2 Островитянин
Вы утверждаете, что российская нефть в разы дороже американской, и поэтому бензин в России дорогой. Но на самом деле цена (мы говорим о рыночной цене, не о себестоимости) на нефть отличается всего на единицы процентов, причем российская нефть дешевле (как раз из-за ее качества).

2 %%: Да я, вообще-то, об этом случае узнал только от Островитянина...
А так, да действительно, были какие-то похожие случаи с животинками и в прежние времена.

%%

2Andrew_K:

Описания подобных случаев мне кстати уже доводилось читать и раньше :-) В том числе и в 70-лохматом году то ли в "Вокруг света", то ли в "Науке и жизни" :-)))


Ну какие сомнения, процент. В лохматых семидесятых мы по ракетам были впереди планеты всей. Да и наши черепахи были все бодро бегающими и недепрессивными как в Израиле. Правда? ;o))

Andrew_K: http://www.gazeta.ru/social/20 ...

Однако...!!! Вот это скотинка..., красавица...!!!

А наши пару Ту-160 в Венесуэле посадили...!!! Во дают...!!! Чего теперь от американцев ждать? Наверное, пару В-1 или В-52 в Грузии или Украине посадят..., начнём опять "мускулами играть"...

2 Ветеран ВВС: Вот то-то и оно..., что теперь нужно показать друг-другу кто круче будет.
Давайте лучше не будем эту тему развивать, т.к. мы сейчас в прогнозы и предположения полезем, а публика сами знаете какая. Потом вовек не разгребем...

Давай, Андрюша..., я согласен...!!! Тем более, караулят меня, видимо, я вот вышел с этой темой - мне после 3-го поста - бац... и "только для чтения"..., хотя другие спокойно эту тему тянут..., аж трое..., на трёх ветках...!!! Это я так, для информации... Мне абсолютно всё-равно...

Так оно скорее не то, что именно карулят - скорее просто не дают из серьезной темя балаган устроить. Так и правильно что не дают! Тут же оно как - на любую умную и резонную реплику всегда найдется куча "умников". Проще же этих "умников" в одном стойле держать и хлопать их там. А мы уж лучше тут пообщаемся, а ели мало будет так и в личной переписке - "зачем собак дразнить"!

Для Полковника ВВС от Авантюриста:

05 Июль 2007
http://www.avanturist.org/foru ...
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Т.е. всем, в принципе, сейчас по сараю сколько чего развалится, разорится и порвется. Главное, чтоб финансовая система не пошла вразнос до запуска гиперинфляции. А ее от разноса спасет именно колоссальный приток иностранных капиталов на волне ревальвации бакса и домино финансовых катастроф в странах жертвах от Латвии, Украины и Венгрии до Таиланда, Пакистана и Аргентины.

2 Director:

Дмитрий, потерпи чуток, в конце 2008/начале 2009 на Украине будет дефолт и тогда за сумку "капусты" всё Закарпатье купишь.

всё Закарпатье купишь.

Ага, а потом будет как на Корсике.
Купить то купишь, а потом тебе хатынку аборигены или взорвут, или сожгут! :)
Покупайте уж лучше на востоке Украины. ;))

Edmonton:

%%

Ну какие сомнения, процент. В лохматых семидесятых мы по ракетам были впереди планеты всей. Да и наши черепахи были все бодро бегающими и недепрессивными как в Израиле. Правда? ;o))
----

А я хоть словом упомянул, что та черепаха находилась в России/Союзе? В этих журналах описывалось и происходящее в других странах.

2 SW

==
Вы утверждаете, что российская нефть в разы дороже американской, и поэтому бензин в России дорогой. Но на самом деле цена (мы говорим о рыночной цене, не о себестоимости) на нефть отличается всего на единицы процентов, причем российская нефть дешевле (как раз из-за ее качества).
==

Интересно, а что Вы пытаетесь сказать?
Вы собираетесь МНЕ рассказывать про ценообразование нефтяного рынка?
Ну расскажите.
=))))))))

Бензин в России дорог по МНОГИМ причинам.
В том числе из за дорогой себестоимости.
Плюс налоги.

А ЦЕНА на нефть - это очень хитрая штука.
Она конечно может отличаться и на пару процентов.
А цена ПРОДУКТОВ может быть отлична НАМНОГО.
Вопрос - на каком участке перевозки цену на нефть считать?

Или Вы из тех кто оперирует понятием "мировые цены на нефть" ?

=))))))

===
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
===

Первые две "фазы" не имеют ничего общего с действительностью сегодня.

2 Островитянин
В своё время в Эксперте было большое интервью с Федуном(Лукойл), по его словам цены на бензин в РФ и в Штатах во многом зависят от дефецита мощностей НПЗ. Он утверждал, что они недостаточны и НПЗ устарели в обоих странах(в России в большей степени), а вкладываться не особенно выгодно - слишком большой срок окупаемости(возможно давал интервью в рамках борьбы за субсидии).

2 Ап

Если Федун такое говорил - то ... ммм... это несколько неправильно с точки зрения "правды жизни". Но правильно с точки зрения Государства.

Мощностей в РФ более чем достаточно.
Модернизация - это все делается.
Но вот вопрос - может ли Федун так сказать "в обращении к Народу" сказать, что в высоких ценах на бензин "виновато" Правительство РФ и проводимая им политика?
Где завтра будет Федун?

Вы себе представляете, что будет с Пенсионным Фондом если снизить налоги на топливо?
Федун фигура уже политическая.
Он не может себе позволить высказывания типа как Островитянин: "Народ, вы сами этого хотели когда требовали обложить нефтянку налогом по самое горло".

Вернулся из Кремля... Впечатление обалденное... Так всё было торжественно и красиво... Фотки размещю в "Моем мире"... ДАМ не присутствовал, но прислал поздравление... А потом была экскурсия по кремлёвским царским палатам... Вот уже и не знаю, что потрясло больше - вручение или экскурсия... Впечатлений море...!!!
Сынок как всегда - ЛУЧШЕ ВСЕХ...!!! (Кто бы сомневался...)

Островитянин:
2 Ап
Если Федун такое говорил - то ... ммм... это несколько неправильно с точки зрения "правды жизни". Но правильно с точки зрения Государства.
Мощностей в РФ более чем достаточно.
Модернизация - это все делается.

Будем надеяться, пока 95-й даже в Москве фиговый (кроме BP- рязанский НПЗ). Я обычно если BP поблизости нет добавляю 92-й (хотя бы присадок меньше).

2 Ветеран ВВС: Мои поздравления Урааааааааааа!!!!

Andrew_K:
Спасибо..., Друг... Смотри на "Мире", я там выложил...

2 Ветеран ВВС: Дык уже... Стройные ряды... Здорово!!!

Островитянин:
Вы собираетесь МНЕ рассказывать про ценообразование нефтяного рынка?

Ну, надо было бы еще 'вы' с маленькой буквы написать, и я бы проникся сознанием собственной ничтожности.
Я ВAM про ценообразование ничего рассказывать не собираюсь. Я на ВАШУ реплику "Вы не уводите в сторону." ответил. ВЫ же от утверждения: "В Штатах нефть дешевле в разы" быстренько перешли к "Она конечно может отличаться и на пару процентов. А цена ПРОДУКТОВ может быть отлична НАМНОГО".

Господа, давайте договоримся - "Вы" и "вы" имеют абсолютно одинаковые значения. Дело не в семантике, а только в том, что лень, мне лично, лишний раз к кнопке Шифт тянуться (да и не всегда попадаю, т.к. печатаю "вслепую").
От того, что я обращусь к Ветерану ВВС не "Вы", а "вы" уверен, он не воспримет это совершенно никак, т.к. прекрасно знает мое к нему отношение.
Так что, давайте не будем впадать в политесс...
Полемику на эту тему я тоже не принимаю, т.к. это уже было обговорено 10000000 раз.

это уже было обговорено 10000000 раз.

Андрей, а почему 10 миллионов? Какая-то цифра некруглая. :)))
Чаще как то употребляют "тыщу" или "мильён" раз.
Это в Израиле такая специфика? :))))

2 Ап

==
Будем надеяться, пока 95-й даже в Москве фиговый (кроме BP- рязанский НПЗ)
==

Ну "танкисты" стараются следить за своими бензоколонками и "джобберами".
Чего зачастую нельзя сказать о многих других.

"Ты помнишь как ослиной мочой бензин разбавлял?"(с)

2 SW

===
ВЫ же от утверждения: "В Штатах нефть дешевле в разы" быстренько перешли к "Она конечно может отличаться и на пару процентов. А цена ПРОДУКТОВ может быть отлична НАМНОГО".
==

Ну нет. =))
Еще раз говорю - Вы просто не понимаете механизм ценообразования.
Вы же просто имеете в виду биржевую цену?
Ну так вот рыночная цена В ДАННОМ МЕСТЕ - не имеет с биржевой ценой ничего общего - раз.
Доступ США к ДЕШЕВОЙ арабской нефти - сильно меняет цены на остальную нефть которую они импортируют или добывают.

Это ОЧЕНЬ сложные механизмы.

Ну не объяснишь это в двух словах.
На пальцах - нефть Залива дешевле российской раз в шесть примерно.

2 Островитянин:

"Каждая страна отвечает за себя." - Министр финансов ФРГ Пир Штайнбрюк
Германия не желает спасать экономику Евросоюза
http://www.rpmonitor.ru/news_r ...

Ай да, Авантюрист, ай да, молодец!
100% выполнения прогноза.

Забыл добавить оригинал:

"Каждая страна будет пытаться выплыть сама, игнорируя все коллективные экономические и политические обязательства."
http://www.avanturist.org/colu ...

2 СКР

Спокойно , коллега! =)
Я верю в ЕС и в разум.
Проблемы конечно будут, но катастрофа все таки не грозит.

Островитянин:
Вы просто не понимаете механизм ценообразования.
Вы же просто имеете в виду биржевую цену?

Вы на маржу посмотрите.

ЛУКОЙЛ
Net Profit Margin 12.64%
http://finance.google.com/fina ...

SHELL
ШЕЛЛ принадлежит 50% MOTIVA ENTERPRISES LLC, самого крупного поставщика нефти из залива.
Net Profit Margin 8.27%
http://finance.google.com/fina ...

2 СВ

==
Вы на маржу посмотрите.
==
А что на нее смотреть?
Это как миллиардеров по журналу Форбс вычислять.
Смысл этого?

Баланс неизвестен даже в самих компаниях.
Даже GAAP - это слабая попытка привести все в прозрачность.

Ну не станете же Вы утверждать, что Вы реально знаете маржу?
Это даже директора департаментов не знают.

Друзья мои...!!! Хочу сказать всем вам - ДО СВИДАНИЯ...!!! Завтра рано по утру в 5 часов - "колёса в воздухе" - отбываю на своей машинке на юг... к морю...!!! Планирую вернуться в конце месяца, т.е. 30 сентября..., а там, как Бог даст...!!!
Всем вам удачи и хорошего настроения...!!! ПОКА...!!!
Телефон включён..., звоните, не стесняйтесь..., но лучше, когда уже буду на месте, в дороге он будет выключен, да и не везде там берёт... - планирую в понедельник после обеда уже нырнуть...
Ещё раз - ДО СВИДАНИЯ...!!!

Добрый вечер! Вот это у Вас дискуссии! Мама дорогая, ....до GAAP добрались...Здорово!
Как человек, пишущий докторскую, ...осмелюсь предположить, что знакома с экономикой, а потому могу сказать по существу одно: темное это дело давать оценку компании: компания может иметь убытки и при этом платить налог на прибыль, таково наше законодательство...да и вообще, идет целенаправленный развал всей учетной системы, результатом которого может быть занижение стоимости активов компаний по поминаемым Вами балансам и проч. Законы понапринимали, ни один не работает...Старый анекдот на эту тему: когда Мишель Камдесю возопил в нашей Госдуме о беспределе:"Я дам Вам 10 миллионов долларов просто так! Только пусть в России заработает ЗАКОН!" На что ему ответили в ГД:"Мальчишка! Ты не знаешь наших расценок!" О какой оценке планируемой прибыли можно вести речь, не зная толком, сколько и каких налогов Вынуждена будет заплатить компания?
В любую минуту могут ЛЮБУЮ компанию положить...а Вы о марже...В судах до сих пор путают понятия рыночная и контрактная цена...
Ко всему сообществу, с уважением.

До свидания, Ветеран ВВС. Только я вернулась, а Вы уезжаете. Обидно! Мы будем безутешны, пока Вы не вернетесь!:(((( Берегите себя, не заплывайте слишком далеко, не ныряйте - вдруг там американские подлодки - на солнышке не жарьтесь, хоть оно и сентябрьское, а вот фоток побольше привезите. Приятного Вам отдыха!

2 Ветеран

==

ДО СВИДАНИЯ...!!! Завтра рано по утру в 5 часов - "колёса в воздухе" - отбываю на своей машинке на юг... к морю...!!! Планирую вернуться в конце месяца, т.е. 30 сентября..., а там, как Бог даст...!!!
Всем вам удачи и хорошего настроения...!!! ПОКА...!!!
==
Алексей Георгич - удачи!
Хорошего отдыха и всех благ!

2 красвоенлет

==
Мама дорогая, ....до GAAP добрались...Здорово!
==
А что, Светлана - мы такие! =)))

Мы и про EBITDA можем поговоритть если шо. =)))

==
Как человек, пишущий докторскую
==
Респект!

==
а потому могу сказать по существу одно: темное это дело давать оценку компании:
==
Ну в общем и целом - да.
Хотя спинным мозгом можно кое что почувствовать.
Но это уже не "учет и контроль" (с), а Искусство.


==
идет целенаправленный развал всей учетной системы, результатом которого может быть занижение стоимости активов компаний
==
А вот тут не согласен.
СОВСЕМ!

Развал учетной системы идет не целенаправленно, а по причине менталитета Нации.
Это как бы Исторический Процесс.
Это Саморазрушение.
Вопрос в одном - выдержит ли Россия это и возродится?
Или - нет?
Я считаю - выдержит.

2 красвоенлет

==
В любую минуту могут ЛЮБУЮ компанию положить...
==
Светлана, что там Компания?
Любого человека в России можно арестовать просто завтра.
Вас, меня, Пилота Ту 22 - даже Ветерана ВВС.

Хоть бабушку-инвалида - ЛЕГКО.

Олег, приветствую! Это мое субьективное мнение, но навязывание России иных стандартов, как-то МСФО, ничего не дало и не даст. В основе западных подходов: справедливая стоимость, Вы в России хоть раз с подобным мышлением сталкивались? Каждый коробчит как может...упаковывая откаты внутрь цены. Вы попробуйте отправить на закупки товарища, купить четыре покрышки, сколько он их купит по документам? пять..., но в документах будет-4...вот Вам и отражение справедливой стоимости товара...
И потом, я изначально не могу воспринять, что КМСФО имеет право диктовать всей Европе, и нам , как нужно понимать термин "The table": мы разговариваем в силу менталитета на разных с КМСФО языках, потому и считаю, что навязывание из-вне понимания тех или иных экономических субстанций ведет к разрушению того чего и так, не можем довести до ума. Я занимаюсь именно проблемами понятийного аппарата, и для меня термины как никогда представляют колоссальный интерес. Вот так, ...коротенько...минут на сорок...
С наилучшими.

PS
Мой внук-Юлий:
http://photo.strizhi.info/v/kr ...

Геленджик-2008
http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

Мой внук-Юлий:

Настоящей krasvoenlet-2!

Прав был Аркадий Исаакович: "Некоторые вещи надо делать самим, ....а не получать с базы!"...
Так что, ...чтим заветы старших...

2 красвоенлет

==
В основе западных подходов: справедливая стоимость,
==
Светлана, Вы мыслите в данном случае стандартами скорее англо-германско-скандинавскими.
Называя их - "западными".
НО!

Ведь есть еще такие страны как Италия и Греция. Или та же южная Франция.

Менталитет совершенно другой.
Где Италия и где "справедливая стоимость"?
Там непотизм, преференции, откаты, официальный рэкет, клановость и так далее.
Но ведь и там "прозрачность" работает.
Да - она далеко не "прозрачность" в понимании финнов к примеру, но для местных и типа того - хватает.
В России принято все время кивать на якобы ее уникальность и поэтому искать "третий путь".
ЧТо приводит к постоянному изобретению велосипеда.


==
Каждый коробчит как может...упаковывая откаты внутрь цены. Вы попробуйте отправить на закупки товарища, купить четыре покрышки, сколько он их купит по документам? пять..., но в документах будет-4...вот Вам и отражение справедливой стоимости товара...
==
Сделайте то же самое в итальянском южном мелком городке - получите еще круче результат.
=)))

Не идеализируйте Запад как таковой - везде люди есть люди.
Отчетность по стандартам просто приводит в относительный порядок саму отчетность.
Как математика дисциплинирует ум.
=)))

Р.S.

Глаза у внука хорошие!
=))

2Островитянин:
Как в том анекдоте про такси: "Извините, что я к вам спиной".
Но давайте все-таки к этой фразе вернемся

"В Штатах нефть дешевле в разы.
Россия - "страна рискованного земледелия".
Дорого у нас добывать и транспортировать."

Российские нефтяные компании остаются прибыльными, получая с барреля проданной нефти $25, остальное уходит правительству.
Так все-таки дорого у нас добывать и транспортировать или налого/акзизы высокие?

Олег, привет! Ты прав, моя беда: долго была не выездной, потому и не знакома с многими странами наяву, да и интересы были иные. Писала, вспомнив именно опыт Швеции, Англии. Ну а что в России? ...не знаю, к чему приведут все эти эксперименты с "гимнастикой ума", честно. Не для этого форума дисскусии, не будем забивать ветку.
А что касается Юльки, ...спасибо, ...глава у ребенка и характер, а уж юморит как, ...
Дай-то Бог, чтобы наши дети, даже одев военную форму, не стали разменной монетой в руках политиков на войне...
Бережнее к себе и Вашим "запчастям". С уважением.

2 СВ

==
Так все-таки дорого у нас добывать и транспортировать или налого/акзизы высокие?
==

И то и другое

2 красвоенлет

==
Дай-то Бог, чтобы наши дети, даже одев военную форму, не стали разменной монетой в руках политиков на войне...
==
Дай Бог!

==
Писала, вспомнив именно опыт Швеции, Англии
==
Ну оно и чувствуется. =))

Но тот же опыт Англии, Шотландии или к примеру Уэльса в 90-е или той же Швеции показывает очень определенные черты экономических механизмов.
И на данном историческом периоде - мы вообще работаем скорее в НЕОПРЕДЕЛЕННОМ поле - ибо уж слишком многофакторно.

К примеру в США грядет массовый выхрод на пенсию "бэби-бумеров".
Кто им будет платить пенсию?
Траст-фонды?
Ха - а я не уверен.

А у меня складывается мнение, что их деньги и возможности во многом исчерпаны.
И не я такой один.
Они утверждают, что их сил хватит до минимум 2050 года - а меня "терзают смутные сомнения" (с)

А про Китай я вообще молчу.
Там ситуация не то что плохая - она близка к катастрофе!
Их пенсионеров ВООБЩЕ кормить некому!
И между прочим "кризис" невест " - это не шуточки - это ОЧЕНЬ серьезно.

Если порядка ста миллионов китайских мужчин рванут за женами в другие страны - это будет куда как "забавно".

Олег, добрый вечер! Ты знаешь, ...мне нечего тебе сказать: ты прав, а я не владею столь достойными дискуссий знаниями макропроцессов...Увы и ах...В принципе, ни мы, ни Штаты не так уж и далеко отстоим друг от друга в плане соцобеспечения стариков. В Швеции только одна "ABBA" чего стоила: где -то читала, что она платила налогов столько, же сколько концерн VOLVO, и шведы знают, что за высокими налогам стоит их достаточно приличный уровень жизни.
Сильное выражение: в России две беды..., а мне кажется-три: включая бесконтрольность бюджета и внебюджетных средств. Лет 10 назад занималась проблемами КАПО им.Горбунова:заклевали их налогами, а компания-то в Татарстане. Так вот там г-н Президент РТ , ввел своим Указом налог на ликвидацию ветхого жилья, который должны были платить с выручки аж по 1%, куда бы Вы думали? Во ВНЕбюджетный фонд...Учитывая промышленноемкость Татарстана, можно лишь догадываться "скоко-скоко" собрала сия кормушка. КАПО этот налог только через ВАС РТ отбил...Другие предприятия дернулись судиться, им в ответ:"А что, работать -то в республике более не желаете? Так мы своих на Ваши предприятия поставим!"...и весь сказ...Сегодня пацана-детдомовца на ОРТ показали, казанского, которого из детдома выйдя-одарили тем, что сказали, где родился-там и живи, от нас жилье не спрашивай(ему как детдомовцу положено по законодательству обеспечение жильем), показали его отчий дом: из разряда руин, на ликвидацию которых уж больше 13-15 лет собираются средства в этот ВНЕбюджетный фонд. Собственно, вопрос: "Где деньги, Зин"?

2 красвоенлет

==
В принципе, ни мы, ни Штаты не так уж и далеко отстоим друг от друга в плане соцобеспечения стариков
==
Свет, ты абсолютно права.
Проблема в РФ , что пенсионная реформа вообще уперлась рогом в землю и НИКУДА не идет.
Даже МОЙ год не попадает уже под накопительные вклады.
То есть МОЙ год - будут кормить из госбюджета, а не из пенсионных фондов накопительного характера.
А какой будет госбюджет в ТЕ годы?
А я не знаю. Но меня опять же - "терзают смутные сомнения" на тему того, "что если нефть, газ и металлы упадут в цене" - то я, грубо говоря, буду сосать лапу как медведь в берлоге.

Штатникам легче. У них гигантская экономика. Они скорее всего выкрутятся.
Но наша страна - не уверен.
А хочешь прогноз?
Я уверен, что Китай - не выкрутится из этого демографического кризиса.
И Китай будет выживать только за счет "затягивания поясов".
Но насколько их хватит - вот вопрос?

Терпение народа не безгранично даже в Китае.

Сейчас Китай планирует понижение госсубсидий на топливо.
У них УЖЕ нет денег.
Даже с субсидиями цены на топливо у них близки к американским.

ЖЕЛАНИЕ Народа - потреблять - растет , а Государство ни фига не успевает.

==
...Сегодня пацана-детдомовца на ОРТ показали, казанского, которого из детдома выйдя-одарили тем, что сказали, где родился-там и живи, от нас жилье не спрашивай
==
Видел видел.
=(((

Там самое страшное было, что братишки его - все сидельцы.
И если им дадут квартиру - то на одной жилплощади будут жить три ЗК и один (ЕДИНСТВЕННЫЙ! в семье) кто не сидел.
Результат ИМХО - ясен.

Ну вот и поговорили...пойду накапаю...5 грамм ...корвалолу...Пермь добила сюжетами..

2 красвоенлет

==
Собственно, вопрос: "Где деньги, Зин"?
==

А ты знаешь... они даже могут быть и не разворованы.
Экономика РФ неэффективна.
Денежно - неэффективна.
Мы тратим слишком много ресурсов непродуктивно.
Смотри - пробки в Москве.
Сколько жжется бензина, Свет?

Сколько средний россиянин выливает на себя в сутки воды?
БЕСЦЕЛЬНО!!!
Сколько палится электроэнергии?
Вот скажи (Олег улыбнулся) ты когда зубы чистишь - вот положила зубную пасту на щетку и смочила рот - ты выключила воду в кране?
Я более чем уверен - нет.
Вода течет бесцельно пока ты чистишь зубы - так?
Ведь она тебе не нужна - а она течет.
Светлана - это ж ведь и у меня и большинства россиян.
Ну привыкли мы так - ТРАНЖИРИТЬ!

И это и вода и энергия и топливо и технический ресурс - все так.
России надо менять менталитет и переходить на энерго и ресурсо сбережение.

Была лет 6 назад забаствока "Скорой" где-то в Иркутске-области.
Зарплату не выплачивали.

На разборки с врачами приехали представители кучи администраций.
Района, области, региона.
Все сытые, на джипах, в хороший отель, кушали нормально, пили, банька опять же.
Типа - "переговоры".
А сколько стоил их приезд?
Раз в десять? В двадцать? В тридцать - больше чем те копейки медикам?

Но - НЕ ПОЛОЖЕНО!

Вот приехать бандой в полста человек на Тойотах - это нормально.
А по телефону решить вопрос и выплатить копейки - ЭТО НЕПОЛОЖЕНО.

Звыняйте, Светлана - сие есть - ВАРВАРСТВО.
Но что делать - Родину как и Родителей - не выбирают.
=))

Олеж, все так, ....только вариант с зубной щеткой-не мой, ...не шумлю, пока дочь спит, включаю только на рубеже "полостных" операций. А про внебюджетные фонды, ...как товарищ с опытом международного аудита, не поддержу твои предположения. За сим, кланяюсь.

2 красвоенлет

==
Ну вот и поговорили...пойду накапаю...5 грамм ...корвалолу...
==

Светлана!
Я остаюсь Вашим поклонником (или рыцарем - как хотите!) - спокойно.
Прорвемся!

Мы через все прорвемся.
И мы и Россия. И дети - внуки наши.
Мудрый Соломон говорил: "Все проходит - и это пройдет".

Лао Цзы (не менее мудрый) говорил :
"Если долго сидеть на берегу реки, течение пронесет мимо труп твоего врага"

Так поднимем бокал за ту самую реку - в воде которой проплывут МИМО все наши неприятности и неприятности НАШЕЙ СТРАНЫ!