Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ну, и как вы там? Только честно...

 ↓ ВНИЗ

1..909192..181182

Островитянин
25.06.2008 14:43
2 Директор

==
Но зато и мне дали возможность самому заботиться о том, как и где я буду жить.
==
Правильно Дмитрий!
Вот хотя бы ЗА ЭТО - уже спасибо.
Не трогайте меня и я сам разберусь в своей жизни.
msn
25.06.2008 14:43
Да ну, убили, цистерны с надписью ЮКОС-вовсю шпарят по ж/д.
SKR
25.06.2008 14:44
Дорогой К-н Перейро, давайте сначала разберёмся с терминами.

Что такое по вашему "не запачкав душу"?
Островитянин
25.06.2008 14:48
2 мсн

==
цистерны с надписью ЮКОС-вовсю шпарят по ж/д.
==

Да ладно... "цистерны". Нет компании.
Все убили. Включая "Волготанкер". Блин, такая компания была...
Одно из крупнейших пароходств. С такой программой модернизации флота. С тысячами рабочих мест - все убили.
Когда туда ЮКОС пришел - как народ воспрянул.
А потом все. Аресты, запреты, простои...
Все умерло.
К-н Перейро
25.06.2008 14:50
СКР:
Придерживаться 10 заповедей.
К-н Перейро
25.06.2008 14:52
ЮКОС ещё обрастал трупами.
Ветеран ВВС
25.06.2008 14:57
Островитянину.
Олежка, приветствую! Скажи, а ты там ничего ещё не хочешь подбросить "из моего"? По-моему, там ещё кое что интересное есть... Собственно, я полностью полагаюсь на твоё решение... Хотя, вот выставку плакатов, оружие и прудик (там у меня живой рак за камушком - видно его "носик") - было бы достаточно... Как считаешь?
К-н Перейро
25.06.2008 14:59
Человек укравший мешок картошки, может встать на путь исправления.
А человек укравший миллион, никогда не исправится.
Andrew_K
25.06.2008 15:02
2 К-н Перейро: И чем отличается, состояться в России, и состояться за рубежом.
При этом не запачкав душу:-)

Отличается принципом и подходом. Я лично не знаю (к сожалению, не знаком, но допускаю что они есть, только мало очень) людей в России, которые "состоялись" без подержки и покровительства. За границей приходится расчитывать только на себя самого, вопреки стараниям местного населения не пустить потолкаться за место под солнцем (конкуренция, понимаешь-ли)... К этому нужно прибавить чужой язык, законы, обычаи, чужая ментальность, отсутствие тылов и права на ошибку. Как ни крути, а за границей "состоятся" гораздо сложнее. Здесь нужно быть просто - лучшим! Без вариантов... Иногда даже накопленные деньг в России и вывезеные оттуда как "стартовый" капитал совсем не помоают, а скорее наоборот. Хотя, это вопрос спорный и индивидуальный.
((((((((((((((
25.06.2008 15:02
Островитянин:

Как далеки Вы от основной массы народа, на своем Кипре!!!
Островитянин
25.06.2008 15:03
Перейра

==
ЮКОС ещё обрастал трупами.
==

Угу. Как любая организация такого масштаба.
Между прочим любое Государство ТОЖЕ обрастает трупами.
Примеры привести?

2 Ветеран ВВС
==
Скажи, а ты там ничего ещё не хочешь подбросить "из моего"?
==
А не могу. Почта висит. Техпричина видимо.
Так что - "ждите ответа... жлите ответа..."
Увы.
Островитянин
25.06.2008 15:04
Перейра

==
Человек укравший мешок картошки, может встать на путь исправления.
А человек укравший миллион, никогда не исправится.
==

В чем принципиальная разница?
Непонятно...

msn
25.06.2008 15:07
Про закат доллара можно прочитать тут:http://www.businesspress.ru/ne ...

Не все так просто, как объясняет Островитянин.
Andrew_K
25.06.2008 15:10
2 msn: Островитянин объясняет предельно просто, доходчиво и авбсолютно правильно.
Совет - как завещал Вождь - Учиться, учиться и еще раз - учиться!!! Тогда многие вопросы будут волновать меньше. ;-)))
Островитянин
25.06.2008 15:10

==
Как далеки Вы от основной массы народа, на своем Кипре!!!
==

Да ну вас к монахам.:-)))
Я постоянно общаюсь с очень разными слоями российского населения и о жизни России знаю лучше чем большинство россиян. Тех которые сидят в своей норке и носа оттуда не кажут.
И думают, что ТАК - живут все.
А ВСЕ - живут очень по разному.

Понимаете?

Один дворник - нищий башкир гастер, а другой дворник как у нас во дворе - татрин, у которого машины четыре наверное на семью и который из Казани всех в Москву перетащил.
Разные все!

К-н Перейро
25.06.2008 15:12
Andrew_K:
В том то и дело, что в России состояться
очень сложно, а тем более не запачкать душу.
Вот и судите где легче.
msn
25.06.2008 15:14
Andrew_K:

2 msn: Островитянин объясняет предельно просто, доходчиво и авбсолютно правильно.
Совет - как завещал Вождь - Учиться, учиться и еще раз - учиться!!! Тогда многие вопросы будут волновать меньше

Вы думаете меня это волнует?Да на йух.Я зарплату в рублях получаю- на жисть хватает.
SKR
25.06.2008 15:15
К-н Перейро:

СКР:
Придерживаться 10 заповедей.

Вам самому не смешно? Что значит придерживаться?
Заповеди либо выполняются, либо нет, а иначе это похоже на чуть-чуть беременна.
Дилетант
25.06.2008 15:15



SKR:

Дилетант:


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ага, а Вы мне дайте эти 2 миллиона, а дальше я разберусь сам, что с ними делать и как. Если бы всё было так просто, то все давно уже были бы богатыми. Вот только вопрос: а кто ж тогда дерьмо убирать будет?

Щас! Так разбежался и дал! Сам найди или заработай!

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Хорошо. Допустим, я зарабатываю регулярно эти два миллиона. Тут возникает встречный вопрос, Г-н SKR: а на хера лысого мне нужны замутки с недвижимостью, если у меня И ТАК стабильный доход? - Получается как бы порочный круг: богатому оно и на фиг не нужно, а у бедного на это нет денег. Извините за вопрос: у Вас по политэкономии какая оценка была?
Andrew_K
25.06.2008 15:18
2 К-н Перейро: Andrew_K: В том то и дело, что в России состояться
очень сложно, а тем более не запачкать душу. Вот и судите где легче.

Судить - это уж не мне... Вот тут-то и возникает вопрос выбора, то о чем Директор писал - не нравится ТАК, делай по другому. Все дороги открыты, все возможности даны!
Вот посмотрите, что произошло, когда на правительственном уровне начали обсуждать проблему "утечки мозгов" - обратите внимание - не утечки денег, а могов. Поняли, что мозги подпитывать нужно. Правда, хотели как лучше - получилось как всегда... Не очень-то мозги побежали обратно. Значит есть проблема - как вы думаете, в чем она?
Я уже писал, что если бы в России были услови для МОЕЙ работы - я бы вернулся тут-же. Как вы думаете - что мне мешает сделать это сейчас? О каких условиях я говорю?
К-н Перейро
25.06.2008 15:20
Островитянин:
Это не оправдание, ни как государству, никак компании.
Картошку украл чтобы кушать или семья голодает, а мильён
украсть надо иметь такие развращённые мозги, что не в сказке
сказать не пером описать.
Andrew_K
25.06.2008 15:23
2 К-н Перейро: Я вам сейчас в течении 5 минут предложу как минимум 10 вариантов почему воровать картошку нельзя а миллион можно. ;-))) Любой адвокат вам предложит еще полсотни. ;-)))
Островитянин
25.06.2008 15:25
2 мсн

Этих статеек - на пятачок - пучок.
Причем они политизированы, пишутся под заказ редактора на "злобу дня" и не имеют НИЧНГО общего с действительностью.

К примеру :

==
Но это было в начале 90-х годов, а ныне такие страны, как Россия, Казахстан, Украина, Азербайджан, заметно укрепили свои национальные валюты. Об их полной конвертируемости речь пока не ведется, но у населения указанных государств они пользуются серьезно возросшим доверием.
==
Прекрасно! Казалось бы! Доверие и укрепление!

А на деле?
Твердый рубль - это снижение конкурентоспособности российского производства.
Удорожание рабочей силы. Увеличение накладных расходов.
Твердый рубль выгоден кому? ИМПОРТЕРАМ! То есть тем кто ввозит стеклянные бусы в обмен
на нефтегазовые деньги.
ЭКСПОРТЕРАМ твердый рубль как серпом по яйцам - смерть!
И даже тем кто работает внутри страны - смерть. Ибо они все равно частично завязаны на экспортеров тем или иным методом.

Население в экстазе - РУБЛЬ УКРЕПЛЯЕТСЯ!
Забывая абсолютно, что огроиный скачок экономика России получила в 1998 году после дефолта когда рубль УПАЛ СИЛЬНО.
ВОт тогда - все расцвело. Но люди ж не хотят учить азы экономики - они ж все и так знают.
Им сказали: "сильный рубль! Россия встает с колен!" и этому верят.
Хотя это фигня полная.

Таким странам как РФ необходима слабодевальвирующая валюта.
Тогда будет нормальное производство. Нормальное развитие.

Между прочим Китай держит юань В СТРОГОЙ ПРИВЯЗКЕ К ДОЛЛАРУ. И США уже лет 10-15 МОЛЯТ отпустить юань.
А китайцы не хотят.
Ибо юань укрепится и что они будут делать?
Китаю тоже усиление юаня к доллару ни нах не надо.
Это СМЕРТЬ их экономике!



SKR
25.06.2008 15:26
2 Дилетант:

Хорошо. Допустим, я зарабатываю регулярно эти два миллиона. Тут возникает встречный вопрос, Г-н SKR: а на хера лысого мне нужны замутки с недвижимостью, если у меня И ТАК стабильный доход? - Получается как бы порочный круг: богатому оно и на фиг не нужно, а у бедного на это нет денег. Извините за вопрос: у Вас по политэкономии какая оценка была?

Да нет, не допустим. Если у вас никогда денег не было, то и допускать нечего, т.к. вы просто не понимаете психологии человека, у которого есть заработанные им самим деньги.
Те, кто деньги украл, никогда не умели ими правильно пользоваться, они или спускали их сразу, или сидели на них, как Плюшкин. И вы, поскольку денег никогда не имели, то и не можете понять, как они крутятся и приумножаются. В своё время я понял, что напрасно не прошёл курс обучения на уровне ларька или лотка, когда привыкаешь к постоянному контролю над своими деньгами на уровне подсознания. А политэкономию я изучал на практике, не отходя от кассы.
Островитянин
25.06.2008 15:29
2 Перейра

===
Картошку украл чтобы кушать или семья голодает, а мильён
украсть надо иметь такие развращённые мозги, что не в сказке
сказать не пером описать.
===

К примеру украл миллион, чтобы оплатить свое лечение (или жены) от болезни которая через лет пять-шесть потребует операции стоимостью поллимона и потом реабилитации еще на пол лимона.

И в чем разница?
К-н Перейро
25.06.2008 15:29
Andrew_K:
Ответ простой, надо везде оставаться ЧЕСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и
не надо общаться с плохими людьми.
Островитянин
25.06.2008 15:31
2 СКР

==
В своё время я понял, что напрасно не прошёл курс обучения на уровне ларька или лотка, когда привыкаешь к постоянному контролю над своими деньгами на уровне подсознания
==
Жму руку.
Вы видимо действительно прошли хорошую школу.
Ибо так писать - это нужно шкурой почувствовать.
К-н Перейро
25.06.2008 15:33
СКР:
Хорошо, ВЫПОЛНЯТЬ 10 заповедей.
Островитянин
25.06.2008 15:35
2 Дилетант

===
а на хера лысого мне нужны замутки с недвижимостью, если у меня И ТАК стабильный доход?
===
Мда. Да потому, что СТАБИЛЬНОГО дохода НЕ БЫВАЕТ!!!!
Он сегодня стабильный, а завтра - он исчез.
Был СССР - нет СССР.
Была фирма - нет фирмы.
Была должность - нет должности - уволили на хрен.
Где - СТАБИЛЬНЫЙ ДОХОД?

Нет его - это фикция.
Летал летчик - упал очнулся - гипс - списали. Где СТАБИЛЬНЫЙ ДОХОД ?
Работаешь в офисе - у тебя инсульт - откачали, но ты уже не работаешь - где твой доход?



Островитянин
25.06.2008 15:37
Перейра

==
Хорошо, ВЫПОЛНЯТЬ 10 заповедей.
==
Так а кто мешает?

msn
25.06.2008 15:38
Островитянин:

2 мсн

Этих статеек - на пятачок - пучок.
Причем они политизированы, пишутся под заказ редактора на "злобу дня" и не имеют НИЧНГО общего с действительностью.

К примеру :

==
Но это было в начале 90-х годов, а ныне такие страны, как Россия, Казахстан, Украина, Азербайджан, заметно укрепили свои национальные валюты. Об их полной конвертируемости речь пока не ведется, но у населения указанных государств они пользуются серьезно возросшим доверием.
==
Прекрасно! Казалось бы! Доверие и укрепление!

А на деле?
Твердый рубль - это снижение конкурентоспособности российского производства.
Удорожание рабочей силы. Увеличение накладных расходов.
Твердый рубль выгоден кому? ИМПОРТЕРАМ! То есть тем кто ввозит стеклянные бусы в обмен
на нефтегазовые деньги.
ЭКСПОРТЕРАМ твердый рубль как серпом по яйцам - смерть!
И даже тем кто работает внутри страны - смерть. Ибо они все равно частично завязаны на экспортеров тем или иным методом.

Население в экстазе - РУБЛЬ УКРЕПЛЯЕТСЯ!
Забывая абсолютно, что огроиный скачок экономика России получила в 1998 году после дефолта когда рубль УПАЛ СИЛЬНО.
ВОт тогда - все расцвело. Но люди ж не хотят учить азы экономики - они ж все и так знают.
Им сказали: "сильный рубль! Россия встает с колен!" и этому верят.
Хотя это фигня полная.

Таким странам как РФ необходима слабодевальвирующая валюта.
Тогда будет нормальное производство. Нормальное развитие.

Между прочим Китай держит юань В СТРОГОЙ ПРИВЯЗКЕ К ДОЛЛАРУ. И США уже лет 10-15 МОЛЯТ отпустить юань.
А китайцы не хотят.
Ибо юань укрепится и что они будут делать?
Китаю тоже усиление юаня к доллару ни нах не надо.
Это СМЕРТЬ их экономике!

Не знаю почему я должен верить Вам , Островитянин, а не этой статье.Назовите свои регалии и титулы, мож я замру от восторга.
P.S.Все больше Россиян держат вклады в Евро- кто-бы мог помыслить лет 5 назад об этом ? Так что доллар уже не то что раньше.
Ветеран ВВС
25.06.2008 15:38
Andrew_K:
"О каких условиях я говорю?"

Если мы с тобой, Андрей, на "одной волне", - то как я чувствую, - разговор идёт о не стабильности политической и экономической жизни... Нет гарантий, что не начнётся очередное "раскулачивание"..., не рухнет, как в 98 национальная валюта..., "гегемон" какой или ещё кто не сожжёт твою фирму ("Ишь, буржуёв развелось..."), ну и т.д. и т.п. НЕТ ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ БИЗНЕСА не столько от внешних проявлений общего развития и взаимозависимости бизнеса, как больше от внутренней не стабильности страны и общества... - "фулюганов" много..., причём, на всех уровнях (в т.ч. и коррупционеров..., замучаешься "кормить"...)
Или не так...?


Островитянину
"А не могу. Почта висит. Техпричина видимо"

Ничего страшного, Олежек..., подождём... Не последний раз "видимся"...

К-н Перейро
25.06.2008 15:42
Островитянин:
Миллион это образно, я так и думал когда писал, что надо большую сумму
указать, иначе отвертятся.
Пилот Ту-22
25.06.2008 15:46
А мне Китай нравится-порядок во всём, всё строится, показательные расстрелы. Красотища!
Островитянин
25.06.2008 15:47
2 мсн

==
Назовите свои регалии и титулы, мож я замру от восторга.
==
Нуу, давайте без этого обойдемся. :-))

==
Все больше Россиян держат вклады в Евро- кто-бы мог помыслить лет 5 назад об этом ?
==
Вы только вспомните когда евро ввели.
Не надо жить сегодняшним днем. Надо помнить то , что было и ДО вас.

==
Не знаю почему я должен верить Вам , Островитянин, а не этой статье
==
:-))))))
Да потому что на каждую такую статью можно найти ровную ее противоположность.
:-))))))

Ну вот к примеру:

====
28.02.2008
На мировых валютных рынках продолжается снижение доллара по отношению к корзине основных валют. Сегодня евро впервые достиг исторического максимума по отношению к доллару – в ходе торгов за один евро давали около 1, 5050 долл., передает Reuters.

Однако большинство инвесторов уверены, что период ослабления национальной валюты США подходит к завершению. По их мнению, в ближайшие несколько месяцев можно ожидать укрепления доллара по отношению к евро. Более того, как ни парадоксально, американская валюта только выиграет, если экономика США вступит в полосу рецессии, полагают они.

"Скорее всего, пока снижение доллара по отношению к остальным мировым валютам продолжится. Но во II половине 2008г. ожидается резкий рост национальной валюты США", отмечает представитель Investec Asset Management Танос Папасаввас. По его мнению, пока слабая валюта очень выгодна американским властям, поскольку она помогает снизить огромный дефицит текущего счета страны.

Частично такой оптимистичный настрой инвесторов вызван тем фактом, что валюта США и так уже очень сильно понизилась по отношению к евро и корзине мировых валют. Эксперты отмечают, что совокупность действий монетарных властей различных стран в конечном итоге спровоцирует рост доллара. Например, некоторые центробанки, даже Европейский центробанк (ЕЦБ), скорее всего, в ближайшее время понизят учетные ставки, что, несомненно, пойдет на пользу американской валюте.

Некоторые аналитики говорят и о том, что свою роль может сыграть рост опасений относительно вступления экономики США в полосу рецессии. По их мнению, при значительном замедлении темпов роста американской экономики инвесторы вновь начнут вкладывать капитал в американские активы. "В последние 5 лет большинство инвесторов использовали доллары для того, чтобы приобрести иностранные активы. Однако в последнее время этот резкий отток капитала с американских рынков приостановился. И теперь есть все основания полагать, что американские активы вновь начнут пользоваться спросом", - отмечает представитель Credit Agricole Asset Management Винсент Чейли.
=========
http://www.kp.ru/daily/24056.4 ...






Andrew_K
25.06.2008 15:49
2 Ветеран ВВС: Если мы с тобой, Андрей, на "одной волне",

Все правильно - мы на одной "волне". Только к этому еще добавлю законодательно закрепленную невозможность частнику заниматься оборонными технологиями, да тем более в авиации. Вот и приходится "вооружать" армии чужие. Помните - Если ты не кормишь свою армию, значит придется кормить чужую!" - похоже? Я-то больше делать ничего не умею, ну не на паперть идти же с табличкой - "Я оказался не нужен своей стране!"
Ветеран ВВС
25.06.2008 15:49
Экономисты...! Вы чего...!?
Вы мне лучше вот что скажите, раз про всё знаете..., а как вот ежи то е...ся? Иголки же мешают...!!!
Andrew_K
25.06.2008 15:51
2 Ветеран ВВС: Иголки же мешают...!!!

Приличные дамы подбривают линию бикини!!! ;-)))
К-н Перейро
25.06.2008 15:51
Островитянин:
Демократия мне мешает, чтоб её.
Нет порядка в нашем королевстве,
всё в офшоры идёт:-)
К-н Перейро
25.06.2008 15:56
Вот так примерно должна работать ветка, огонь и пламя.
Извините если кого обидел.
SKR
25.06.2008 15:58
2 К-н Перейро:

Как говорил великий Конфуций:"Если хочешь изменить мир, начни с себя".

У нас большая часть населения хочет, чтобы все вокруг десять заповедей соблюдали, вот тогда и они будут соблюдать.
Andrew_K
25.06.2008 16:00
2 К-н Перейро: Вот так примерно должна работать ветка, огонь и пламя.
Извините если кого обидел.

Вот так она как раз и не должна работать! Гораздо приятнее просто дружеское общение, чем убеждение кого-то кто задает дурацкие вопросы, в том, что эти вопросы дурацкие. Это мое мнени, может быть я не одинок в своих суждениях.

msn
25.06.2008 16:02
А давайте обсудим чего нибудь такое, что было в СССР: дело Беззубова, например. Жил да был в Ростове на Дону добрый молодец А. Беззубов и во время часового перерыва в радиосети передавал с помощью сконстрированного им передатчики записанные им же передачи Би-Би-Си - и Голоса Америки. Дело было в 1963 г. Парню (30 лет)дали 5 лет и 2 года ссылки.
Andrew_K
25.06.2008 16:07
2 msn: А давайте обсудим чего нибудь такое, что было в СССР: дело Беззубова, например.

А это хоть как-то относится к теме ветки? Да и что можно обсуждать в "деле", о котором вы вычитали в бульварной газетнке. Вы лично ЗНАЕТЕ ньюансы? Вам есть что обсудить?
SKR
25.06.2008 16:08
2 Ветеран ВВС:

Только что звонил своему старому другу, Володе Бурцеву, начальнику МАК - Московского авиамодельного клуба. На Песчанной площади, может знаете.
Сейчас много нытья здесь на форуме по поводу кружков.
В СССР на работу с детьми выделялись деньги и помещения, СЕЙЧАС выделяется денег и помещений на ДВА ПОРЯДКА больше, чем в СССР, минимальная ставка для руководителя кружка, это 18 часов в неделю, 6 тысяч рублей. Это 10-я категория, начальный уровень.
Пилот Ту-22
25.06.2008 16:08
msn:

А давайте обсудим чего нибудь такое, что было в СССР: дело Беззубова, например. Жил да был в Ростове на Дону добрый молодец А. Беззубов и во время часового перерыва в радиосети передавал с помощью сконстрированного им передатчики записанные им же передачи Би-Би-Си - и Голоса Америки. Дело было в 1963 г. Парню (30 лет)дали 5 лет и 2 года ссылки.

И правильно сделали. Все эти рст. работали под руководством спецслужб. Вон Валенса признался, что его снабжали деньгами и всяческим оборудованием (для борьбы за демократию конечно же) ЦРУ и разные там МИ-6 и прочие.
msn
25.06.2008 16:11
Andrew_K:

2 msn: А давайте обсудим чего нибудь такое, что было в СССР: дело Беззубова, например.

А это хоть как-то относится к теме ветки? Да и что можно обсуждать в "деле", о котором вы вычитали в бульварной газетнке. Вы лично ЗНАЕТЕ ньюансы? Вам есть что обсудить?

25/06/2008 [16:07:10]

Да, я знаю "ньюансы" в отличие от забугорных юзеров. дело хранится в Фонде Верховного суда СССР № посмотрю позже.
Тут на ветки все обсуждается от интима до экономики.
msn
25.06.2008 16:13
Пилот Ту-22:

msn:

А давайте обсудим чего нибудь такое, что было в СССР: дело Беззубова, например. Жил да был в Ростове на Дону добрый молодец А. Беззубов и во время часового перерыва в радиосети передавал с помощью сконстрированного им передатчики записанные им же передачи Би-Би-Си - и Голоса Америки. Дело было в 1963 г. Парню (30 лет)дали 5 лет и 2 года ссылки.

И правильно сделали. Все эти рст. работали под руководством спецслужб. Вон Валенса признался, что его снабжали деньгами и всяческим оборудованием (для борьбы за демократию конечно же) ЦРУ и разные там МИ-6 и прочие.

Я даже больше скажу что директор ЦРУ как-то признался , что для того что-б развалить СССР им всего-то нужно было взять на зарплату пару десятков диссидентов.
Andrew_K
25.06.2008 16:14
2 msn: Так а какой смысл в обсуждении ЭТОГО дела? После него У НАС В РОСТОВЕ это совсем не прекратилось, сам регулярно слушал с 12 до часа. Транслировали и музыку и просто дурака валяли. Ну и что!? Что вы хотите этим сказать?
1..909192..181182




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru