СССР - Ту 144 не особо показатель.
Ибо сделано "через перелом спины на колене".
А Муромцы - показатель.

И российские крейсера - показатель.

===
но в то же время были самой необразованой неграмотной и отстатлй страной европы
===
Это с какого перепугу?
Более отсталой чем Британская Империя - несомненно. Хотя в общем... куда как ближе были чем СССР к США в хрущевские времена.

А сравнивать Россию с Португалией ... не надо. =)))
Квондо, одно то, что Монако должно было стать военно-морской базой Империи, типа Гельсингфорса и уже все шло к тому.
Одно то, что Ницца была отстроена русскими как дачный поселок возле этой ВМБ - о чем-то говорит?

===
не было и никакого опыта промышленного производства и создания потребительских товаров
===
Когда крепостное право -то попытались отменить? 1861. Батенька, не слишком ли многого хотите?
Чуток подождать бы надо.
Но Народ не захотел.
И вуаля - Писец пробежал по Стране.

==
но в то же время англичане и немцы производили тысячами свои истребители, танки , артилерию и еще много его
==
Это к лелику.
Я ему попытался объяснить, что конечно мы не Зимбабве - но мы и не Британия во многом.

===
И по своей суьт общество было более отсталым, наверно, можно сказать в какой-то степени немного темным.
===
Так в этом и есть проблема. В социологическом отставании.
Вот если в Европе получится создать новое Общество аналогичное Конфедерации Гельветика - то это будет громадный прыжок вперед.
Все кто социологически сзади - все останутся сзади.
Между прочим идеи Конфедерации бродили в умах в зачаточном СССР.
Увы - возобладала Диктатура.
Тоже был шанс кстати. И как всегда...

Островитянин:

Не подлежит сомнению.
Надо просто жить по средствам.
Средств у нас - МАЛО относительно того какие затраты требуются. Поэтому надо аккуратнее.

Средствов у нас много, только нужно убрать от них промежуточное звено, олигархов, чиновников, бандитов, которые как глисты вытягивают все соки из здорового тела государства. Эта категория присутствует в любом государстве, но у нас оно явно во много раз превышает все нормы.

Лелик
Грубо говоря для меня свист турбины двигателя самолета «слаще»-------Лелик и для меня тоже.Мне и тогда колбасы хватало и сейчас бабосы имеются, но к бесам такую житуху.

Пилот Ту-22: "Средствов у нас много, только нужно убрать от них промежуточное звено, олигархов, чиновников, бандитов, которые как глисты вытягивают все соки из здорового тела государства. Эта категория присутствует в любом государстве, но у нас оно явно во много раз превышает все нормы."

Перевожу на доступный мне язык: Вы предлагаете убрать из процесса распределения средств не только богатых людей (олигархов), не только преступников (бандитов), но даже и государство (чиновников). А кто же тогда будет этим заниматься? Рабоче-крестьянская инспекция? Трудовые коллективы? Так они Вам распределят так, что мало не покажется. Наша с Вами пенсия им точно на фиг не нужна, один расход. Тогда уж давайте планирование боевых операций доверим выборным представителям воинских частей. Ведь Генштаб - это тоже чиновники (а иногда одновременно олигархи и бандиты).

Островитянин:
....Вы из поколения моих родителей.
Взросление ВАШЕ прошло в атмосфере относительного благополучия. Поэтому ВАМ так и КАЖЕТСЯ.

да нет, я даже немного младше вас...

Островитянин:

2 Квондо
===
За 23 года властвования последнего императора страна проиграла 2 войны.
===
Вы идете по стопам Пилота Ту 22
Ну как Россия могла проиграть Первую Мировую, если она ее выиграла?
Да Вы даже вспомните КОГДА был аннулирован Брест-Литовский мирный договор?
Квондо, Вы молоды и активны. Нельзя делать такие ляпы и идти на поводу у ТАКИХ
стереотипов.
Над Вами смеяться будут.
___________
Молодец Quoondo! Молодость и активность не явлются помехой для поисков истины. А то, что Россия якобы по словам Островитянина выиграла Первую Мировую войну-так это он каких-то зарубежных учебников истории начитался. Там ещё написано, что СССР вместе с Германией развязали и 2-ю Мировую, которую потом Америка выиграла, что Сталин=Гитлер, а Америка оплот всех свободолюбивых сил на земле и т.д.
Понравилась шутка Задорнова, когда он рассказывает, что у него в Штатах живёт друг, у которого в свою очередь есть сосед. Так вот дети этого соседа служат: один в Ираке, другой-в Афганистане, третий инструктором в грузинской армии, а их отец ездит по миру с лекциями на тему: "Вмешательство России в дела других государств".

кароче! я не знаю кто такой браузер, ничего не выходит, страницы не открываются!

2Островитянин:

В арабских привычках на самом деле нет ничего страшного.
Мы же не говорим о радикалах - правда?
Чужая культура страшна для человека который с ней не сталкивался. Население маленьких городков, деревень - да, они очень болезненно реагируют.

Я не возражаю, что арабских привычках на самом деле нет ничего страшного. Особенно в арабских же странах.
Но когда иностранец приезжает к тебе в страну, тебе все равно не понравится, что он начнет качать права и требовать условий, чтобы продолжать жить так как он привык. Пусть даже у него замечательные привычки.
К примеру азиаты (китайцы, вьетнамцы, лаосцы и пр. с ЮВА) тоже не особо то интегрируются. Живут себе, кучкуются в общины. Но в отличие от арабов не орут на всех перекрестках, что кругом одни расисты, и как их бедных принижают и вообще всячески гнобят. И в результате не вызывают в обществе такого отторжения.
Причем, что примечательно касательно арабов. Теоретически можно ожидать, что иммигранты первого поколения не полностью интегрируются в общество. Все же это уже взрослые люди, которые приезают в страну со сформировавшимся мировозрением. Но их дети, родившиеся, выросшие и выучившиеся в стране, должны бы полностью интегрироваться в общество. Ну, почти. Так? Так вот, с арабами все с точностью до наоборот! Поколение отцов в принципе нормальное. А вот их дети вырастают с непонятными претензиями. Все им все должны, все их угнетают, а кто им жопу не целует, тот расист. А то что он сам лодырь и тупица, это не важно. И именно среди молодежи и проявляются радикальные настроения. Вот из за них у коренного населения на слово ислам уже аллергия.

Хочу отметить с радостью, что наш разговор стал существенно более уважительным друг к другу. Без подначек, конечно, нельзя, но прямых оскорблений уже практически не видно. Вряд ли нам удастся друг друга переубедить, но хоть поспорим интеллигентно. Глядишь, в чем-то и согласимся.

БР:

Перевожу на доступный мне язык: Вы предлагаете убрать из процесса распределения средств не только богатых людей (олигархов), не только преступников (бандитов), но даже и государство (чиновников). А кто же тогда будет этим заниматься? Рабоче-крестьянская инспекция? Трудовые коллективы? Так они Вам распределят так, что мало не покажется. Наша с Вами пенсия им точно на фиг не нужна, один расход. Тогда уж давайте планирование боевых операций доверим выборным представителям воинских частей. Ведь Генштаб - это тоже чиновники (а иногда одновременно олигархи и бандиты).

Ну зачем так всё утрировать. Есть законы, которые и должны всё это определять. Почему раньше боялись воровать в таких объёмах, а сейчас-нет? Поверьте, что если за езду в пьяном виде будут действительно наказывать сурово, то количество пьяных водителей резко сократится.

Пилоту Ту-22: Вот тут я с Вами во многом согласен. Хотя думаю, что часто важнее не суровость законов, а неотвратимость наказания за их нарушение. Но для этого нужны абсолютно неподкупные полиция, прокуратура и суд. А где их взять-то в России? Они же не с Луны прилетели и не в специальном инкубаторе разводятся. Это такие же мы, часть населения, только уже дорвавшиеся до кормушки.

БР:

Хочу отметить с радостью, что наш разговор стал существенно более уважительным друг к другу. Без подначек, конечно, нельзя, но прямых оскорблений уже практически не видно. Вряд ли нам удастся друг друга переубедить, но хоть поспорим интеллигентно. Глядишь, в чем-то и согласимся.

А куда же нам деваться-ведь мы живём в одной стране. Ну Вы меня тоже особо не жаловали в своих репликах.

Пилот Ту-22: "Ну Вы меня тоже особо не жаловали в своих репликах".

Готов повиниться! Человек - существо эмоциональное. Я постараюсь быть сдержаннее, Н.Ф.

БР:

Пилоту Ту-22: Вот тут я с Вами во многом согласен. Хотя думаю, что часто важнее не суровость законов, а неотвратимость наказания за их нарушение. Но для этого нужны абсолютно неподкупные полиция, прокуратура и суд. А где их взять-то в России? Они же не с Луны прилетели и не в специальном инкубаторе разводятся. Это такие же мы, часть населения, только уже дорвавшиеся до кормушки.
___________
Это совершенно не имеет никакого значения: из чьих они будут. Пусть это будет даже наша ближайшая родня, но воровать должны бояться все. И бояться должны только из-за неотвратимости наказания.
Вчера передали, что на Украине в 10 раз повысили штрафы за нарушение ПДД-вот это настоящие меры. А у нас сбить пешехода на переходе и спокойно уехать дальше просто стало нормой. Кстати, в Штатах законы довольно суровые - почему не взять их за основу, не понимаю. Вот их систему финансовых пирамид с радостью сюда перетащили, а хорошее брать не хотят.

лелик:

кароче! я не знаю кто такой браузер, ничего не выходит, страницы не открываются!
__________
Я сам с ним не знаком, но Вы принудительно набирайте страницу, т.е. её номер.

Вообще человечек - очень забавное существо. Вот смотрите, друзья, мы с Пилотом Ту-22 - люди не просто одного поколения, но даже одного возраста. Прожили жизнь в одной стране, одинаковые учебники читали, одинаковые экзамены сдавали, в одном комсомоле состояли. Ну, правда, в партии я не был, потому что на одного ИТР по неписанным правилам должны были в КПСС принять пять рабочих, а они в партию не очень торопились. В одной отрасли всю жизнь служили/работали - в авиации, правда с разных ее концов. И при этом стоим на абсолютно полярных позициях по всем политико-экономическим вопросам. Да, конечно, у нас существенно разная была среда обитания. Так сколько угодно случаев, когда в одном коллективе и в одной компании коллеги и друзья имеют противоположные взгляды на жизнь.Вот такие мы, люди, непредсказуемые существа. Кстати, я искренне уважаю любые взгляды, кроме нацистских и других нечеловеческих. Спорить буду, но признаю право каждого на свои взгляды на жизнь.

Пилот Ту-22 и Островитянин
все таки я считаю что россия проиграла первую мировую войну. Империя рухнула, все рухнуло, ничего не осталось. Приход большивиков чисто обусловлен войной в которой мперия рухнула.
Непонимаю, как Россия могла выйграть войну, если Брест-лтовский мир был по своей сути капитуляцией, которую призновали все. он был тяжелеший для страны, по нему она отавала огромное количсество золота, денег и ресурсов. Может напомнить наступлени немцев зимой 1917-18 гг когда они заняли большую часть Украины, Грузию и пол белорусси, прибалтику и совветское правительсто в спешке вынуждено было подписать договор. Россия именно проигравшая, потому что после версальского ира она ничего не получила, ее туда даже не пустили.

А что касается русско-японской войны то это еще одна катастрофа. Ктастрофа для флота. Если россия п количеству военных судов и совокупной мощи до рсско-японской войны занимала 2-ое место, то после нее мы сразу отпрыгнули на 5-6-е. В Великобритении через 10 лет было около 40 Дредноутов, В Германии около 20. Россия строила свои первые 4 на Балтике и на Черном море. При чем качество наших кораблейбыло хуже иностранных. особенно крейсеров. Аскольд и Варяг кстати были в Америке построены, как и все самый быстроходныекрейсера нашего флота. Строить корабли было очень дорого и сложно.

а их отец ездит по миру с лекциями на тему: "Вмешательство России в дела других государств".

Попробуйте из своего лагеря поездить по миру с лекциями на тему: "Вмешательство доллара в дела других государств".-))) И Задорного с собой прогласите, а за билеты везде принципиально рассчитывайтесь российскими рублями, как альтернативной мировой валютой.

Quoondo:

Пилот Ту-22 и Островитянин
все таки я считаю что россия проиграла первую мировую войну. Империя рухнула, все рухнуло, ничего не осталось. Приход большивиков чисто обусловлен войной в которой мперия рухнула.
___________
Так я тоже считаю, что Россия проиграла обе те войны и что они явились катализатором революции.

Пилот Ту-22

На Украине до вчерашнего дня штраф за ЛЮБОЕ превышение скорости был 100 руб (17 гривен), нынешние - сопоставимы с нашими, так что это как раз они пример с нас (и остального мира) берут.

Напомню знаменитый лозунг большевиков в разгар Первой Мировой войны - "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Иными словами "чем хуже - тем лучше". Вот и результат!

мимо шел: А Вы житель Украины?

БР
----
нет, но на протяжении последних нескольких лет неоднократно катался туда на машине, так что таблицу их штрафов изучил

ДЛя БР:
Напомню знаменитый лозунг большевиков в разгар Первой Мировой войны - "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

А какой бы вы предложили лозунг для войны, которая реально стране не была нужна? Положили миллионы просто НИ ЗА ЧТО. Союзнический долг... Вполне можно квалифицировать как геноцид собственного народа.

мимо шел: Понятно, спасибо за ответ. У нас с женой подруга в Ялте живет, ежегодно к нам приезжает в отпуск. Вижу на протяжении уже 17 лет, как усиливается и упрочняется ее нелюбовь к властям Украины, что вполне понятно, но и, что особенно обидно, к многим украинцам и (это же Крым!) к татарам. Зная мою личную неприязнь к любым проявлениям национализма, она при мне сдерживается. Но я-то чувствую.

Похоже, что уже и сам ВВ с нанопрезидентом не знают что делать с экономикой, американские методы тоже не работают, т.к. россиские банки, получив деньги от государства, сидят на них и нечего далее факта получения не предпринимают.-)) Пора нанопутимедведям официально перейти на американский доллар о чем и об'явить всему советскому народу с крыши мавзолея: "Братья мои и сестры...!" (далее по тексту Иосиф Виссарионыча от 1941 года).

Непонимаю, как Россия могла выйграть войну, если Брест-лтовский мир был по своей сути капитуляцией, которую призновали все. он был тяжелеший для страны,
---------
Э нет, не надо. Мир подписали непонятные никому люди, которые к Российской Империи никакого отношения не имели, действовали от имени несуществующего, никем не признанного государства. Антанта, членом которой была Россия, войну выиграла!
По аналогии: Вторую мировую войну выиграла антигитлеровская коалиция, однако был такой Власов, который действовал от имени России, которого также никто в мире не признавал, - эту войну проиграл!

БР:

мимо шел: Понятно, спасибо за ответ. У нас с женой подруга в Ялте живет, ежегодно к нам приезжает в отпуск. Вижу на протяжении уже 17 лет, как усиливается и упрочняется ее нелюбовь к властям Украины, что вполне понятно, но и, что особенно обидно, к многим украинцам и (это же Крым!) к татарам. Зная мою личную неприязнь к любым проявлениям национализма, она при мне сдерживается. Но я-то чувствую.

А русскоязычные "неграждане" в Латвии тоже должны любить всех латышей?