ЗЫ: А кто после Гайдара смеялся?

Ветеран ВВС:

Но мы же все РУССКИЕ..., так давайте откровенно, без нападок и оскорблений ПОПЫТАЕМСЯ(!!!) ПОГОВОРИТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - почему некоторые россияне всеми путями стараются уехать из России, оставляя Мать-Родину "стареть и дряхлеть", но при этом пытаются от-туда научить нас, оставшихся, как надо жить, чтобы Россия и русские "правильно жили".


Умные принадлежат всему миру, а дураки - своей нации.

Самой вредной общечеловеческой "ценностью" считаю - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
И пусть вопрос о ней станет неполиткорректным, а само слово - ругательным.

Все мы жители планеты - Земля.

Прошли те времена, когда надо было объединятся для своего физического выживания.
Завтра, диким будет борьба за территории. Время болтунов, типа патриотов, проходит.
Цивильный мир нуждается в интеллекте космополитов.

Выбора нет, - надо умнеть.

"Цивилизованный", сорри!

Трактор, а твой космополитизм в чём выражается? Ходишь по проспекту Гядиминаса с баяном, напевая "Хале Кришна - Хале Рама"?

REVERS:

Трактор, а твой космополитизм в чём выражается? Ходишь по проспекту Гядиминаса с баяном, напевая "Хале Кришна - Хале Рама"?

В отсутствии стадного инстинкта.
В Ансамбль песни и пляски СА не рвусь.
:)))

2трактор - колхознику крылья: ..отсутствии стадного инстинкта.

Ну и где ты в моей мессаге узрел про парад тракторов по Гядиминасу?

REVERS:


Ну и где ты в моей мессаге узрел про парад тракторов по Гядиминасу?

Я смотрю, Вам мысли пачкают мозги, дорогой REVERS!
:)))

Ветеран ВВС:
Хотя вот, наверное, в Германии я бы ещё смог жить, порядок люблю..., и в делах, и в жизни, и в мыслях... Да и к старикам там весьма... Вот если дочка с "немчиком" решит (у неё жених из Баварии), так может на "старости лет" и поживу ещё где...


Не хотел бы Вас расстраивать, но отношения Вашей дочки с "немчиком" никак не помогут Вам связать "старость лет" и Баварию..Разве что только не более 2-х раз по 3 месяца полностью за ее счет, включая медицинскую страховку.. Таков закон тут- даже дети после не могут переехать вместе с мамой, если она выйдет замуж за немца..

2 Ветеран

http://www.youtube.com/watch?v=q1D

Посмотрите ролик. Многие из нас - были воспитаны вот так. И мы не утеряли это чувство.
А то, что многие исходят желчью - это их беда. Беда действительно.
Они просто не могут понять.
Ну и пусть.

Нас может и меньше, но мы пройдем нашим путем.
И куренков за собой утянем - к звездам.
Может и к маленьким, может звездочкой будут глаза любящей женщины или ребенка. Может серая волна которая бьет в скулу корабля или субмарины.
У каждого свои звезды.
Но есть это в людях, АГ - ЕСТЬ.

Летнаб: ЗЫ отмечу, но сколько с грузинами за бугром не общался, как раз они уровень свой не теряют (я не много общался, но претензий не было)


100%! тоже сколько довелось сталкиваться - только позитив, отличные ребята!!!

"REVERS"!!!
Решил сменить прикид?
Что бы это значило?
Не иначе как сам за бугор рвануть собрался.
:)

Трактор, это с какого бодуна, я те дорогой стал?
Кстати, про тебя спросил у отца. Он сказал, что был такой, всё вопросы задавал, короче залупастый. Делаю вывод фтему ветки, что не только за чоп-чоп появилось желание кушать литовский хлеб.

REVERS

===
Слава Полунин, клоун.Когда уже не смешно, юзер остаётся без работы
===

Когда никому не нужны летчики - они остаются без работы.
Когда никому не нужны радисты - они остаются без работы.
Когда никому не нужны кочегары паровозов - они остаются без работы.

А Полунин уже лет пятнадцать заставляет МИР плакать и улыбаться - и не остается без работы.
Попробуйте сделать как он? У Вас не получится. Он - УНИКАЛЕН.

Согласен, уникалльный. Потому и кинул сотоварищей, кто ему славу принёс.

Пршу прощения.
правильная ссылка вот такая:

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 REVERS

===
Согласен, уникалльный. Потому и кинул сотоварищей, кто ему славу принёс.
===
Как Вы можете так говорить?
Вы сторонник принципа "Выехал за пределы нашей дерени в город - предатель, сука такая!"

Иогда даже не будем говорить - бессмысленно.

Ветеран ВВС говорил что хорошего не выйдет отсюда ничего

Форкложер:

Ветеран ВВС говорил что хорошего не выйдет отсюда ничего

Просто проходим мимо, глядя прямо по курсу. Как говорили казаки:"Если разговаривать с каждой собакой, домой не вернёшься!"

Видишь провокатора, проходи дальше, не ведись и всё будет тип-топ. Кто хочет общаться, пусть общаются, а кто хочет пободаться, стенка рядом.

SKR: не поспоришь

Форкложер: :

SKR: не поспоришь

А какой смысл в споре? "В споре никогда не рождается истина!" - это довольно древняя мудрость, а в ходу прямо обратная, которая не подтверждается практикой. За все свои 59 лет ни разу не видел, чтобы в споре родилась истина. Последнее время мне всё меньше и меньше хочется кому-то что-то доказывать на форумах, не только здесь. Нет никакого смысла. Всё виртуально. Очень смешно бывает, когда тебе начинают тереть уши люди, в реальности предмета не знающие и никогда не нюхавшие. Я всегда вспоминаю Василия Макаровича Шукшина и его гениальный рассказ "Срезал", а ведь он написал его тогда, когда Интернета ещё и в помине не было.

SKR да совершенно поддерживаю сами в Америке живете

ветерану ВВС;
Я живу в США уже более 12ти лет. Уехал после 91го, служил в 18 ВА, присягу новоиспечённым правителям самостийной не особо хотелось принимать, а в РФ выведенные части базировали на полевых аэродромах, ну в ЗАБВО конечно всегда можно было клетку найти, но не хотелось с 2х летним ребёнком менять климатические или бытовые условия. В США закончил университет, сейчас работаем с женой на государственной службе, дочка в армии. За 07 заработали с женой 140т. хотя перескочили границу среднего класса (пр закону о налогообложении) но на высшем не чувствуется. Насиеление США очень резко разделено по социальным классам и рассовой пренадлежности ну и конечно же по политическому убеждению, поэтому и отношение разное. Но это отдельный разговор. Кто считается своим в стране иммигрантов это вопрос философский, на моём опыте как себя поставишь так и относятся. У меня например лучшими друзьями оказались м-р армии, и л-т полиции (в трудный момент)первый этнический ирландец, второй немец, а все "русско-язычные" (с которыми водку жрали и общались чаще) как только узнали про неприятности, сразу-же перестали отвечать на звонки.

И вроде всё ОК, но чего то не хватает, на историческую родину ездил раз в два года до 2004, после нового закона в визе отказали, сказали считают меня гражданином РФ, 4 месяца назад послал Советский паспорт поменять на новый Российский, до сих пор жду. На письменные запросы не отвечают, телефон постоянно занят, как будто только одна линия.

231 руссо туристо и не туристо тоже отличается тута не с самой лучшей стороны
что верно то да

2 Форкложер:

Я живу в Москве.

В Америку никогда бы не поехал, хотя в 91 году должен был ехать на фирму NCR на обучение, но наш замдиректора "потерял" мои выездные документы и этим всё закончилось. Не судьба. Если бы я куда и поехал бы, то только в Новую Зеландию. С рождения живу в Москве, мегаполисы и большие страны мне уже обрыдли. Главное, чтобы было море рядом, мало народа и суеты. Мой друг сейчас идёт оттуда на яхте и судя по его восторженным отзывам о Новой Зеландии, я в своём выборе не ошибся.

да спасибо за ответ SKR:
сам подавал документы в Австралию но не вышло долетел только до Гавайев тоже неплохо

2 Форкложер:

Самое интересное, этому заму задробили въезд в США навсегда, а он так туда рвался, даже если я хотел бы ему отомстить, то не смог бы придумать такой иезуитской мести. Теперь живёт в Одессе. Пойду спать, уже светает.

хорошего сна спасибо

Ветерану ВВС

Но мы же все РУССКИЕ..., так давайте откровенно, без нападок и оскорблений ПОПЫТАЕМСЯ(!!!) ПОГОВОРИТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - почему некоторые россияне всеми путями стараются уехать из России, оставляя Мать-Родину "стареть и дряхлеть", но при этом пытаются от-туда научить нас, оставшихся, как надо жить, чтобы Россия и русские "правильно жили". Хотя я точно знаю, что очень многим ТАМ не сладко... Но назад..., ни в какую...!!!
Может сумбурно написал..., не формулируется что то..., но думаю, вы все поняли, О ЧЁМ Я... Только откровенно

Попытаюсь выразить свои чувства. Как этнический русский, чувствую национальную гордость за успехи РФ, за Путина, за успехи Российских спортсменов, за то что в университетах изучают работы Русских учёных, произведения и творчество Руссуих писателей, деятелей искусства, изучают госудврственных лидеров и т.д.

Очень стыдно за всё негативное, стыдно за Бориса (в середине 90х занимался частным предпр-вом в Германии, и каждый немец узнав о национальности начинал петь "Русска водка" и имитировать танец Бориса на выводе войск), стыдно за новых рУССКИХ особенно которые из МА$КВЫ (ни чего не имею против простых нормальных Москвичей не испорченных лихолетьем), стыдно за русскую мафию (хотя западные сми всегда приувеличивают), стыдно за молодое поколение которое не хочет разможаться в РФ, стыдно за некоторых "русско-язычных" иммигрантов которые и тут пытаются что-то "сп-ть", кого-то "нае-ть", "развести", казалось бы не хочешь учиться, на стройке можно зработать 60-90 тысяч в год, хотя это отдельный разговор, контингент (иммигрантский) очень разношёрстный, стыдно за то как кинули шрокий слой населения России, кто трудился всю жизнь за низкую зарплату в надеже на обеспеченную старость (особенно когда сравниваешь американских и немецких пенсионеров, как они живут, на каких машинах ездят, в какие рестараны ходят, особенно был поражён материальным уронем бывших ССцев в Германии), стыдно за отношение Российских работников консульств РФ к своим подданным, сразу отношение меняется когда достаёшь из широких штанин синекожую книжитцу, в США наобород, если иноземец то могут и нах. послать, если гражданин сразу готовы всем помочь.

Вааще чувство национальной принадлежности проявдяется у каждого по разному (из моего опыта). Я когда приезжаю в РФ, пытаюсь концентрироваться только на положительном, пища (на мой взгляд) намного вкуснее в России, чувствуешь как то свободнее, если нахамят, можно в рыло дать (или получить) не опасаясь за последствия, с родственниками, с однополчанами, с друзьями детства, с одноклассниками пообщяться, не мешает языковой барьер, много общего (особенно прошлого). Ну пока зватит.

Уважаемый Ветеран ВВС, если у вас есть конкретные вопросы, было бы легче. Впечатлений и размышлений миллион.

Я вообще ехать не хотела. Но сыну с каждым годом лет исполнялось все больше, а призыв все никак не отменяли, так что пришлось сосредоточиться. И мое классное образование, которое сроду никому не нужно было, мои языки, мой опыт работы – все неожиданно сработало. И мне быстро-быстро дали вид на жительство. Но я даже и не радовалась. Я себя чувствовала как будто жизнь закончилась. Я ж в центре земли жила, в Москве. Та жизнь моя и правда истекла. Эмиграция это как будто заново рождаться – только сразу взрослым и без мамы.
Первый год тяжело. Живешь как вслепую. Чертов язык. С работой дрова. Учиться надо все время, причем всяким простым вещам. По самолюбию бьет ужасно, так что учишься быстро. И эта игра стоит свеч.
Помню, мне поначалу хотелось обратно поехать – и всем все дать, там, в России. Подарков навезти. Ну, чтоб они обрадовались. Чтобы они начали улыбаться. Как будто одним хлебом всех накормить, что ли. Идиотская идея, да. Потом я поняла, насколько это бессмысленно. Никому там ничего дать нельзя. Там всех все устраивает. Когда старики в мусорных баках роются – устраивает, когда их детей в армии калечат и убивают – устраивает, когда им президента назначают – устраивает; когда их унижают – нормально. Главное чтоб водка не дорожала, а то, действительно, революция будет. Это страна холопов, где ни от кого ничего не зависит. Где никто никого не уважает. Где никто никого не любит, потому что любовь, как и вежливость, считается проявлением слабости. Я не знаю, как вышло так – Сталин ли всех самостоятельных и вольномыслящих истребил, или другие какие исторические процессы. Но всякое жизнеспособное начинание там уничтожается во имя главной национальной страсти - саморазрушения. Там не терпят инакомыслия. И это не государственная машина, не плохие правители, это выбор людей, которые там живут. У меня выбор другой.
Я не умею делать революцию, и не интересуюсь общественными движениями. Я просто женщина. Я дарю жизнь. И я никогда не вернусь жить в Россию.

Все верно, Люся: Согласен полностью. Любой выбор - это наш выбор! Никто нам "из-за бугра" не привезет нам наших депутатов и президентов, никто не не заставит принимать дурацкие законы, не сможет нам навязать свой ценности, изменить наше отношение друг к другу, к своей стране, к другим странам, к свободе, к труду, ко всему. Эт наш выбор. Мы сами выбрали это болото.

Я живу в России, более того очень далеко от Москвы. Часто приходится уезжать, но когда я возвращаюсь то всегда первые два-три дня - депрессия. Всегда думаю почему так? Почему у нас так? У нас очень хорошие люди (в большинстве своем), у нас очень красивая земля! Но живем мы действительно плохо - зло что ли на весь мир друг на друге вымещаем? Я очень люблю свою страну, но несколько лет назад помню что мне было стыдно сказать что я из России. Стыдно было за беспомощность страны, за то что об нее вытирают ноги даже сами россияне. Может я только хочу этого, но что то стало меняться, теперь я уже совсем не скрываю что я россиянка.

Многоуважаемый Трактор! Космополитизм вещь, безусловно хорошая, но, увы, утопичная. Ну примерно, как если все люди стали поряочными и стали жить праведно по закону божию (не зависимо от религии). А так представь, построил ты себе дом. Скарбом обставил, ковры, цветочки в горшочках. И открыл ты двери своего дома для всех. Кто-то с подарками идёт, а кому-то надо на ковёр пепел стряхнуть, а то и телевизор на память прихватить. Ты начинаешь вежливо возмущаться, интеллигент всё-таки. А тебе говорят, что нарушать законы гостеприимства не политкоректно и отправляют спать на коврик в прихожей.
Понимаешь ли, нация это генетическая информация, передающаяся как эстафетная палочка. Пресловутый путь в бессмертие. Но выживут сильнейшие.

Люсе

Очень негативно Люся, очеь не гативно!!! Если у вас такое прекрасное московское образование прочтите RUSSIA AND THE RUSSIANS, там найдете все ответы, очень умная книжка. На счёт сына дело ваше, мужчина должен сам делать выбор, например поступить в один из прекрасных московских институтов и стать выдающммся Русским учёным. Моя дочь добровольно поступила в армию, и я её не удерживал, там плохому не научат, зато потом в любой частный университет двери открыты и обучение оплачено. В США очень скоро будет возобновлён призыв на военную службу, и в армии СЩА сейчас больше "убивают и калечат", тогда где будете сына прятать?

Есть один хороший анекдот

У грузина сдохла лошадь и он приходит в общину и сообщает об этом.
Ему предлагают новую и он с радостью соглашается.

Лошадь у руского сдохла, он приходит в общину и сообщает об этом.
Ему предлагают новую, но он отказывается.
"Чего же ты хочешь?"-спрашвают в общине.
"Чтобы у соседа лошадь сдохла"-отвечает русский.

Люсе
Забыл автора указать, GEOFFREY HOSKING, настоятельно рекомендую, очень просто и гениально объясняются все негативные витки Российской истории.

Ещё нравится один байан.

После смерти мужик попал в рай. Там все ходят в белых одеждах, ангелочки летают, вроде всё есть, но как-то скучно. Ну он попросился ад посмотреть. В аду кипит веселье. Карты, женщины, вино и прочие радости жизни. Мужику понравилось, и он попросился остаться. Легко! сказали ему и засунули в котёл с кипящей смолой.
- А как же радость и веселье?! - завопил мужик.
- А ты не путай туризм с эмиграцией!

желающий уехать:

Почти на 100% гарантирую, что советский грузин ответит как и приведенный вами русский "Чтобы у соседа лошадь сдохла".



Здесь все, кто из коммунистического лагеря -абсолютно все как от одной мамы по менталитету(пример с умершей коровкой/ loshad'ju)

Для ветерана ВВС:
У меня нет ответа на Ваш вопрос- почему люди не сидят на одном месте. Потому что мы все разные, вот, наверное, почему.

To REVERS:Эх REVERS , REVERS нехороший ты мужик, злой.А русские не должны быть такими.

Хохотун: А ты не путай туризм с эмиграцией!

Согласна на все 100. Главное что был дом, куда возвращаться. Хорошо там где нас точно ПОКА нет.

То, что видел сам:
Америка, Денвер, отель Красный Лев, здоровый такой мужик из Ростова, разговорились, бывший бригадир сталелитейного цеха. Ручищи - как лопаты, с таких в былое время плакаты рисовать надо было. Здесь работает уборщиком, вывозит грязное белье, мечтает о грин-карте, говорит, что еще несколько лет и у него все будет. Мои впечатления: было жаль его, чувствовалась его тоска по прошлому, все его расспросы а что там, а как там неизменно заканчивались репликой "проклятые коммунисты, до чего страну довели", а на следующий день все по-новой. Дошло до того, что мы просто стали избегать его.

В Германию мои друзья уехали уже около 20 лет назад. Дом, бассейн, новая "старая" машина, куча фоток, рассказы о детях, устроенных в учебные заведения... Осенью у них у обоих юбилеи, по "полтиннику". Имеют мечту, которую вынашивают уже несколько лет: отпраздновать свои юбилеи по-человечески, в России.

Еще один, летчик, уехал в Германию, пару лет помыкался в поисках работы, обращался в Люфтганзу. Там надо проходить какие-то тесты, прошел, сказали пока не нужен, ждите. Потом снова тест, уже хуже, потом еще один, еще хуже... Потом намекнули, русские не нужны, есть свои, немецкие... В результате вернулся обратно в Россию, сейчас работает на арбузах, только вот не могу понять, жалеет что вернулся или нет...

МТС-трактору стойло:

Многоуважаемый Трактор! Космополитизм вещь, безусловно хорошая, но, увы, утопичная.

Для меня, как раз, утопичными и являются:
- всеобщая порядочность;
- пресловутые законы гостеприимства и политкоректности;
- генетическая информация нации и
- всевозможные пути к всеобщему благу и бессмертию.

Вот с чем я согласен, так это то, что выживут сильнейшие
и, ИМХО, умнейшие.
:)))

...Никакая ракета не сможет сделать больше, чем один очень грустный клоун-мим Полунин.

рассказать сербам - со смеху подохнут!

Ум не синоним порядочности. Перед подлостью, к примеру, пасует и бицепс и мозг. Поэтому сильнейший это тот, кто остался жить. А ум или дубина это лишь средство.
Если не задумываться о будущем, тогда конечно всё равно. Надо только созерцать, как Европа превращается в Азию и думать, что так и надо.
Что-то республики экс-СССР отчего-то очень хотят национально амоидентифицироватся, даже активно историю переписывают.

историю нельзя переписывать, можно только фольсифицировать некоторые исторические факты и то на короткое время, в историческом масштабе.

Люся
....Но всякое жизнеспособное начинание там уничтожается во имя главной национальной страсти - саморазрушения.

не обольщайтесь Люся - западная цивилизация тоже стремительно вымирает, поддерживают её жизнеспособность только такие как вы со всего мира. Вот и жмутся "они" друг к другу в страхе перед остальным Миром, создают свой "миллиардик", прильнуть к которому манна небесная для некоторрых...и вооружаются, вооружаются, вооружаются!а остальные... остальные получают презервативы вместо продовольствия и теплых вещей! А вы Люся не задумывались о перспективах для вашего сына если в вашей новой родине случиться "если завтра война?"... ведь именно такие как ваш сын станут основным "пушмясом"!
.....помнится Гитлер в 45-м сказал "...нация оказалась слаба, будущее принадлежит более сильным восточным народам" ...к несчатью сегодня это можно сказать и о России....

Согласен. Будущего о России нет. Впрочем европейская-американские цивилизации переживут её ненадолго.

Будущее есть всегда. К примеру, все знают, что надо делать для сохранения здоровья. Но большинство предпочитёт поваляться на диване, а не заняться спортом. Фашисты сказали обо всём честно и открыто. Ни в коем случае не поддерживаю и не пропагандирую, но отвергать отрицательный опыт, пусть даже и крайне отрицательный, просто глупо.

Самой вредной общечеловеческой "ценностью" считаю - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
И пусть вопрос о ней станет неполиткорректным, а само слово - ругательным.

Как только человек оказывается по собственному выбору за кордоном, он прикидывается космополитом, так выгоднее - приспосабливаться надо, как-никак, но для пущей безопасности все-таки жмется к своим, отсюда диаспоры и места компактного проживания, городки, кварталы, гленделы, брайтон бичи. А нет поблизости своих, так начинает постить в русскоязычные форумы и доказывать, какой он мудрый, что вовремя свалил. Да, нет, я никого не осуждаю, каждый поступает, как считает нужным, только не надо доказывать, что вы все умные, а мы, кто живет на своей родине, - дураки.
Островитянин, Олег Попов тоже уехал, а Никулин остался, и вошел на все времена в историю, как великий русский клоун и актер. Попова, может, еще пару раз покажут в «Серебряном шаре», и больше о нем никто не вспомнит.
Национальность – часть души, без национальных корней не становятся великим писателем, поэтом, художником, режиссером, актером, а что остается после любой цивилизации – только ее бессмертное искусство.
Без национальных особенностей мир был бы скучен, однообразен, как многоэтажки в фильме Рязанова. Есть животные, которые все видят в черно-белом цвете, а им больше и не надо, главное пожрать, извините, пос…ь, забиться в теплую нору, пещеру, хлев, и почувствовать себя вполне счастливым. Но мы-то люди и умеем различать цвета, хотя, вероятно, не всем это нужно.

Единственное, куда у меня получилось бежать - это на Юг России из Восточной Сибири, где пьянь и полный беспросвет.
Думаю, что чем западнее, тем лучше. Потому, что там меньше алконавтов. И потому, что у нас в войну погибли самые лучшие люди, а те, что остались... во многом определили судьбу страны.

Сейчас я нач. компьютерного отдела в фирме, живу на мой помощник (Рустам) уехал в США по студенческой рабочей визе на лето.
Сам я вырос в автономном национальном округе, и все видел своими глазами. Поэтому блеянием о "дружбе народов" меня можно только насмешить.
Но... Рустам - любознательный и умный парень. Не пьет, занимается спортом... А главное - стремится впитать в себя ЛЮБУЮ новую информацию. Не националист, но очень стесняется, когда его одноплеменники видят, что он идет по городу с русским. Со мной, то бишь. Он это скрывает, но... все равно видно.
Короче, он уехал. Понятное дело, на подсосе там работает. Пишет, что интересно, но жить бы не стал.
А вместо него взяли русского. Настоящего "сибирского мужика". Неделю поработал и... вчера нажрался до белки. Все сделаю, чтобы он тут не работал. Все народы у себя чмо давят, а мы - культивируем.

2 МТС-тс, извините что влез, очень любопытно что вам так запомнилось из того что сказали национал социалисты "честно и открыто" я так пологаю Немецким избирателям .... наверно в году 1933? Наверное то что что вы, прямой потомок викингов, славянских и кочевнеческих племён - являетесь недочеловеком и подлежите уничтожению.